Spirit поздравляю Вас с днем рождения, здоровья и процветания! Как наверное единственному на форуме человеку успешно применяющему на практике данную технологию есть ряд вопросов по прямому посеву, но это теперь уже после посевной.
Був я в Вінниці. Шо я вам скажу? Поки ви тут друг другу дурню всяку пишете, людина робить і багатіє.
Короче, ему по барабану все ваши рассказы и предположения. Он получает результат, как и Бейорт, о котором тут говорили уже. И пофиг ему болезни, вредители и все прочее. Человек любит свою землю и делает правильное дело. Настоящий фермер. Учитесь у таких как он. Я вот еще в Кировоград поеду.
Американци говорят, что если кукуруза ростет, то значит хватает осадков что б использовать эту технологию.
Хотя показатель урожайности ценен был при Союзи, сейчас более важно, что осталось "под чертой".
Поки ви тут друг другу дурню всяку пишете, людина робить і багатіє.
Васильович, дык этож просче всего " многозначительно раздувать щеки" и делать категоричные умозаключения, на основе чего то этакого, типа, что там Американцы говорят...
Всем привет!!! Бегло просмотрел ветку, отвечаю:
Спириту: труба - это "успокоитель стерни" подсолнечника
ВСЕМ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ: УСПЕХОВ!!!
НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ: тоже чего-нибудь хорошего...
Пахать или не пахать? Варианты по-прежнему возможны.
Украинская Корпорация «Агро-Союз» собрала в своей штаб-квартире под Днепропетровском человек 200 желающих узнать, что нового слышно в мире про «no-till» - систему беспахотной обработки почвы. Формат действа - международная конференция, участие в ней приняли агрономы и руководители агропредприятий, фермеры из России, Молдавии, Казахстана и Украины. Уровень погружения слушателей в тему – самый разный, от «я уже третий год эту науку изучаю» до «хочу, чтобы про беспахотную обработку мне все на пальцах объяснили».
Вообще Корпорация «Агро-Союз» начала проводить международные конференции 8 лет назад, и делает это разнообразно и по разным поводам. По системе управления агропредприятием, по современным животноводческим технологиям. По орудиям и машинам для обработки земли, - понятное дело, тоже современным. Теперь вот конференция по «no-till», и она не в первый уже раз проходит на базе, как они сами называют, модельного агрокультурного предприятия Корпорации.
Причем, право учить других они вполне заслужили. Потому что во всех перечисленных отраслях (и не перечисленных тоже) добились не просто интересных результатов, но результатов выдающихся.
Так что модельное предприятие с его 12 тысячами арендуемых гектаров очень даже агрокультурное. Где только можно - везде асфальт, животноводство все исключительно в ангарах – и дойные коровы, и свиньи, и страусы (1800 голов), и сенохранилища, и зал для торжеств – тоже в ангаре. Посередке села Майское - бизнес-центр, весь из стекла и бетона, в плитке, газонах, розах и голубых елях. Иногда даже забывался: где это я? Но тут легкий ветерок приносил вдруг знакомый запах от близкого свинарника, и я успокаивался: да в деревне, в деревне. Просто в деревне будущего.
В прошлый засушливый год на Днепропетровщине, как и во многих регионах России, тоже палило вовсю. И, тем не менее, средний по Синельниковскому району урожай получился по 33 центнера с гектара. У «Агро-Союза» - 59. Они считают, что это - прямой результат окончательного перехода хозяйства на обработку земли по системе «no-till».
На 12000 га используются 1 посевной комплекс, 2 опрыскивателя и 7 комбайнов.
Всего.
Зато производительность труда - более 100 долларов на человека в час. Годовой расход дизтоплива - 24 литра на гектар. В большой чести в хозяйстве широкозахватная техника. Вот, скажем, производительность одного опрыскивателя - 46 га за мото-час. Кто достиг таких показателей либо приблизился к ним, тот может дальше не читать. Потому что получается, что это Корпорации «Агро-Союз» надо учиться у достигнувшего.
Ну, а для тех, кому такие результаты только снятся, расскажу о других производственных показателях.
Надой на корову в день в «Агро-Союзе» стабильно 30 литров. Директор Корпорации Владимир Хоришко сообщил, что ближайшая задача перед животноводческим комплексом поставлена такая – 32 литра на корову в день. «И добьются, - добавил Владимир Дмитриевич, - я нисколько не сомневаюсь. Только всем придется побегать».
Цифра в 32 литра - не случайная, не «потолочная», не волюнтаристская. Это всего лишь значит, что произведены все необходимые расчеты и идет поиск путей сокращения издержек и прямых потерь.
Хоришко по образованию – системотехник. И решение сложнейших управленческих и технологических задач - суть его хлеб. А теперь и хлеб всех его подчиненных. Ибо личный доход каждого находится в прямой зависимости от достижения им лично либо его подразделением очередной технологической высоты. Снизил издержки, повысил производительность – получи по заслугам.
Однажды, еще на заре своего погружения в аграрную тему, Хоришко съездил в Америку и увидел, как свиноферма на 5 тысяч голов управляется тремя сотрудниками. На Украине (да и на всем постсоветском пространстве тоже) на такой же ферме работали 33 человека. И это считалось (а кое-где считается до сих пор) нормой. При этом фонд зарплаты в американском случае существенно меньше, а зарплата каждого из сотрудников, естественно, выше, чем у нас. Хоришко приехал домой, рассказал обо всем своим экономистам, управляющим фермами. Те в ответ: это невозможно. Хоришко съездил во второй раз, снял весь процесс на видеокамеру, взял интервью у фермера. Привез, показал. Все равно не верят: есть, говорят, здесь какой-то фокус, как у Копперфилда.
В конечном итоге победил Хоришко. Оказалось, что очень даже можно взять за основу заморский опыт. Это же технология. А она не зависит от политического режима в стране и уровня демократии.
Этот пример привел Владимир Хоришко в качестве иллюстрации того, как важно для достижения цели изменить ментальность людей. Ибо ментальность, набор вековых стереотипов прочно сидит в голове каждого человека. Разрушить их – главная и самая трудная задача. Особенно это касается перехода с традиционного земледелия на беспахотное.
