Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.. Страница 8 из 626

18765 сообщений
украина
: умань
11.09.2011 - 22:35
: 63

Видел в соседнем хозяйстве которые занимаются ноутил работу сеялок фирмы семеато и еще каких то для зерновых, наблюдал за растениями от сева до уборки, беседовал с агрономом в итоге скажу так:
1.Агроном очень недоволен очень низкой производительностью сеялок, при ширине в 4 метра и сухом весе в 9 тон трактор ХТЗ с мотором дойц идет максимум 6км/час выдает аж 40 га в сутки
2.Если грунт хоть немного влажный нет возможности сеять, отсюда затягивание посевной надо сеять гречиху, а у нас еще ячмень не досеян(образно), а сосед культиватором подсушил грунт и вперед
3 надо очень хорошо выровнять грунт перед переходом на ноутилл так как ямы от плохой вспашки никуда не денутся,4
4 плохо убирать допустим сою после кукурузы так как комбайн должен убирать и стерню предшественника, так же и с ячменем после подсолнуха, а он был грязный
5 сеялки для ноутил очень плохо работают по обработанному полю, а если вы возьмете незавершенкой 200-300 га зяби, что делать покупать еще 1 сеялку?
6 Если уборочная была с дождями на поле остаются колии от комбайнов и машин, как быть с этими ямами так и оставить или задисковать, а сеялка то не сеет по зяби
7 А если есть животноводство и вы все с поля заберете то как накопится органика тоесть мульча, и кака посеять пшеницу по многолетним травам после 3-4 лет использования, как заделать в грунт навоз
* хотя по топливу, по рабочим и по деньгам (заработку) выгода конечно есть и не хилая
Вот такие мои вопросы и знания, а толком никто ничего не знает. я так думаю

с ув саша

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

купил в Аргентине. Готов продать за 100 т.$. Сеялке 2 года. Состояние новой. Приезжайте.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11838
"Юрий А" пишет:

купил в Аргентине. Готов продать за 100 т.$

Юра, а шо так, шо уже продаёш хорошую сеялку?

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

1. У нас сеялка 7,6 метра, трактор 220 л.с. идет 10-11 км/ч. 6-6,5 га/час сеем. За сутки 100 га норма.
2. А пожнивные остатки зачем? У соседа по классике грязь, а мы в поле по соломе поехали (значит у вашего соседа нет хорошего слоя из пожн. остатков). Кроме этого при нуле смещаются, а точнее продлеваются, раздвигаются сроки посева, т. к. земля прогревается медленнее и влага быстро не испаряется, и сорняки всходят позже. Здесь смотреть и думать надо. huh
3. Первое правило при переходе на ноль-выровненная поверхность. Проверяется очень легко: на кроссовере нормальная скорость по полю 80 км/час в любом направлении. Пока нет такой скорости-ровняйте. Потом легче будет.
4.Когда созреет следующая культура, от предыдущей и следа не остается. Если хотите, чтобы все было в идеале, прикатайте тяжелыми катками.
5.Не проблема. Перед посевом посейте промежуточную культуру: рапс, горчица, вика, рожь, тритикале, горох или смесь. Вот вам и решение проблемы.
6.А зачем в дождь убирать???? bangprotest У нас выезд КАМАЗа на поле = 2000 руб штрафа. Давно никто не ездит.
7. Есть у нас животноводство. 1500 голов на 3000 га. Для создания мульчирующего слоя применяем кукурузу на зерно, сеем рожь с викой озимой по ячменю с последующей обработкой глифосатом 5 мая перед посевом подсолнечника. Сеем также горчицу (10 кг/га*10 руб/кг=100 руб/га).
8. По лугу и по подсолнечнику посеяли ради эксперимента Du Maire. Смотрите результат.

Файлы: 
  • dsc03569.jpg
  • 007.jpg
  • dsc03568.jpg
  • 006.jpg
  • 010.jpg
  • 009.jpg
Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11838
"саша немиров" пишет:

рактор ХТЗ с мотором дойц идет максимум 6км/час выдает аж 40 га в сутки

Ну это ещё по божески,с учётом того что всего что одна операция
.

"саша немиров" пишет:

2.Если грунт хоть немного влажный нет возможности сеять, отсюда затягивание посевной

С этим согласен, я так думаю, тут нужно конкретно выбирать сеялку что бы не было проблем, у нас один день год кормит, обидно будет когда сосед сеет СЗшкой а ты ждёш с моря погоды.

