Коллега, 125 лс. ничего не говорит. У Жиги может быть 80 лс. и у МТЗ-80 тоже 80лс.А крутящий момент и рабочий объём вдвое больше.
Здравствуйте Александр. Да , у жиги как и у МТЗ тоже 80лс, но при
значительно бОльших оборотах. По тому полные обороты двигателя
жиги нужно через редуктор привести к 2200 об.м (как у мтз).
После этого и сравнивать крутящие моменты двигателя МТЗ
и жиговского на выходе из редуктора.
При максимальных оборотах у жиги крутящий упадет в половину Технические характеристики двигателя ВАЗ 2106:
Мощность: 75 лошадиных сил.
Степень сжатия: 8,5 Максимальный крутящий момент при 3400 об/мин.: 104Н·м Hm Д243
Мощность, кВт (л.с.): 60 (81)
Частота вращения, об/мин: 2200 Максимальный крутящий момент, Н·м (кг·м): 258 (26,3)
Частота вращения при максимальном крутящем моменте, об/мин: 1600
Даже через редуктор 1/2 жига , на выходе с редуктора 1700 об/мин 208 Н·м . А мтз при 1600 об/мин 258 Н·м. Все равно не дотянет по крутящему.
Как говорил один товарищ : "Продают нам лошадок, а везет нас крутящий момент"
Как говорил один товарищ : "Продают нам лошадок, а везет нас крутящий момент"
Товарищ был не прав. крутящий момент не значит не чего.
Производительность зависит от мощности двигателя, а именно -
способность переместить энное количество веса, за определённое
время, на определённое растояние.
При максимальных оборотах у жиги крутящий упадет в половину
Технические характеристики двигателя ВАЗ 2106:
Мощность: 75 лошадиных сил.
Степень сжатия: 8,5
Максимальный крутящий момент при 3400 об/мин.: 104Н·м Hm
Д243
Мощность, кВт (л.с.): 60 (81)
Частота вращения, об/мин: 2200
Максимальный крутящий момент, Н·м (кг·м): 258 (26,3)
Частота вращения при максимальном крутящем моменте, об/мин: 1600
Даже через редуктор 1/2 жига , на выходе с редуктора 1700 об/мин 208 Н·м . А мтз при 1600 об/мин 258 Н·м. Все равно не дотянет по крутящему.
Как говорил один товарищ : "Продают нам лошадок, а везет нас крутящий момент"
вот это очень тоже интересно ,если сравнивают бензиновый и дизельный мотор то это хоть как то понятно . а вот характеристика такая : номинальная мощность при 2800 об.мин 125 лс макс крут.момет при1600-1800 об. мин 37 кгс* м это в сравнении с д 245 с турбиной Мощность, кВт (л.с.) 77 (105)
Частота вращения, об/мин 2200
Максимальный крутящий момент, Нм (кгм) 384 (39,2)
Частота вращения при макс. крут. моменте об/мин 1400
вот и скажите что лучше и для чего ?
вообще не понимаю как достигается увеличение крутящего момента ,при тех же параметрах мотора можно получить меньший момент ,больший момент как это делается если без турбины ? с турбиной за счёт большей порции сгоревшего заряда , но и стурбиной можно сделать момент больше меньше как это делается ?
А если начнем говорить про синхроние коропки ето уже другой ряд надежности., и шума.
а вот и об этом поговорить интересно кто знает напишите надёжность возросла ?
В теме коробка МТЗ.
по кпп мтз столько тем что голова кругом ,подскажите ссылку в какой теме обсуждался этот вопрос ? а лучше своё мнение кратко по этому вопросу , я вам доверяю ,можно в личку ,чтобы тему не сорить .
вот это очень тоже интересно ,если сравнивают бензиновый и дизельный мотор то это хоть как то понятно . а вот характеристика такая : номинальная мощность при 2800 об.мин 125 лс макс крут.момет при1600-1800 об. мин 37 кгс* м это в сравнении с д 245 с турбиной Мощность, кВт (л.с.) 77 (105)
Частота вращения, об/мин 2200
Максимальный крутящий момент, Нм (кгм) 384 (39,2)
Частота вращения при макс. крут. моменте об/мин 1400
вот и скажите что лучше и для чего ?