Директор Корпорации «Агро-Союз» был одним из основных докладчиков на VIII международной конференции «No-Till как система рентабельного ресурсосберегающего земледелия». И говорил он о том, что потребность в аграрных инновациях вообще и, в частности, в новых способах обработки земли сегодня переросла все мыслимые пределы. Еще отец знаменитой «зеленой революции» Норман Борлауг говорил, что самый главный вызов для человечества в наступившем XXI веке – это недостаток продовольствия. Чтобы избежать катастрофы, аграрии должны за ближайшие 20 - 30 лет увеличить производство продовольствия примерно вдвое. При этом надо ухитриться ни на йоту не снизить уровень плодородия почв. А лучше – его повысить, научившись почвы восстанавливать. Как это сделать?
«No-till» - единственный адекватный ответ на этот вызов, считают приверженцы системы беспахотного земледелия. Сегодня в мире нулевая обработка земли применяется на 117 млн гектаров, а общая площадь сельхозземель в мире 800 млн га.
Мировые лидеры в применении нулевой обработки – Аргентина, Бразилия, Парагвай. Там до 70 процентов земель окончательно переведены на «ноль».
Среди 37 стран, в которых с разной степенью охвата применяют «no-till», Россия, Украина, Казахстан и Молдова стоят на последних местах. Освоение новых технологий обработки земли идет здесь до обидного медленно. И главными препятствиями, по мнению Владимира Хоришко, являются… человеческие головы. Они - самые прочные крепости в мире, и в них глубже всего засело нежелание что-либо менять в этой жизни. Второе место среди причин, препятствующих распространению «no-till», занимает недостаток знаний. И только в последнюю очередь людей сдерживает общая дороговизна процесса нулевой обработки – высокая стоимость техники и средств защиты растений (в основном, гербицидов).
Все это вопреки обывательскому мнению, что-де именно дороговизна техники и гербицидов и удерживает фермеров и руководителей агропредприятий от немедленного перехода к беспахотной обработке земли. Николай Шумилов, главный агроном одного из пензенских агропредприятий, с которым мы познакомились на конференции, тоже поначалу упирал на дороговизну материалов и техники. Когда через три дня мы прощались, я спросил его:
- Ну, и что ты намерен сделать, когда домой приедешь?
Он ответил:
- Конечно, 6 миллионов рублей за дисковую сеялку – дороговато. Да и трактор к ней нужен не «Беларусь», а какой-нибудь мощный. Но с другой стороны, это не совсем сеялка, это же агрегат с массой функций. Удобрения вносит, пожнивные остатки режет, верхний слой почвы разрыхляет, зерно кладет и засыпает. А с третьей стороны, мне ясно было еще до того, как я сюда приехал: дальше так жить тоже нельзя. В общем, не мучай меня. Нет у меня пока никакого решения.
Я после уже подумал: эта «беспахотная» конференция сильно перепахивает мозги.
Хоришко не один убеждает слушателей в эффективности системы «no-till». В этот раз в качестве спикеров приглашены были иностранцы - аргентинский фермер и основатель ассоциации аргентинских ноутиллистов Роберто Пейретти и два канадских ученых, Роберт Блекшоу и Ньютон Лупваи.
Первый убеждал, что нулевая обработка способна наращивать гумус в почве. Последние рассказывали о том, что функцию механических паров в системе «no-till» могут запросто и с не меньшим успехом выполнять покровные (или сидеральные) культуры. Я видел, как загорались глаза у молдавского агронома или у директора хозяйства из Новосибирской области, когда речь заходила о том, как лучше прекращать вегетацию донника и сколько дней спустя можно сеять на том же поле озимую пшеницу. Тут и споры, и вопросы: мы, мол, тоже «минималку» используем и понимаем, что к чему.
Были, правда, и сомнения. Канадец Роберт Блекшоу говорит: при переходе к нулевой обработке нужно быть готовым к тому, что для подавления сорняков объемы требуемых гербицидов в первые три года возрастут многократно в сравнении со вспашкой. Причем, речь-то идет о дорогих гербицидах глифосатной группы. Чтобы было понятно: разница в цене «обычных» гербицидов и «раунд апом» – все равно, что разница между недорогой водкой и дорогущим коньяком. После этого вопросов у слушателей больше не было, а вот сомнений наверняка прибавилось.
Владимир Хоришко, впрочем, склонен считать, что у большой части аграриев вообще никогда не возникнет желания перейти на «no-till». Даже если этот переход будет сулить немедленное обогащение. Потому что они – редукционисты, то есть, люди, привыкшие все сложное сводить к простому. Здесь – не тот случай. Нулевая обработка земли – действительно сложная система, в которой важны детали. Такие, например, как своевременность и последовательность операций или дозировка тех же гербицидов. Тем, кто привык работать на глазок, «no-till» не подходит.
Резюмирую. Система «no-till» доказала свою эффективность во многих странах, в разных климатических условиях. Нулевая обработка земли в конечном итоге ведет к сокращению затрат на производство единицы продукции (факт почти доказанный) и восстановлению плодородия почв (факт, пока никем не оспариваемый). Однако система сложна и дорога (главным образом, из-за дороговизны техники и средств защиты растений).
Попытки выявить возможное негативное влияние «no-till» на состав почв (ведь гербициды, которые являются ядами, не могут не оставаться в почве и в растениях, которые на ней производятся) пока не очень уверенны, хотя они есть. Иногда эти легкие сомнения тонут в общем хоре приверженцев нулевой обработки, среди которых, по понятным причинам, находятся корпорации по производству гербицидов.
В общем, «каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…»
В мире существует движение так называемых «зеленых», или чистых фермеров, которые принципиально не используют химические средства защиты растений. Поскольку они производят экологически безупречную продукцию, использование химии могло бы сильно подпортить их реноме. Но они живы. И надеюсь, будут живы.
Я категорически против того, чтобы с лица земли исчезли агропредпрития и фермеры, которые обрабатывают землю традиционно, с помощью плуга, культиватора, бороны. Мир красив разнообразием. Во всяком случае, пока.
Пусть даже кто-то уверен, что это разнообразие его (мир) погубит.
Михаил Петров"Крестьянские Ведомости". Взято вот отсюда http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=67125
Где делись No-Till и Агромир. Хотелось бы с ними еще раз по обсуждать эту"втираловку".
1. Почему У Агро Союза всево-то 12000 га ? По меркам Украины это крохи.