"саша немиров" пишет:

3 надо очень хорошо выровнять грунт перед переходом на ноутилл так как ямы от плохой вспашки никуда не денутся,4
4 плохо убирать допустим сою после кукурузы так как комбайн должен убирать и стерню предшественника,

Выравнивание поля это одно из условий при переходе на Но-тилл, что бы не было ботвы в хозяйстве должен быть ещё и мульчировщик измельчитель.

"саша немиров" пишет:

5 сеялки для ноутил очень плохо работают по обработанному полю, а если вы возьмете незавершенкой 200-300 га зяби, что делать покупать еще 1 сеялку?

Это понятно что сеялка не для этих целей,но опять же смотря какого типа, а если вдруг то можно и нанять.

"саша немиров" пишет:

6 Если уборочная была с дождями на поле остаются колии от комбайнов и машин, как быть с этими ямами так и оставить или задисковать, а сеялка то не сеет по зяби

Колеи не страшны если не в колено, я так думаю при достаточном слое мульчи их не будет.

"саша немиров" пишет:

А если есть животноводство и вы все с поля заберете то как накопится органика тоесть мульча, и кака посеять пшеницу по многолетним травам после 3-4 лет использования, как заделать в грунт навоз

У нас кроме ячмённой соломы и Просяной брать не чего вернее на другую ботву спроса нет, по многолеткам как посеять? Так же с помощью гербицида и сеялки, за навоз я так думаю вернее видел вносят в жидком виде в грунт сзади стойки, вообщем ботва сверху навоз в земле.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11838
"Юрий А" пишет:

1. У нас сеялка 7,6 метра, трактор 220 л.с. идет 10-11 км/ч. 6-6,5 га/час сеем. За сутки 100 га норма.

Юрий,вопрос?сколько лет вы сеете по нулю, какими комбайнами убираете, и есть ли в хозяйстве мульчировщик?Извените может вы уже где то и писали, просто не припомню,или пропустил.

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1176

Сеялку наверное продает из за отсутствия сервиса.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Видел в соседнем хозяйстве
1.Агроном агроному рознь... Соседский точно с цифрами путает чото... при сухом весе 9т(8400кг) имеет захват 5,44м, и хтз с ямз-236 идет 8-11км/ч и сеет 35-40га/за световой день, а не в сутки.
2.В октябре2010 у нас прошли хорошие дожди(5-7дней), через 2 дня выехали пробовать сеять, целый день моросил дождь, я уже подумал на базу пора ехать, но к моему удивлению сеяли до вечера... Это в Немирове заливает постоянно, а на юге наоборот, соседи "подсушили грунт" и сейчас с ума сходят, нихрена(овощ такой) не взошло... Не, ну чото взошло, но...
3.Надо переходный период, а с плуга на ноль соскакивать это глупость, чудес не бывает. У нас 8лет никаких плугов, один дискатор, и то нет идеальной выровненности...
4. Согласен. Нужен мульчирователь либо каток.
5. Бред. Сеет нормально.
6. Было такое в прошлом году. Посеяли по гороху оз.пшеницу пр.посевом, 45ц/га, что для нашей месности в этом году это оч.хорошо...
7. Сидераты/кормовой(отдельный если нужно) севооборот; а пшеница сеется элементарно: 3-4л глифосата за 10дней до посева и собственно прямой посев... Нет навоза -- нет проблем laugh , хотя, думаю, вопрос решаемый.

А самое главное: "ЖЕЛАНИЕ -- ТИСЯЧА ВОЗМОЖНОСТЕЙ, НЕЖЕЛАНИЕ -- ТЫСЯЧА ПРИЧИН..." В случае Вами и соседским агрономом второой вариант. Хотя, было бы у меня 650-750мм в год, я б тоже носом крутил.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

У меня трактор Кейс-310 и эта сеялка для него мала. Есть более широкозахватная сеялка такого же типа

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Юрий А. Чем подошву подрывали?

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

Работаю шестой год. Комбайн Кейс-8010 и ДОН-1500 Б с очесывающей жаткой (СУПЕР!!!). Снега в поле зимой выше пояса, весной поле первым подходит к посевной, земля -творог, при вегетации в посевах баня турецкая- влаги полно.

По поводу навоза. Вносим хорошим разбрасывателем поздней осенью, весной сеем кукурузу, амарант, просо, сорго.