вообще не понимаю как достигается увеличение крутящего момента ,при тех же параметрах мотора можно получить меньший момент ,больший момент как это делается если без турбины ? с турбиной за счёт большей порции сгоревшего заряда , но и стурбиной можно сделать момент больше меньше как это делается ?
Судя по характеристикам речь идёт о 452 дизеле от ГАЗ-4301 ? Кроме турбака крутящий момент может быть увеличен другими способами. Вместо двух внедрить 3-5 клапанов на цилиндр.Увеличить кривошип коленвала. Сместить продольную ось коленвала относительно оси цилиндров. Внедрить изменяемые фазы газораспределения. Современные дизеля выдают до 100 лс. с литра рабочего объёма, и свыше 10кг\м. крутящего момента. К примеру 1,6л. дизель Фольксваген способен дать 23-25 кг\м.
по момету я понял следующее : момент нужен столько сколько надо , мотор нужен эластичный чтоб он в диапазоне своего момента тянул равномерно , а это меньший расход топлива ,( за счёт того что можно работать на меньших оборотах на лёгких работах ,а турбо версии снизить расход сложнее так как уже на низких оборотах максимальная тяга и значит топливный заряд (порция ) большая , нужно что бы было как можно меньше вибрации что приятно при работе и полезно для всех систем трактора , вот и всё. а если не хватает момента бери другой мотор или ставь турбину . для моих задач мне как раз турбо версия не подходит .
если трактор только на тяжёлых работах то только с турбиной ,главное что бы колено выдержало .
Как говорил один товарищ : "Продают нам лошадок, а везет нас крутящий момент"
Товарищ был не прав. крутящий момент не значит не чего.
Производительность зависит от мощности двигателя, а именно -
способность переместить энное количество веса, за определённое
время, на определённое расстояние.
тогда почему у жиги на 5 передаче, идущей на крутой, затяжной подъем на максимальных оборотах, обороты начинают падать до определенных и так и держатся? ведь на подъем заходил на максимальных оборотах, тоесть и лошадки максимальные. а тут обороты упали , соответственно и лошадки тоже, но до определенного момента?
Может с падающими максимальными оборотами и лошадками, крутящий момент начал расти...
График так для примера
Или модификации двигателей Д245
на зил бычек д245.12 108,8 лошадок 353 крутящего
на трактор д245.5 88,7 лошадок 397 крутящего
на трактор д 245-06 105 лошадок 384 крутящего
почему на трактора не ставить д245.12 ведь там лошадок больше?
по момету я понял следующее : момент нужен столько сколько надо , мотор нужен эластичный чтоб он в диапазоне своего момента тянул равномерно , а это меньший расход топлива ,( за счёт того что можно работать на меньших оборотах на лёгких работах ,а турбо версии снизить расход сложнее так как уже на низких оборотах максимальная тяга и значит топливный заряд (порция ) большая , нужно что бы было как можно меньше вибрации что приятно при работе и полезно для всех систем трактора , вот и всё. а если не хватает момента бери другой мотор или ставь турбину . для моих задач мне как раз турбо версия не подходит .
Евгений сказал, что кр.момент не значит ничего. Отчасти он прав. Есть такая характеристика-коэффициент запаса кр.момента. У Д-240 коэфф. запаса кр.момента-15%. У Д-245 с турбаком-до 25%. В современных дизелях-30-35%. Это предпосылка к уменьшению ступеней КП. Вот спасибо коллега Черкез интересный рисунок показал.
Из личного опыта, ставили себе на мтз-82 д245.12 (с бычка) с его почти 109 лошадками и 350 крутящего при 1500-1700 об/мин . С большой нагрузкой очень тяжело тронуться и выйти на средние обороты, а потом ракета. Перенастроили топливную под д245.5 с его 89 лошадками и 397 крутящего при 1300-1400об/мин, и без напряга трогается и выходит на рабочий диапазон, но выше средних нет того подрыва что был раньше, плавный, эластичный мотор. в основном работает на частоте 1800-2000 об/мин, хотя максимальные 2100-2200.
Alecs82 пишет:
"Лошадиные силы-продают автомобили, а крутящий момент-выигрывает гонки" Энцо Феррари
тогда почему у жиги на 5 передаче, идущей на крутой, затяжной подъем на максимальных оборотах, обороты начинают падать до определенных и так и держатся? ведь на подъем заходил на максимальных оборотах, тоесть и лошадки максимальные. а тут обороты упали , соответственно и лошадки тоже, но до определенного момента?