У нас на Украине в каждой области есть хозяйство намного больше Союза, а они такие крутые только 12, СТИОМИ-Холдинг в Хмельницкой области 100 тыс.га уже есть и 15 т. оформлялись в январе 2011 и никакого но-тилла
2 Агро союз смог же свои представительства по запчастям открыть по всем городам Украины чеж с землей так?Видать прибыль не та с земли по сравнению с торговлей запчястями. А теперь вопрос. Всюду асфальт и фермы ультра за какие деньги. Я б тоже прикупил МТЗ 892 если б деньги хакерством заработал. Но Владимира Хоришко, я уважаю как человека который видит цель и незамечает препятствий, президент снего был бы не плохой.
Где делись No-Till и Агромир. Хотелось бы с ними еще раз по обсуждать эту"втираловку".
А чего хотел то? Я не смогу тебе помочь?
Я на "втираловке" 6-ой сезон и нормально, вот комбайнишко себе выбираю между "новым" GS-12 и Акросом-590. Кто чего присоветует?
У меня Нью Холланды CS6090, бери лучше такие. Я очень доволен.
ХЗ? есть у меня один КЛААС-Мега360, комбайн конечно крутой, и была цена нормальная до ввода пошлин.
А сейчас цена почти в два раза, чо то мне жалко, да и прошлый год взял по дешевке(4300 000 был бы дороже сроду бы не взял) Акрос-560 а он на удивление не плох, оч даже... жатка 9м. всё работает главное, что удивительно, одно плохо-измельчитель полное дерьмо, а мне это очень важно на новых 590-х стоит модернизированный измельчитель, ну а у GS-12 молотилка копия КЛААС и измельчитель тоже. Вот и думаю взять третьего богатыря с 9 метрами +Вектор с 7 метрами, в день гектар 150--180 делать будут, а больше и не надо. Ну а мелочевку (Енесеи) в ряд или распродать не за дорого.
Не я жадный да и комбайны есчо хорошие Манчестер, а сколько у тебе Холландов, и на какую площадь?
Мне 5000Га убирать. КЛААС за 3 сезона 4500Га на "спидометре", мог намолотить и больше, но в основном логистика его держала. Думаетсо три девятки и семерка должны легко укатать 5 тыщ, тем более культуры идут последовательно горох-лён-пшеница-гречиха.
У меня под зерновые около тысячи пшеницы и столько же горчицы. Работают два CS6090 и один 56. Остальное под овощами и сидератами. Всего 2500. Я когда стал переходить плавно на импортную технику, то стал все дарить. Три гусеничных, два молдована, косилку, плуги, правда еще остались два прицепных. В общем по мелочи, практически все раздарил, за то сколько места на складах стало. В этом году топливные, распределители, насосы и т.д.
Хотя не мне, но все равно дай Вам Бог здоровя. Ибо я знаю как нужна хоть какая-то техника и как ее не хватает (1 трактор Т-25). А Вам пускай будет во 100 крат
Уважаемый redactor! Во-первых: прочитал Ваши книги "Мастерство плодородия" (моя настольная книга, которую дарю друзьям), умный огород, сад в подробностях и т.д. Одним словом супер!!! Спасибо. Помогает! Так две недели назад убрали на огороде лук, чеснок, огурцы и сразу посеял горчицу с викой и овсом. В прошлом засушливом году выросла масса 50-70 см. Сегодня убрали морковь и тут же посеял эту-же смесь. В перце, свекле и помидорах рассеял белую горчицу за неделю до уборки. Теперь жду весны: этим нехитрым способом земля удобрена ( растительные остатки =20-40 тн/га навоза); нематоды и прочая вредная живность убежали; главного труженика-червя, хоть собирай и на базар неси; корни смеси землю до морозов взрыхлят на 40 см ( а я в это время на рыбалку схожу). Жду весны!!! Земля-матушка весной рыхлая, как творог у хорошей хозяйке. Лопата сама ныряет в землю.
Во-вторых: занимаюсь прямым посевом No-till в поле 3200 га. Почему-то аргентинцы против названия No-till. Они называют эту систему - прямой посев. Это технология сегодняшнего дня. Будущее за биологическим точным земледелием.
Очень хочется пообщаться с единомышленниками. Пишите: novnatash@yandex.ru, звоните: 9056554002, skyp:olegnov69
мой e-mail: novnatash@yandex.ru , skype: olegnov69
Отвечу сразу.
За прямым посевом будущее России и Украины.
Агросоюз просто делится своими наработками. Кто там был, знает и плюсы и минусы. Так как они производители техники, поэтому они рекламируют. Но они никому ни разу не сказали, что их техника лучшая. Выбор за нами: иметь или не иметь.
Предлагаю собраться всем сторонникам прямого посева в ассоциацию, провести семинар(слет, конференцию). Готов принять участие в организации мероприятия. Кто "За"-отзовитесь.
О, но-тилл появился, ну так мы тут ждём отчёта о первом сезоне, что с подсолнечником, кукурузой получилось?
В качестве анонса скажу, что практически всё получилось, быть может с некоторыми нюансами-загвоздочками, рваненький фотоотчёт готовится(не до фотографий было), короче в конце сезона...
Вчера приехал из Аргентины. Там более 80 % под прямым посевом. Кто-то скажет другой климат, другие осадки. Но они за 5 лет увеличили валовку в 2 раза. Сам занимаюсь нулем шестой год. Поверьте- это наше будующее. Готов поделиться увиденным.
Вчера приехал из Аргентины. Там более 80 % под прямым посевом. Кто-то скажет другой климат, другие осадки. Но они за 5 лет увеличили валовку в 2 раза. Сам занимаюсь нулем шестой год. Поверьте- это наше будующее. Готов поделиться увиденным.
Желательно поделится, тоже мечтаю перейти на прямой посев.
Вчера приехал из Аргентины. Там более 80 % под прямым посевом. Кто-то скажет другой климат, другие осадки. Но они за 5 лет увеличили валовку в 2 раза. Сам занимаюсь нулем шестой год. Поверьте- это наше будующее. Готов поделиться увиденным.
Юрий А приветствую! конечно делитесь! На счёт нового всегда интересно!
Вот только есть несколько значительных НО и различий
1. Климат, там теплее, влажнее (смысл сева заключается в том что бы успеть посеять между дождями) и что случилось пару лет назад когда количество дождей резко упало.....ну и почвы от кубани отличаются точно..в более легкую сторону
2.ГМО!!! вот за счёт чего в основном и увеличена валовка...спорить о пользе здесь не будем...но я РАД что у нас пока запрет!