Мульчировщика нет, т.к. все делает комбайн. Если у вас наш дон с обыкновенной жаткой, то тогда я бы сеял горчицу, рожь, вику.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

Я писал раньше. Повторюсь.
Первой культурой в севообороте должна быть двудольная культура с сильной корневой системой и большой вегетативной массой (посмотрите на природу: первой культурой на заброшенных полях появляются осот, сурепка), и главное- чистое от сорняков поле. Поэтому для подрыва подошвы использую подсолнечник по технологии КЛЕАФИЛД, озимый рапс, рыжик озимый, донник или многолетнюю траву на 2-3 года.
Возможно использовать щелерез, глубокорыхлитель. Это на любителя и от кошелька.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
фермер80 пишет:

Сеялку наверное продает из за отсутствия сервиса.

Аргентинцы -это не европейцы. Сервис оперативный. Все бы так работали. У них 62 фабрики по производству сеялок. 1,2 млн аргентинских фермеров кормит 400 млн. человек. Нам бы так. У нас 34 млн. сельских жителей не могут прокормить 150 млн человек. И вообще 82% пашни у них под No-till. На 40 млн. га получают 100 млн. тн зерна. В России 122 млн. га пашни и менее 100 млн. тн зерна собираем. В Украине почти 90 млн. га. Скажете природа другая. Поверьте- это отговорка.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

Щелерез- это хорошо. Но: нужно работать сразу после уборки культуры (перерыв максимум 10 часов) или выпадения обильных осадков, чтобы земля созрела, подошла. Один из постулатов No-till- постоянный покров из растительных остатков, равномерно распределенных.
Но-тилл, обратите внимание на давление в шинах трактора. Должно быть 0,8 атм. На фото видно-явно больше.

Украина
: Киевская область
02.02.2010 - 19:15
: 791
"Юрий А" пишет:

В Украине почти 90 млн. га.

Вы нам льстите. всего Украины 60 млн га ...

Владимир

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

Первая ошибка: сеют под углом 15-30 градусов. По одной колее ездить запрещено. Поэтому у вас неравномерные всходы и неправильное развитие озимой. Кроме этого больше остается неповаленного подсолнечника, а значит больше снега зимой и больше влаги осенью.
Вторая ошибка: что за сеялка? Почему так много голой земли. У меня такое после Хорша было. Ду Майре сеет лучше (см. фото выше). На вашей сеялке нет контроля высева семян. Есть пропуски из-за забивания семяпроводов.
Третья: вижу вьюнок на последнем снимке. Надо!!!! работать осенью гербицидом по многолетним сорнякам. Эффект выше, чем весной. Затраты 120-180 р/га.

Я сею откалиброванными семенами (42-45 гр/1000 штук. При сортировке в отход уходят мелкие , крупные dont , колотые, щуплые) из расчета 2 млн.шт/га максимум 2.5. Удобрения при посеве 80 кг ф.в. Аммофоса 12:52 N:P.
При протравке применяю Круизер. Дорого, но оправдывает себя прибавкой в урожае.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11838

А кто нибудь считал себестоимость, в сравнении с традиционной,минимальной, и но-тилл, я в смысле того что на но-тилл уж больно много химии нужно и причём не дешёвой и применение её постоянно или только в пириод перехода?

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

А кто нибудь считал себестоимость, в сравнении с традиционной,минимальной, и но-тилл, я в смысле того что на но-тилл уж больно много химии нужно и причём не дешёвой и применение её постоянно или только в пириод перехода?
А что тут считать, если сравнить(по пропашным) нашу прошлуюю минималку и но-тилл, то по химии то же, только отсутствует механические об-ки: 1-2 раза дискатор, ранневесеннее боронование, предпос.культивация, довсходовое боронование, 2 междурядные культивации...При технологии пр.посева(но-тилл) ГЛАВНЕЙШЕЕ условие правильний севооборот и наличие раст.остатков с помощью или без сидератов. А вариантов применения гербицидов много при любой технологии. Главный камень преткновения, я считаю, не стереотипы в головах схпроизводителей, а дороговизна специальной посевной техники. Ну не стОит она столько... dntknw

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3359
"KRONOS" пишет:

в сравнении с традиционной,минимальной, и но-тилл, я в смысле того что на но-тилл уж больно много химии нужно и причём не дешёвой и применение её постоянно или только в пириод перехода?

Возможно в какой нибудь отдельно взятый год, себестоимость "нуля" будет выше или равна "традиции". Но в долгосрочный период значительно ниже за счет количества сожженного топлива, почти нулевого износа тракторов и агрегатов. Ну и гербицидная составляющая с годами значительно ниже сорняки исчезають, и сам с каждым годом учишся более грамотно, точно и дёшево их применять. Но увы, нужно терпение, крепкие нервы и склонность к риску...

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Физкультпривет Алтайскому краю!!! Как прошел сезон?!

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3359
"но-тилл" пишет:

Как прошел сезон?!