Может с падающими максимальными оборотами и лошадками, крутящий момент начал расти...
Элементарно ... Двигателю просто не хватило мошности и он начал
терять обороты . В более пологий подъём этого бы не произошло .
Или если бы двигались не на 5-й, на 4-й передаче то двигателю тоже
бы хватило мощи и он бы не затянулся. А так обороты снизились до
баланса между мощностью двигателя и сопротивлением подъёма,
сопротивлением качения, аэродинамическим сопротивлением и т.д.
Из личного опыта, ставили себе на мтз-82 д245.12 (с бычка) с его почти 109 лошадками и 350 крутящего при 1500-1700 об/мин . С большой нагрузкой очень тяжело тронуться и выйти на средние обороты, а потом ракета. Перенастроили топливную под д245.5 с его 89 лошадками и 397 крутящего при 1300-1400об/мин, и без напряга трогается и выходит на рабочий диапазон, но выше средних нет того подрыва что был раньше, плавный, эластичный мотор. в основном работает на частоте 1800-2000 об/мин, хотя максимальные 2100-2200.
вот это как раз о том что я писал ,то есть хочешь ездить с косилкой и не жечь топливо вариант №1 надо по тягать что то, ниже скорость обороты по выше ,стронулся поехал ,тогда расход топлива будет уменьшатся с уменьшением нагрузки .
вар .№2 тяга всё время большая но косилкой (на лёгких работах ) повышеный расход топлива .
вар № 3 иметь два трактора для разных работ
вар №4 и меть два трактора один вар№1 второй по слабее как пример т40 тогда №1 резервный нет лишнего расхода топлива .
Элементарно ... Двигателю просто не хватило мошности и он начал
терять обороты . В более пологий подъём этого бы не произошло .
Или если бы двигались не на 5-й, на 4-й передаче то двигателю тоже
бы хватило мощи и он бы не затянулся. А так обороты снизились до
баланса между мощностью двигателя и сопротивлением подъёма,
сопротивлением качения, аэродинамическим сопротивлением и т.д.
а на второй вопрос ответа не будет?
--саша-- пишет:
Черкез пишет:
...
вот это как раз о том что я писал ,то есть хочешь ездить с косилкой и не жечь топливо вариант №1 надо по тягать что то, ниже скорость обороты по выше ,стронулся поехал ,тогда расход топлива будет уменьшатся с уменьшением нагрузки .
вар .№2 тяга всё время большая но косилкой (на лёгких работах ) повышеный расход топлива .
вар № 3 иметь два трактора для разных работ
вар №4 и меть два трактора один вар№1 второй по слабее как пример т40 тогда №1 резервный нет лишнего расхода топлива .
в данном случае на бычку выходить на номиналку 1500-1700 не составляет труда за счет коробки, перевалил за номиналку , клац выше передачу и ты снова на номиналке и т.д. С трактором под нагрузкой так не получится, тут втыкнул одну скорость и на ней нужно выйти на номинальные обороты.
и нарыл график по д 245 для примера
Если вы про эти строчки то здесь нет знака вопроса -
Черкез пишет:
Может с падающими максимальными оборотами и лошадками, крутящий момент начал расти...
Звучит как мысли вслух.
здесь вроде есть знак вопроса
Черкез пишет:
Или модификации двигателей Д245
на зил бычек д245.12 108,8 лошадок 353 крутящего при 1500-1700об/мин
на трактор д245.5 88,7 лошадок 397 крутящего при 1400 об/мин
на трактор д 245-06 105 лошадок 384 крутящего пи 1400 об/мин
почему на трактора не ставить д245.12 ведь там лошадок больше?
почему на трактора не ставить д245.12 ведь там лошадок больше?
Ну так ведь вы сами уже отвечали на свой вопрос -
Черкез пишет:
в данном случае на бычку выходить на номиналку 1500-1700 не составляет труда за счет коробки, перевалил за номиналку , клац выше передачу и ты снова на номиналке и т.д. С трактором под нагрузкой так не получится, тут втыкнул одну скорость и на ней нужно выйти на номинальные обороты.