3. ну цены на технику уточните пожалуйста у них и у нас в сравнении...почему-то мне кажется , что сравнение будет не в нашу пользу...
какие у них размеры хозяйств...как сравнивать с нашими финансовыми возможностями..вроде как в штатах 100-200-300 га состоятельный человек...а в Росссии не факт...Лично для меня Семато под МТЗ82(что на сайте Зеленского) по стоимости близка к космическому челноку
Не посчитайте меня за оппонента...но жизнь расставляет свои приоритеты..
1. Влага. Мы приехали в разгар посевной. Проехали 700 км с севера на юг, точнее наоборот. Дождей не было 4 месяца. В Росарио пшеница уже цветет. Южнее Буэнос-Айреса конец кущения. Кукурузу, сою, подсолнечник еще не сеяли. Только собираются. Имея 30 млн. га пашни они получают 100 млн. тн валовки, из которых 52% соя. Мы в прошлом году в Воронеже получили по нулю в 2-3 раза урожай больше, чем соседи по классике. Да, влаги у них больше, но не везде и не всегда. Я в этом году был в Краснодаре. Все кричат, что засуха. В результате рекордный урожай. При прямом посеве главное не полученная влага, а сохраненная. Так при хорошей мульче температура почвы в мае у меня на глубине 3 см 12-15 градусов. У соседа 28-32 по классике.
2. Почвы. У них сплошная глина, как в Брянске. Севернее супесь. Дело в другом. Создав хороший слой пожнивных остатков из злаков и бобовых минимум в 3-5 см круглогодично, получаем хорошую питательную среду для фауны. На пятый год нуля у нас в Воронеже разводчики каллифорнийских червей нам позавидуют.
3. А евролайтинговый подсолнечник-это не ГМО? Я тоже против ГМО. Спору нет, благодаря раундапоустойчивой сои они получают хороший результат.
4. В Аргентине 62 фабрики по производству сеялок. А у нас? .... А сколько стоит Берегиня? Разве не ковер-самолет. У меня Ду майре 7 м под 200л.с. для зерновых и под кукурузу\подсолнечник ее тянет МТЗ 1221, да еще рапс, люцерну можно сеять. Да и все с удобрениями. Все за 3 млн. наших руб. Дорого? Считаем: сколько нужно на 2000 га плугов, культиваторов, дискаторов, борон, сеялок, тракторов, людей, ГСМ, запчастей и т.п. и т. д. У меня 2 тр-ра, 1 сеялка, опрыскиватель 1, РУМ 1, 4 человека работающих. В чью пользу счет? Будем дальше спорить , что сеялка дорогая? Уже посчитано. Счет не в вашу пользу.
5. Размеры разные: от 200 до 10 000 и больше. Кредиты достаются такими же муками, что и нам. Это не Европа. Никаких дотаций. Налоги до 35 % от валовки. Так что прямой посев-это результат драконовских государственных налогов.
6. Приятно было смотреть на непаханную землю, вольнопасущихся бычков, коров, поросят, гусей. Все просто.
1. Влага. Мы приехали в разгар посевной. Проехали 700 км с севера на юг, точнее наоборот. Дождей не было 4 месяца. В Росарио пшеница уже цветет. Южнее Буэнос-Айреса конец кущения. Кукурузу, сою, подсолнечник еще не сеяли. Только собираются. Имея 30 млн. га пашни они получают 100 млн. тн валовки, из которых 52% соя. Мы в прошлом году в Воронеже получили по нулю в 2-3 раза урожай больше, чем соседи по классике. Да, влаги у них больше, но не везде и не всегда. Я в этом году был в Краснодаре. Все кричат, что засуха. В результате рекордный урожай. При прямом посеве главное не полученная влага, а сохраненная. Так при хорошей мульче температура почвы в мае у меня на глубине 3 см 12-15 градусов. У соседа 28-32 по классике.
2. Почвы. У них сплошная глина, как в Брянске. Севернее супесь. Дело в другом. Создав хороший слой пожнивных остатков из злаков и бобовых минимум в 3-5 см круглогодично, получаем хорошую питательную среду для фауны. На пятый год нуля у нас в Воронеже разводчики каллифорнийских червей нам позавидуют.
3. А евролайтинговый подсолнечник-это не ГМО? Я тоже против ГМО. Спору нет, благодаря раундапоустойчивой сои они получают хороший результат.
4. В Аргентине 62 фабрики по производству сеялок. А у нас? .... А сколько стоит Берегиня? Разве не ковер-самолет. У меня Ду майре 7 м под 200л.с. для зерновых и под кукурузу\подсолнечник ее тянет МТЗ 1221, да еще рапс, люцерну можно сеять. Да и все с удобрениями. Все за 3 млн. наших руб. Дорого? Считаем: сколько нужно на 2000 га плугов, культиваторов, дискаторов, борон, сеялок, тракторов, людей, ГСМ, запчастей и т.п. и т. д. У меня 2 тр-ра, 1 сеялка, опрыскиватель 1, РУМ 1, 4 человека работающих. В чью пользу счет? Будем дальше спорить , что сеялка дорогая? Уже посчитано. Счет не в вашу пользу.
5. Размеры разные: от 200 до 10 000 и больше. Кредиты достаются такими же муками, что и нам. Это не Европа. Никаких дотаций. Налоги до 35 % от валовки. Так что прямой посев-это результат драконовских государственных налогов.
6. Приятно было смотреть на непаханную землю, вольнопасущихся бычков, коров, поросят, гусей. Все просто.
НЕ, ну в этом году НИКАКОЙ ЗАСУХИ в краснодарье не было, даже в моём углу шли и идут как по расписанию...не слабо мешают кстати..Я ДВУМЯ РУКАМИ ЗА ПРЯМОЙ ПОСЕВ ЗЕРНОВЫХ КОЛОСОВЫХ!!ТУТ ВСЁ ПРЕКРАСНО РАСТЁТ...но вот при чередовании культур(севооборота сейчас , без животноводства, нету) так вот никто из соседей не сеет , а кто пытается...находится на грани банкротства. Сам отмечал, что на первый год плотность почвы находится в приемлемых значениях...дальше резкое и стремительное уплотнение, с резким снижением урожайности! существуют наблюдения, что нужен переходный период..лет 5...но не видел кто его пережил...покажите..буду рад лицезреть. Оговорюсь, что речь идёт о кубани..