Привет-привет, нормально прошел. Точней есчо не прошел, торгонуть остатками зерновых по удачней нуно. Я опять в очередную "авантюру" влез трахтур решил обновить вместо Бюллера-375 беру Джоника-8320 RT, еси Бюллера продам мильёна за 4.5 то фсё легко пройдёт, еси нет то ХЗ.. экономить придётся. Ну или цены на пшеницу приподымутся рублей до 5(счас 3р) тоже нормально. Да нормально всё фпринципе...

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1176

Спирит71 поделитесь своим богатым опытом прямого сева.
Я понимаю,что вам большому с нами мелочовкой неинтересно.Но всеже...

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1176

Что дал горох.
Как убираль,напрямую.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3359
"фермер80" пишет:

Спирит71 поделитесь своим богатым опытом прямого сева.

Дык, а чем делится то? Главное было бы чем, что и где сеять. Вон Юрий А больше меня знаеть, культуры всякие разные у него растут. А я сею уже 100 лет(последние 6 по нулю) одно и тоже: - пшеницу, горох, гречиху... ну вот лён два последних года. В 2012году, еси земля не налетит на небесную ось, попробую семечку не много 200-300Га сеялку уже почти купил.
Единственно, лично я противник всяческих полумер типа нынче у мене нуль, на следующий сезон "а.. ну нах, денег нету на гербицид, задискую, вспашу и т.д." по мне - занять денег, но технологию не рушить-. Иначе будет не то не сё, ну это я так думаю....
А, да! Горох нонче не ахти 16ц в амбаре (по последним данным)... засуха, на некоторых полях с 1-апреля по 1-июля ни одного дождя... Лён кстати как раз нонче без дождей рос, насыпал 11ц в амбаре в принципе не плохо. Горох убирал на прямую, после десикации Торнадо-500 1.5л/Га, лучче конечно 2л/Га но и 1.5 хватает только дольше ждать именно сам горох(который зелёный) долго спеет. Лён косил на свал жаткой самоходной 9метров.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Под горох уд-я вносите? А то ученые грят, если под горох,сою,нут внести минеральные азотные уд-я, то иннокуляция насмарку...Подтвердите/опровергните?! Распишите, пжалуйста, технологию получения высокого урожая гороха по нолю... по Вашему мнению sos

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11838

Спасибо Юрию и Но-тилу, это первопроходцы в данной технологии на этом форуме, за их советы, хотя тема ещё не закончена и будет развиватся, я про эту технологию услышал ещё в 1996 или1995 году но сомнения как и комунизм берут в сознание сомнения, к Юрию, я думаю, я смогу приехать(это не проблема тем более мои предки с Меловатки) и он мне сможет, я так думаю,показать свои посевы и доказать их преимущества перед традиционными, А может и покупка сеялки?

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3359
"но-тилл" пишет:

Распишите, пжалуйста, технологию получения высокого урожая гороха по нолю...

Ну горох у мене это типа занятый пар, поэтому ни чего не вношу и экономлю на всём кроме десикации, да и урожаев особо высоких ни когда особо не было так между 22-28ц/Га получал обычно. Технология моя до безобразия проста посев, десикация, уборка. Очень редко %30-35(некоторые клеточки) предпосевная химическая обработка, есчо реже работаю гербицидом по вегитации. Нуно сорт менять-искать теряется моего Варяга тьма, на что менять ХЗ? Аксайский? У соседа был хуже моего, посеял он правда его хреново %30 в сухой земле и зарос бурьяном напроч.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Спасибо Юрию и Но-тилу
blush2blush2 Конечно пожалуйста...НО... я пока больше по теории... Практики то по пр.посеву всего один сезон... Надо на инфу "крутить" Юрия и Спирита, они уже много шишек понабивали и могут поделиться... Но все-равно спасибо за камплиманн... thank_you
Будете в наших краях, заезжайте... Через пару лет, надеюсь, и у нас будет на что посмотреть... А расстояние такое же(а мож и ближе) чем в Воронеж...

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11838
"но-тилл" пишет:

Будете в наших краях, заезжайте... Через пару лет, надеюсь, и у нас будет на что посмотреть... А расстояние такое же(а мож и ближе) чем в Воронеж...

Да растояние не уж и большое между Воронежем и Запорожьем от Ростова, не в этом дело дело в границе и её пересечении, обидно, я служил в учебке в Харькове а теперь такой гемор во всём, вот уж политика, а нам сеять и получать урожаи и выговрится не дают.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

между 22-28ц/Га
Меня такая ур-ть устроила бы, если бы стабилльно каждый год...