Возможно есть и ещё какието причины о которых нам не докладывали.
-
Черкез пишет:
Alecs82 пишет:
"Лошадиные силы-продают автомобили, а крутящий момент-выигрывает гонки" Энцо Феррари
Если взять два одинаковых снегохода, вариатор одного из них настроить
на обороты масимальной мощности, вариатор другого настроить на обороты масимального крутящего момента. Как думаете, который выиграит забег?
-
Еще один пример: валик удерживается спиральной пружиной,
к валику закреплён рычаг, на конце рычага весит груз.
Этим на валике присутствует крутящий момент скажем 200 кг/м.
Ворос: какова производимая мощьность сего?
Евгений -регион42 вопросительный знак стоит в конце, ответ будет? Черкез пишет:
Или модификации двигателей Д245
на зил бычек д245.12 108,8 лошадок 353 крутящего при 1500-1700об/мин
на трактор д245.5 88,7 лошадок 397 крутящего при 1400 об/мин
на трактор д 245-06 105 лошадок 384 крутящего пи 1400 об/мин
почему на трактора не ставить д245.12 ведь там лошадок больше?
А по поводу снегохода, вариатор это не прямая передача, посему не корректная задача...
Без вариантов - иметь производтьельную косилку и не думать о
расходе топлива как о чём-то значимом.
.
100% +, но кроме этого надо и ВОМ что бы эту косилку выдержал ,а то получается что трактор проектировался под косилку древнюю как пример (кс2.1) нагрузок тех лет , прес подборщик на рулоны маленькие ,а с час и рулончики большие и косилки мощнее ,а вот ВОМ на старых тракторах остался тот же :)
Я же уже привёл вам ответ вами же сказаное.
Привожу еже раз -
Черкез пишет:
в данном случае на бычку выходить на номиналку 1500-1700 не составляет труда за счет коробки, перевалил за номиналку , клац выше передачу и ты снова на номиналке и т.д. С трактором под нагрузкой так не получится, тут втыкнул одну скорость и на ней нужно выйти на номинальные обороты.
А именно, чтобы двигатель бычка смог работать на тракторе,
под него нужно подогнать трансмиссию. Этого делать не стали,
пошли по лёгкому пути - подогнали двигатель под трансмисию.
Выже не согласились с примером снегоходов потому как там
режим двигателя постоянно погоняется варитором под трансмиссию.
Да и пример с снегоходами полностью опровергает сказаноее ферарем,
под словами которого вы поставили одобрительный смайлик.
-
Черкез пишет:
А по поводу снегохода, вариатор это не прямая передача, посему не корректная задача...
На тракторе тоже двигатель крутит колёса не напрямую.
-
-
... и ещё вам для примера: Сравнить Газик с 80-ти сильным
белорусрвским мотором и Газик с родным 120-ти сильным мотором.
Крутящий момент обоих мотороа примерно одинаков, рабочи объём
гизиковского значительно меньше. Но газик с родным двигалом в раз
сделат газика с мтзовским двигателем, значительно проворней
выполнит задачу. А если мтзовскому добавить повышающий редуктор,
подогнать обороты под обороты газиковского двигателя, то есть
заставить его бежать как газик , вот тут то и вовсе всё проявится.
А моменты то двигателей одинаковы.
короче мужики я понял такую вещь : надо разобраться что такое момент ,то есть как и чем ,на каком стенде измеряется , и как и чем измеряется мощность ,тогда станет всё понятно и спорить в даваясь в частности смысла не будет .
Если взять два одинаковых снегохода, вариатор одного из них настроить
на обороты масимальной мощности, вариатор другого настроить на обороты масимального крутящего момента. Как думаете, который выиграит забег?
Полагаю что оба на месте останутся, потму как двигатель с холостых оборотов не сможет с такими вариаторами выйти не на обороты максимального крутящего момента, ни мощности
Други, такие параметры как "момент" и "мощность", нельзя же рассматривать отдельно от такой характеристики как "нагрузка". Момент же не существует "где-то там в моторе" сам по себе, а есть сила действия движка, равная силе противодействия "дороги". Нет противодействия равного макс. моменту, нет и максимального момента. И будет дизель без подходящего редуктора, нагружаться максимум не на 40 кг, а например, на 30. Сооответственно, и мощь при этом, будет не 100, а 75. А вот, если этому газону в кузов, тонн 10 положить... То дизельный, но тихоходный, сможет весь потенциал в моменте реализовать. А бензинке, поди, килограмм не хватит с места сдвнуться!