Ну и если речь за цифры..предположим у меня 200 га, культуры зерновые колосовые 100, остальные по 50кукуруза и подсолнечник. Так вот семато(под мтз 82) с её 1,2млн(примерно) сеять будет мне 100га в год ...даже если я найму по 400р/га СЗ-3,6 мне стимости семато хватит на ...30 лет..ну дискатор пусть столько же..тогда 15 лет...а для пропашных совсем космос цена получается...ещё когда тысяч несколько га..тогда смысл явный...но земля вся поделена...
а ссылку на сеялку давайте..можно взглянуть! и бычки на нетронутой земле красиво смотрятся..но особенно табун лошадей..с колокольчиком..
мульча это хорошо,а где брать запас влаги? Нету влаги и мульча без толку,так ведь?
А вот тут Вы не совсем информированы, в воздухе ВСЕГДА есть влага, при наличии достаточного мульчирующего слоя возникает существенная разница температур под и над мульчей , там всегда выпадет роса, причем не слабая и 05-1 мм в сутки вполне можно получить...Читайте Овсинского
Spirit поздравляю Вас с днем рождения, здоровья и процветания! Как наверное единственному на форуме человеку успешно применяющему на практике данную технологию есть ряд вопросов по прямому посеву, но это теперь уже после посевной.
Спасибо Владимир.
А будут вопросы постараюсь ответить.
Був я в Вінниці. Шо я вам скажу? Поки ви тут друг другу дурню всяку пишете, людина робить і багатіє.
Короче, ему по барабану все ваши рассказы и предположения. Он получает результат, как и Бейорт, о котором тут говорили уже. И пофиг ему болезни, вредители и все прочее. Человек любит свою землю и делает правильное дело. Настоящий фермер. Учитесь у таких как он. Я вот еще в Кировоград поеду.
Американци говорят, что если кукуруза ростет, то значит хватает осадков что б использовать эту технологию.
Хотя показатель урожайности ценен был при Союзи, сейчас более важно, что осталось "под чертой".
Васильович, дык этож просче всего " многозначительно раздувать щеки" и делать категоричные умозаключения, на основе чего то этакого, типа, что там Американцы говорят...
Всем привет!!! Бегло просмотрел ветку, отвечаю:
Спириту: труба - это "успокоитель стерни" подсолнечника
ВСЕМ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ: УСПЕХОВ!!!
НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ: тоже чего-нибудь хорошего...
Пахать или не пахать? Варианты по-прежнему возможны.
Украинская Корпорация «Агро-Союз» собрала в своей штаб-квартире под Днепропетровском человек 200 желающих узнать, что нового слышно в мире про «no-till» - систему беспахотной обработки почвы. Формат действа - международная конференция, участие в ней приняли агрономы и руководители агропредприятий, фермеры из России, Молдавии, Казахстана и Украины. Уровень погружения слушателей в тему – самый разный, от «я уже третий год эту науку изучаю» до «хочу, чтобы про беспахотную обработку мне все на пальцах объяснили».
Вообще Корпорация «Агро-Союз» начала проводить международные конференции 8 лет назад, и делает это разнообразно и по разным поводам. По системе управления агропредприятием, по современным животноводческим технологиям. По орудиям и машинам для обработки земли, - понятное дело, тоже современным. Теперь вот конференция по «no-till», и она не в первый уже раз проходит на базе, как они сами называют, модельного агрокультурного предприятия Корпорации.
Причем, право учить других они вполне заслужили. Потому что во всех перечисленных отраслях (и не перечисленных тоже) добились не просто интересных результатов, но результатов выдающихся.
Так что модельное предприятие с его 12 тысячами арендуемых гектаров очень даже агрокультурное. Где только можно - везде асфальт, животноводство все исключительно в ангарах – и дойные коровы, и свиньи, и страусы (1800 голов), и сенохранилища, и зал для торжеств – тоже в ангаре. Посередке села Майское - бизнес-центр, весь из стекла и бетона, в плитке, газонах, розах и голубых елях. Иногда даже забывался: где это я? Но тут легкий ветерок приносил вдруг знакомый запах от близкого свинарника, и я успокаивался: да в деревне, в деревне. Просто в деревне будущего.
В прошлый засушливый год на Днепропетровщине, как и во многих регионах России, тоже палило вовсю. И, тем не менее, средний по Синельниковскому району урожай получился по 33 центнера с гектара. У «Агро-Союза» - 59. Они считают, что это - прямой результат окончательного перехода хозяйства на обработку земли по системе «no-till».
На 12000 га используются 1 посевной комплекс, 2 опрыскивателя и 7 комбайнов.
Всего.
Зато производительность труда - более 100 долларов на человека в час. Годовой расход дизтоплива - 24 литра на гектар. В большой чести в хозяйстве широкозахватная техника. Вот, скажем, производительность одного опрыскивателя - 46 га за мото-час. Кто достиг таких показателей либо приблизился к ним, тот может дальше не читать. Потому что получается, что это Корпорации «Агро-Союз» надо учиться у достигнувшего.
Ну, а для тех, кому такие результаты только снятся, расскажу о других производственных показателях.
Надой на корову в день в «Агро-Союзе» стабильно 30 литров. Директор Корпорации Владимир Хоришко сообщил, что ближайшая задача перед животноводческим комплексом поставлена такая – 32 литра на корову в день. «И добьются, - добавил Владимир Дмитриевич, - я нисколько не сомневаюсь. Только всем придется побегать».
Цифра в 32 литра - не случайная, не «потолочная», не волюнтаристская. Это всего лишь значит, что произведены все необходимые расчеты и идет поиск путей сокращения издержек и прямых потерь.
Хоришко по образованию – системотехник. И решение сложнейших управленческих и технологических задач - суть его хлеб. А теперь и хлеб всех его подчиненных. Ибо личный доход каждого находится в прямой зависимости от достижения им лично либо его подразделением очередной технологической высоты. Снизил издержки, повысил производительность – получи по заслугам.