Если взять два одинаковых снегохода, вариатор одного из них настроить
на обороты масимальной мощности, вариатор другого настроить на обороты масимального крутящего момента. Как думаете, который выиграит забег?
Полагаю что оба на месте останутся, потму как двигатель с холостых оборотов не сможет с такими вариаторами выйти не на обороты максимального крутящего момента, ни мощности
Не верно пологаете. Снегоходы стоят на месте.
Водитель одного из них начинает добавлять обороты. Двигатель
раскручивается до оборотов в зоне максимального крутящего
момента, вариатор зажимает ремень и начинается движение.
И на протяжении поездки, вариатор автоматически регулирует
нагрузку двигателя, то есть удерживает двигатель в зоне
оборотов максимального крутящено момента.
На другом снегоходе тоже самое, только вариатор начинает
зажимат ремень при оборотах соответствующих максимальной
мощьности и на протяжении поездки, удерживает двигатель в
пределах этих оборотов.
Други, такие параметры как "момент" и "мощность", нельзя же рассматривать отдельно от такой характеристики как "нагрузка".
А как-же это? - "Лошадиные силы-продают автомобили, а крутящий момент-выигрывает гонки" Энцо Феррари
ASN пишет:
И будет дизель без подходящего редуктора, нагружаться максимум не на 40 кг, а например, на 30. Сооответственно, и мощь при этом, будет не 100, а 75
Мощность нельзя добавить или убавить редукторм.
Редуктором можно понизить или повысить крутяший момент,
соответственоо - выиграть или потерять в оборотах на выходе
редуктора (в пример - обычная КПП).
ASN пишет:
То дизельный, но тихоходный, сможет.........А бензинке, поди.........
Вот потому если сравнивать, нужно приводить к общему знаменателю.
Один из двигателей дополнять редукторм, этим подгонять двигателя
к равным оборотам. Либо дизелю повышающий, либо газовскому
понижающий.
А как-же это? - "Лошадиные силы-продают автомобили, а крутящий момент-выигрывает гонки" Энцо Феррари
-
Мощность нельзя добавить или убавить редукторм.
Редуктором можно понизить или повысить крутяший момент,
соответственоо - выиграть или потерять в оборотах на выходе
редуктора...
Не знаю, что Феррари имел ввиду, но мощность = момент * обороты / коэф. На сколько я знаю, в гонках вовсю используются оба параметра, и момент и высокие обороты. Таким образом, конкретно в гонках, выигрывает мощность.
-
Ошибаетесь. Редуктором можно влиять не только на момент на выходе, но и на момент на входе. Простой пример. Включаем на тракторе первую пониженную и упирается лопатой в пень. Мотор, без особой нагрузки, проворачивает колеса. Двигатель не способен с данным передаточным числом выдать макс. момент.
Включаем первую повышенную и видим, что нагрузка на двигатель заметно возросла! Момент, развиваемый движком увеличился.
Мужики, а не пойти ли вам во флудилку, такую профильную тему за cen
Или создайте новую wink
Действительно, флудим не по теме.
-
А если по теме, то -
Все мы прекрасно понимаем что по всей видимости, новых ЮМЗ
больще не будет НИКОГДА.
А старые ЮМЗ с течением времени иссякнут.
Мужики, а не пойти ли вам во флудилку, такую профильную тему за
Или создайте новую
да уж вы правы на 100% тему я испортил .
так вот можно ли как то повысить надёжность трансмиссии юмз ,мтз .
и какая кпп крепче ,именно кпп , а не задний мост (конечные передачи ) я так понял что по мощности они одинаковы ,хотелось бы уяснить теперь вопрос по кпп .
у удобство переключения передач , ряд передач (передаточные числа ) удобные близкие между юмз , мтз- у кпп ?
При максимальных оборотах у жиги крутящий упадет в половину
Технические характеристики двигателя ВАЗ 2106:
Мощность: 75 лошадиных сил.
Степень сжатия: 8,5
Максимальный крутящий момент при 3400 об/мин.: 104Н·м Hm
Д243
Мощность, кВт (л.с.): 60 (81)
Частота вращения, об/мин: 2200
Максимальный крутящий момент, Н·м (кг·м): 258 (26,3)
Частота вращения при максимальном крутящем моменте, об/мин: 1600
Даже через редуктор 1/2 жига , на выходе с редуктора 1700 об/мин 208 Н·м . А мтз при 1600 об/мин 258 Н·м. Все равно не дотянет по крутящему.
Как говорил один товарищ : "Продают нам лошадок, а везет нас крутящий момент"
Товарищ был не прав. крутящий момент не значит не чего.
Производительность зависит от мощности двигателя, а именно -
способность переместить энное количество веса, за определённое
время, на определённое растояние.
вот это очень тоже интересно ,если сравнивают бензиновый и дизельный мотор то это хоть как то понятно . а вот характеристика такая : номинальная мощность при 2800 об.мин 125 лс макс крут.момет при1600-1800 об. мин 37 кгс* м это в сравнении с д 245 с турбиной Мощность, кВт (л.с.) 77 (105)
Частота вращения, об/мин 2200
Максимальный крутящий момент, Нм (кгм) 384 (39,2)
Частота вращения при макс. крут. моменте об/мин 1400
вот и скажите что лучше и для чего ?
вообще не понимаю как достигается увеличение крутящего момента ,при тех же параметрах мотора можно получить меньший момент ,больший момент как это делается если без турбины ? с турбиной за счёт большей порции сгоревшего заряда , но и стурбиной можно сделать момент больше меньше как это делается ?
"Лошадиные силы-продают автомобили, а крутящий момент-выигрывает гонки" Энцо Феррари
по кпп мтз столько тем что голова кругом ,подскажите ссылку в какой теме обсуждался этот вопрос ? а лучше своё мнение кратко по этому вопросу , я вам доверяю ,можно в личку ,чтобы тему не сорить .
Судя по характеристикам речь идёт о 452 дизеле от ГАЗ-4301 ? Кроме турбака крутящий момент может быть увеличен другими способами. Вместо двух внедрить 3-5 клапанов на цилиндр.Увеличить кривошип коленвала. Сместить продольную ось коленвала относительно оси цилиндров. Внедрить изменяемые фазы газораспределения. Современные дизеля выдают до 100 лс. с литра рабочего объёма, и свыше 10кг\м. крутящего момента. К примеру 1,6л. дизель Фольксваген способен дать 23-25 кг\м.
по момету я понял следующее : момент нужен столько сколько надо , мотор нужен эластичный чтоб он в диапазоне своего момента тянул равномерно , а это меньший расход топлива ,( за счёт того что можно работать на меньших оборотах на лёгких работах ,а турбо версии снизить расход сложнее так как уже на низких оборотах максимальная тяга и значит топливный заряд (порция ) большая , нужно что бы было как можно меньше вибрации что приятно при работе и полезно для всех систем трактора , вот и всё. а если не хватает момента бери другой мотор или ставь турбину . для моих задач мне как раз турбо версия не подходит .
если трактор только на тяжёлых работах то только с турбиной ,главное что бы колено выдержало .
да речь о нём ,но говорят на них коленвалы ломает ,даже как то задумался .
но мотор реально мне нравится.
Синхро КП для меня дорога, не ремонтопригодна. Лучше совершенствовать движок.
тогда почему у жиги на 5 передаче, идущей на крутой, затяжной подъем на максимальных оборотах, обороты начинают падать до определенных и так и держатся? ведь на подъем заходил на максимальных оборотах, тоесть и лошадки максимальные. а тут обороты упали , соответственно и лошадки тоже, но до определенного момента?
Может с падающими максимальными оборотами и лошадками, крутящий момент начал расти...
График так для примера
Или модификации двигателей Д245
на зил бычек д245.12 108,8 лошадок 353 крутящего
на трактор д245.5 88,7 лошадок 397 крутящего
на трактор д 245-06 105 лошадок 384 крутящего
почему на трактора не ставить д245.12 ведь там лошадок больше?
Евгений сказал, что кр.момент не значит ничего. Отчасти он прав. Есть такая характеристика-коэффициент запаса кр.момента. У Д-240 коэфф. запаса кр.момента-15%. У Д-245 с турбаком-до 25%. В современных дизелях-30-35%. Это предпосылка к уменьшению ступеней КП. Вот спасибо коллега Черкез интересный рисунок показал.