Однажды, еще на заре своего погружения в аграрную тему, Хоришко съездил в Америку и увидел, как свиноферма на 5 тысяч голов управляется тремя сотрудниками. На Украине (да и на всем постсоветском пространстве тоже) на такой же ферме работали 33 человека. И это считалось (а кое-где считается до сих пор) нормой. При этом фонд зарплаты в американском случае существенно меньше, а зарплата каждого из сотрудников, естественно, выше, чем у нас. Хоришко приехал домой, рассказал обо всем своим экономистам, управляющим фермами. Те в ответ: это невозможно. Хоришко съездил во второй раз, снял весь процесс на видеокамеру, взял интервью у фермера. Привез, показал. Все равно не верят: есть, говорят, здесь какой-то фокус, как у Копперфилда.
В конечном итоге победил Хоришко. Оказалось, что очень даже можно взять за основу заморский опыт. Это же технология. А она не зависит от политического режима в стране и уровня демократии.
Этот пример привел Владимир Хоришко в качестве иллюстрации того, как важно для достижения цели изменить ментальность людей. Ибо ментальность, набор вековых стереотипов прочно сидит в голове каждого человека. Разрушить их – главная и самая трудная задача. Особенно это касается перехода с традиционного земледелия на беспахотное.
Директор Корпорации «Агро-Союз» был одним из основных докладчиков на VIII международной конференции «No-Till как система рентабельного ресурсосберегающего земледелия». И говорил он о том, что потребность в аграрных инновациях вообще и, в частности, в новых способах обработки земли сегодня переросла все мыслимые пределы. Еще отец знаменитой «зеленой революции» Норман Борлауг говорил, что самый главный вызов для человечества в наступившем XXI веке – это недостаток продовольствия. Чтобы избежать катастрофы, аграрии должны за ближайшие 20 - 30 лет увеличить производство продовольствия примерно вдвое. При этом надо ухитриться ни на йоту не снизить уровень плодородия почв. А лучше – его повысить, научившись почвы восстанавливать. Как это сделать?
«No-till» - единственный адекватный ответ на этот вызов, считают приверженцы системы беспахотного земледелия. Сегодня в мире нулевая обработка земли применяется на 117 млн гектаров, а общая площадь сельхозземель в мире 800 млн га.
Мировые лидеры в применении нулевой обработки – Аргентина, Бразилия, Парагвай. Там до 70 процентов земель окончательно переведены на «ноль».
Среди 37 стран, в которых с разной степенью охвата применяют «no-till», Россия, Украина, Казахстан и Молдова стоят на последних местах. Освоение новых технологий обработки земли идет здесь до обидного медленно. И главными препятствиями, по мнению Владимира Хоришко, являются… человеческие головы. Они - самые прочные крепости в мире, и в них глубже всего засело нежелание что-либо менять в этой жизни. Второе место среди причин, препятствующих распространению «no-till», занимает недостаток знаний. И только в последнюю очередь людей сдерживает общая дороговизна процесса нулевой обработки – высокая стоимость техники и средств защиты растений (в основном, гербицидов).
Все это вопреки обывательскому мнению, что-де именно дороговизна техники и гербицидов и удерживает фермеров и руководителей агропредприятий от немедленного перехода к беспахотной обработке земли. Николай Шумилов, главный агроном одного из пензенских агропредприятий, с которым мы познакомились на конференции, тоже поначалу упирал на дороговизну материалов и техники. Когда через три дня мы прощались, я спросил его:
- Ну, и что ты намерен сделать, когда домой приедешь?
Он ответил:
- Конечно, 6 миллионов рублей за дисковую сеялку – дороговато. Да и трактор к ней нужен не «Беларусь», а какой-нибудь мощный. Но с другой стороны, это не совсем сеялка, это же агрегат с массой функций. Удобрения вносит, пожнивные остатки режет, верхний слой почвы разрыхляет, зерно кладет и засыпает. А с третьей стороны, мне ясно было еще до того, как я сюда приехал: дальше так жить тоже нельзя. В общем, не мучай меня. Нет у меня пока никакого решения.
Я после уже подумал: эта «беспахотная» конференция сильно перепахивает мозги.
Хоришко не один убеждает слушателей в эффективности системы «no-till». В этот раз в качестве спикеров приглашены были иностранцы - аргентинский фермер и основатель ассоциации аргентинских ноутиллистов Роберто Пейретти и два канадских ученых, Роберт Блекшоу и Ньютон Лупваи.
Первый убеждал, что нулевая обработка способна наращивать гумус в почве. Последние рассказывали о том, что функцию механических паров в системе «no-till» могут запросто и с не меньшим успехом выполнять покровные (или сидеральные) культуры. Я видел, как загорались глаза у молдавского агронома или у директора хозяйства из Новосибирской области, когда речь заходила о том, как лучше прекращать вегетацию донника и сколько дней спустя можно сеять на том же поле озимую пшеницу. Тут и споры, и вопросы: мы, мол, тоже «минималку» используем и понимаем, что к чему.
Были, правда, и сомнения. Канадец Роберт Блекшоу говорит: при переходе к нулевой обработке нужно быть готовым к тому, что для подавления сорняков объемы требуемых гербицидов в первые три года возрастут многократно в сравнении со вспашкой. Причем, речь-то идет о дорогих гербицидах глифосатной группы. Чтобы было понятно: разница в цене «обычных» гербицидов и «раунд апом» – все равно, что разница между недорогой водкой и дорогущим коньяком. После этого вопросов у слушателей больше не было, а вот сомнений наверняка прибавилось.
Владимир Хоришко, впрочем, склонен считать, что у большой части аграриев вообще никогда не возникнет желания перейти на «no-till». Даже если этот переход будет сулить немедленное обогащение. Потому что они – редукционисты, то есть, люди, привыкшие все сложное сводить к простому. Здесь – не тот случай. Нулевая обработка земли – действительно сложная система, в которой важны детали. Такие, например, как своевременность и последовательность операций или дозировка тех же гербицидов. Тем, кто привык работать на глазок, «no-till» не подходит.
Резюмирую. Система «no-till» доказала свою эффективность во многих странах, в разных климатических условиях. Нулевая обработка земли в конечном итоге ведет к сокращению затрат на производство единицы продукции (факт почти доказанный) и восстановлению плодородия почв (факт, пока никем не оспариваемый). Однако система сложна и дорога (главным образом, из-за дороговизны техники и средств защиты растений).