Из личного опыта, ставили себе на мтз-82 д245.12 (с бычка) с его почти 109 лошадками и 350 крутящего при 1500-1700 об/мин . С большой нагрузкой очень тяжело тронуться и выйти на средние обороты, а потом ракета. Перенастроили топливную под д245.5 с его 89 лошадками и 397 крутящего при 1300-1400об/мин, и без напряга трогается и выходит на рабочий диапазон, но выше средних нет того подрыва что был раньше, плавный, эластичный мотор. в основном работает на частоте 1800-2000 об/мин, хотя максимальные 2100-2200.
Элементарно ... Двигателю просто не хватило мошности и он начал
терять обороты . В более пологий подъём этого бы не произошло .
Или если бы двигались не на 5-й, на 4-й передаче то двигателю тоже
бы хватило мощи и он бы не затянулся. А так обороты снизились до
баланса между мощностью двигателя и сопротивлением подъёма,
сопротивлением качения, аэродинамическим сопротивлением и т.д.
вот это как раз о том что я писал ,то есть хочешь ездить с косилкой и не жечь топливо вариант №1 надо по тягать что то, ниже скорость обороты по выше ,стронулся поехал ,тогда расход топлива будет уменьшатся с уменьшением нагрузки .
вар .№2 тяга всё время большая но косилкой (на лёгких работах ) повышеный расход топлива .
вар № 3 иметь два трактора для разных работ
вар №4 и меть два трактора один вар№1 второй по слабее как пример т40 тогда №1 резервный нет лишнего расхода топлива .
а на второй вопрос ответа не будет?
в данном случае на бычку выходить на номиналку 1500-1700 не составляет труда за счет коробки, перевалил за номиналку , клац выше передачу и ты снова на номиналке и т.д. С трактором под нагрузкой так не получится, тут втыкнул одну скорость и на ней нужно выйти на номинальные обороты.
и нарыл график по д 245 для примера
здесь вроде есть знак вопроса
Ну так ведь вы сами уже отвечали на свой вопрос -
Возможно есть и ещё какието причины о которых нам не докладывали.
-
Если взять два одинаковых снегохода, вариатор одного из них настроить
на обороты масимальной мощности, вариатор другого настроить на обороты масимального крутящего момента. Как думаете, который выиграит забег?
-
Еще один пример: валик удерживается спиральной пружиной,
к валику закреплён рычаг, на конце рычага весит груз.
Этим на валике присутствует крутящий момент скажем 200 кг/м.
Ворос: какова производимая мощьность сего?
Евгений -регион42 вопросительный знак стоит в конце, ответ будет?
Черкез пишет:
Или модификации двигателей Д245
на зил бычек д245.12 108,8 лошадок 353 крутящего при 1500-1700об/мин
на трактор д245.5 88,7 лошадок 397 крутящего при 1400 об/мин
на трактор д 245-06 105 лошадок 384 крутящего пи 1400 об/мин
почему на трактора не ставить д245.12 ведь там лошадок больше?
А по поводу снегохода, вариатор это не прямая передача, посему не корректная задача...
100% +, но кроме этого надо и ВОМ что бы эту косилку выдержал ,а то получается что трактор проектировался под косилку древнюю как пример (кс2.1) нагрузок тех лет , прес подборщик на рулоны маленькие ,а с час и рулончики большие и косилки мощнее ,а вот ВОМ на старых тракторах остался тот же :)
Я же уже привёл вам ответ вами же сказаное.
Привожу еже раз -
А именно, чтобы двигатель бычка смог работать на тракторе,
под него нужно подогнать трансмиссию. Этого делать не стали,
пошли по лёгкому пути - подогнали двигатель под трансмисию.
Выже не согласились с примером снегоходов потому как там
режим двигателя постоянно погоняется варитором под трансмиссию.
Да и пример с снегоходами полностью опровергает сказаноее ферарем,
под словами которого вы поставили одобрительный смайлик.
-
На тракторе тоже двигатель крутит колёса не напрямую.
-
-
... и ещё вам для примера: Сравнить Газик с 80-ти сильным
белорусрвским мотором и Газик с родным 120-ти сильным мотором.
Крутящий момент обоих мотороа примерно одинаков, рабочи объём
гизиковского значительно меньше. Но газик с родным двигалом в раз
сделат газика с мтзовским двигателем, значительно проворней
выполнит задачу. А если мтзовскому добавить повышающий редуктор,
подогнать обороты под обороты газиковского двигателя, то есть
заставить его бежать как газик , вот тут то и вовсе всё проявится.
А моменты то двигателей одинаковы.
короче мужики я понял такую вещь : надо разобраться что такое момент ,то есть как и чем ,на каком стенде измеряется , и как и чем измеряется мощность ,тогда станет всё понятно и спорить в даваясь в частности смысла не будет .
Полагаю что оба на месте останутся, потму как двигатель с холостых оборотов не сможет с такими вариаторами выйти не на обороты максимального крутящего момента, ни мощности
Други, такие параметры как "момент" и "мощность", нельзя же рассматривать отдельно от такой характеристики как "нагрузка". Момент же не существует "где-то там в моторе" сам по себе, а есть сила действия движка, равная силе противодействия "дороги". Нет противодействия равного макс. моменту, нет и максимального момента. И будет дизель без подходящего редуктора, нагружаться максимум не на 40 кг, а например, на 30. Сооответственно, и мощь при этом, будет не 100, а 75. А вот, если этому газону в кузов, тонн 10 положить... То дизельный, но тихоходный, сможет весь потенциал в моменте реализовать. А бензинке, поди, килограмм не хватит с места сдвнуться!
Не верно пологаете. Снегоходы стоят на месте.
Водитель одного из них начинает добавлять обороты. Двигатель
раскручивается до оборотов в зоне максимального крутящего
момента, вариатор зажимает ремень и начинается движение.
И на протяжении поездки, вариатор автоматически регулирует
нагрузку двигателя, то есть удерживает двигатель в зоне
оборотов максимального крутящено момента.
На другом снегоходе тоже самое, только вариатор начинает
зажимат ремень при оборотах соответствующих максимальной
мощьности и на протяжении поездки, удерживает двигатель в
пределах этих оборотов.
А как-же это? - "Лошадиные силы-продают автомобили, а крутящий момент-выигрывает гонки" Энцо Феррари
Мощность нельзя добавить или убавить редукторм.
Редуктором можно понизить или повысить крутяший момент,
соответственоо - выиграть или потерять в оборотах на выходе
редуктора (в пример - обычная КПП).
Вот потому если сравнивать, нужно приводить к общему знаменателю.
Один из двигателей дополнять редукторм, этим подгонять двигателя
к равным оборотам. Либо дизелю повышающий, либо газовскому
понижающий.
Не знаю, что Феррари имел ввиду, но мощность = момент * обороты / коэф. На сколько я знаю, в гонках вовсю используются оба параметра, и момент и высокие обороты. Таким образом, конкретно в гонках, выигрывает мощность.
-
Ошибаетесь. Редуктором можно влиять не только на момент на выходе, но и на момент на входе. Простой пример. Включаем на тракторе первую пониженную и упирается лопатой в пень. Мотор, без особой нагрузки, проворачивает колеса. Двигатель не способен с данным передаточным числом выдать макс. момент.
Включаем первую повышенную и видим, что нагрузка на двигатель заметно возросла! Момент, развиваемый движком увеличился.
Мужики, а не пойти ли вам во флудилку, такую профильную тему за
Или создайте новую
Действительно, флудим не по теме.
-
А если по теме, то -
Все мы прекрасно понимаем что по всей видимости, новых ЮМЗ
больще не будет НИКОГДА.
А старые ЮМЗ с течением времени иссякнут.
да уж вы правы на 100% тему я испортил
.
так вот можно ли как то повысить надёжность трансмиссии юмз ,мтз .
и какая кпп крепче ,именно кпп , а не задний мост (конечные передачи ) я так понял что по мощности они одинаковы ,хотелось бы уяснить теперь вопрос по кпп .
у удобство переключения передач , ряд передач (передаточные числа ) удобные близкие между юмз , мтз- у кпп ?
Обе кпп слабые.
КПП(без редуктора) ЮМЗ расчина на долгую работу с двигателем
Д-48
.
КПП МТЗ расчитана на долгую работу с двигателем Д-50.