Попытки выявить возможное негативное влияние «no-till» на состав почв (ведь гербициды, которые являются ядами, не могут не оставаться в почве и в растениях, которые на ней производятся) пока не очень уверенны, хотя они есть. Иногда эти легкие сомнения тонут в общем хоре приверженцев нулевой обработки, среди которых, по понятным причинам, находятся корпорации по производству гербицидов.
В общем, «каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…»
В мире существует движение так называемых «зеленых», или чистых фермеров, которые принципиально не используют химические средства защиты растений. Поскольку они производят экологически безупречную продукцию, использование химии могло бы сильно подпортить их реноме. Но они живы. И надеюсь, будут живы.
Я категорически против того, чтобы с лица земли исчезли агропредпрития и фермеры, которые обрабатывают землю традиционно, с помощью плуга, культиватора, бороны. Мир красив разнообразием. Во всяком случае, пока.
Пусть даже кто-то уверен, что это разнообразие его (мир) погубит.
Михаил Петров"Крестьянские Ведомости". Взято вот отсюда http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=67125
Где делись No-Till и Агромир. Хотелось бы с ними еще раз по обсуждать эту"втираловку".
«Агро-Союз»-это те которые технику впаривают?
1. Почему У Агро Союза всево-то 12000 га ? По меркам Украины это крохи.
У нас на Украине в каждой области есть хозяйство намного больше Союза, а они такие крутые только 12, СТИОМИ-Холдинг в Хмельницкой области 100 тыс.га уже есть и 15 т. оформлялись в январе 2011 и никакого но-тилла
2 Агро союз смог же свои представительства по запчастям открыть по всем городам Украины чеж с землей так?Видать прибыль не та с земли по сравнению с торговлей запчястями. А теперь вопрос. Всюду асфальт и фермы ультра за какие деньги. Я б тоже прикупил МТЗ 892 если б деньги хакерством заработал. Но Владимира Хоришко, я уважаю как человека который видит цель и незамечает препятствий, президент снего был бы не плохой.
Я вообще не знал что они землей занимаются. Они же барыги,а земелька это так,для пиара.
Ребята,а каким образом происходит повышение плодородия при "нуле" или вернее отличается от того что я зарываю растительные остатки плугом?
А чего хотел то? Я не смогу тебе помочь?
Я на "втираловке" 6-ой сезон и нормально, вот комбайнишко себе выбираю между "новым" GS-12 и Акросом-590. Кто чего присоветует?
У меня Нью Холланды CS6090, бери лучше такие. Я очень доволен.
ХЗ? есть у меня один КЛААС-Мега360, комбайн конечно крутой, и была цена нормальная до ввода пошлин.
А сейчас цена почти в два раза, чо то мне жалко, да и прошлый год взял по дешевке(4300 000 был бы дороже сроду бы не взял) Акрос-560 а он на удивление не плох, оч даже... жатка 9м. всё работает главное, что удивительно, одно плохо-измельчитель полное дерьмо, а мне это очень важно на новых 590-х стоит модернизированный измельчитель, ну а у GS-12 молотилка копия КЛААС и измельчитель тоже. Вот и думаю взять третьего богатыря с 9 метрами +Вектор с 7 метрами, в день гектар 150--180 делать будут, а больше и не надо. Ну а мелочевку (Енесеи) в ряд или распродать не за дорого.
Я три Дона и 5 Нив, не стал в ряд ставить, а просто подарил.
Не я жадный
да и комбайны есчо хорошие
Манчестер, а сколько у тебе Холландов, и на какую площадь?
Мне 5000Га убирать. КЛААС за 3 сезона 4500Га на "спидометре", мог намолотить и больше, но в основном логистика его держала. Думаетсо три девятки и семерка должны легко укатать 5 тыщ, тем более культуры идут последовательно горох-лён-пшеница-гречиха.
У меня под зерновые около тысячи пшеницы и столько же горчицы. Работают два CS6090 и один 56. Остальное под овощами и сидератами. Всего 2500. Я когда стал переходить плавно на импортную технику, то стал все дарить. Три гусеничных, два молдована, косилку, плуги, правда еще остались два прицепных. В общем по мелочи, практически все раздарил, за то сколько места на складах стало. В этом году топливные, распределители, насосы и т.д.
Хотя не мне, но все равно дай Вам Бог здоровя. Ибо я знаю как нужна хоть какая-то техника и как ее не хватает (1 трактор Т-25). А Вам пускай будет во 100 крат
Уважаемый redactor! Во-первых: прочитал Ваши книги "Мастерство плодородия" (моя настольная книга, которую дарю друзьям), умный огород, сад в подробностях и т.д. Одним словом супер!!! Спасибо. Помогает! Так две недели назад убрали на огороде лук, чеснок, огурцы и сразу посеял горчицу с викой и овсом. В прошлом засушливом году выросла масса 50-70 см. Сегодня убрали морковь и тут же посеял эту-же смесь. В перце, свекле и помидорах рассеял белую горчицу за неделю до уборки. Теперь жду весны: этим нехитрым способом земля удобрена ( растительные остатки =20-40 тн/га навоза); нематоды и прочая вредная живность убежали; главного труженика-червя, хоть собирай и на базар неси; корни смеси землю до морозов взрыхлят на 40 см ( а я в это время на рыбалку схожу). Жду весны!!! Земля-матушка весной рыхлая, как творог у хорошей хозяйке. Лопата сама ныряет в землю.
Во-вторых: занимаюсь прямым посевом No-till в поле 3200 га. Почему-то аргентинцы против названия No-till. Они называют эту систему - прямой посев. Это технология сегодняшнего дня. Будущее за биологическим точным земледелием.
Очень хочется пообщаться с единомышленниками. Пишите: novnatash@yandex.ru, звоните: 9056554002, skyp:olegnov69
Уже писал Вам Юрий на мыло, но ни ответа ни привета...
.
мой e-mail: novnatash@yandex.ru , skype: olegnov69
Отвечу сразу.
За прямым посевом будущее России и Украины.
Агросоюз просто делится своими наработками. Кто там был, знает и плюсы и минусы. Так как они производители техники, поэтому они рекламируют. Но они никому ни разу не сказали, что их техника лучшая. Выбор за нами: иметь или не иметь.
Предлагаю собраться всем сторонникам прямого посева в ассоциацию, провести семинар(слет, конференцию). Готов принять участие в организации мероприятия. Кто "За"-отзовитесь.
О, но-тилл появился, ну так мы тут ждём отчёта о первом сезоне, что с подсолнечником, кукурузой получилось?
О, но-тилл появился, ну так мы тут ждём отчёта о первом сезоне, что с подсолнечником, кукурузой получилось?
В качестве анонса скажу, что практически всё получилось, быть может с некоторыми нюансами-загвоздочками, рваненький фотоотчёт готовится(не до фотографий было), короче в конце сезона...
Вчера приехал из Аргентины. Там более 80 % под прямым посевом. Кто-то скажет другой климат, другие осадки. Но они за 5 лет увеличили валовку в 2 раза. Сам занимаюсь нулем шестой год. Поверьте- это наше будующее. Готов поделиться увиденным.
Желательно поделится, тоже мечтаю перейти на прямой посев.
Юрий А приветствую! конечно делитесь! На счёт нового всегда интересно!
Вот только есть несколько значительных НО и различий
1. Климат, там теплее, влажнее (смысл сева заключается в том что бы успеть посеять между дождями) и что случилось пару лет назад когда количество дождей резко упало.....ну и почвы от кубани отличаются точно..в более легкую сторону
2.ГМО!!! вот за счёт чего в основном и увеличена валовка...спорить о пользе здесь не будем...но я РАД что у нас пока запрет!
3. ну цены на технику уточните пожалуйста у них и у нас в сравнении...почему-то мне кажется , что сравнение будет не в нашу пользу...
какие у них размеры хозяйств...как сравнивать с нашими финансовыми возможностями..вроде как в штатах 100-200-300 га состоятельный человек...а в Росссии не факт...Лично для меня Семато под МТЗ82(что на сайте Зеленского) по стоимости близка к космическому челноку
Не посчитайте меня за оппонента...но жизнь расставляет свои приоритеты..
1. Влага. Мы приехали в разгар посевной. Проехали 700 км с севера на юг, точнее наоборот. Дождей не было 4 месяца. В Росарио пшеница уже цветет. Южнее Буэнос-Айреса конец кущения. Кукурузу, сою, подсолнечник еще не сеяли. Только собираются. Имея 30 млн. га пашни они получают 100 млн. тн валовки, из которых 52% соя. Мы в прошлом году в Воронеже получили по нулю в 2-3 раза урожай больше, чем соседи по классике. Да, влаги у них больше, но не везде и не всегда. Я в этом году был в Краснодаре. Все кричат, что засуха. В результате рекордный урожай. При прямом посеве главное не полученная влага, а сохраненная. Так при хорошей мульче температура почвы в мае у меня на глубине 3 см 12-15 градусов. У соседа 28-32 по классике.
2. Почвы. У них сплошная глина, как в Брянске. Севернее супесь. Дело в другом. Создав хороший слой пожнивных остатков из злаков и бобовых минимум в 3-5 см круглогодично, получаем хорошую питательную среду для фауны. На пятый год нуля у нас в Воронеже разводчики каллифорнийских червей нам позавидуют.
3. А евролайтинговый подсолнечник-это не ГМО? Я тоже против ГМО. Спору нет, благодаря раундапоустойчивой сои они получают хороший результат.
4. В Аргентине 62 фабрики по производству сеялок. А у нас? .... А сколько стоит Берегиня? Разве не ковер-самолет. У меня Ду майре 7 м под 200л.с. для зерновых и под кукурузу\подсолнечник ее тянет МТЗ 1221, да еще рапс, люцерну можно сеять. Да и все с удобрениями. Все за 3 млн. наших руб. Дорого? Считаем: сколько нужно на 2000 га плугов, культиваторов, дискаторов, борон, сеялок, тракторов, людей, ГСМ, запчастей и т.п. и т. д. У меня 2 тр-ра, 1 сеялка, опрыскиватель 1, РУМ 1, 4 человека работающих. В чью пользу счет? Будем дальше спорить , что сеялка дорогая? Уже посчитано. Счет не в вашу пользу.
5. Размеры разные: от 200 до 10 000 и больше. Кредиты достаются такими же муками, что и нам. Это не Европа. Никаких дотаций. Налоги до 35 % от валовки. Так что прямой посев-это результат драконовских государственных налогов.
6. Приятно было смотреть на непаханную землю, вольнопасущихся бычков, коров, поросят, гусей. Все просто.
НЕ, ну в этом году НИКАКОЙ ЗАСУХИ в краснодарье не было, даже в моём углу шли и идут как по расписанию...не слабо мешают кстати..Я ДВУМЯ РУКАМИ ЗА ПРЯМОЙ ПОСЕВ ЗЕРНОВЫХ КОЛОСОВЫХ!!ТУТ ВСЁ ПРЕКРАСНО РАСТЁТ...но вот при чередовании культур(севооборота сейчас , без животноводства, нету) так вот никто из соседей не сеет , а кто пытается...находится на грани банкротства. Сам отмечал, что на первый год плотность почвы находится в приемлемых значениях...дальше резкое и стремительное уплотнение, с резким снижением урожайности! существуют наблюдения, что нужен переходный период..лет 5...но не видел кто его пережил...покажите..буду рад лицезреть. Оговорюсь, что речь идёт о кубани..
Ну и если речь за цифры..предположим у меня 200 га, культуры зерновые колосовые 100, остальные по 50кукуруза и подсолнечник. Так вот семато(под мтз 82) с её 1,2млн(примерно) сеять будет мне 100га в год ...даже если я найму по 400р/га СЗ-3,6 мне стимости семато хватит на ...30 лет..ну дискатор пусть столько же..тогда 15 лет...а для пропашных совсем космос цена получается...ещё когда тысяч несколько га..тогда смысл явный...но земля вся поделена...
а ссылку на сеялку давайте..можно взглянуть! и бычки на нетронутой земле красиво смотрятся..но особенно табун лошадей..с колокольчиком..
мульча это хорошо,а где брать запас влаги? Нету влаги и мульча без толку,так ведь?
А вот тут Вы не совсем информированы, в воздухе ВСЕГДА есть влага, при наличии достаточного мульчирующего слоя возникает существенная разница температур под и над мульчей , там всегда выпадет роса, причем не слабая и 05-1 мм в сутки вполне можно получить...Читайте Овсинского
