А по решающим показателям б/у любой трактор, даже китайский уже есть хлам.
Так у Вас уже б.у ибо не новый, так что уже хлам? состояния техники, это показатель хлам или нет, а б.у это название того, что даже хоть раз было использовоно, короче у вас так же хлам как и во всех
Я когда покупал новый трактор, то не задумывался в каком состоянии кольца в двигателе и тому подобное, что просто вооруженным глазом не заметишь. Но если бы захотел продать его, то у покупателя бы возникли эти вопросы, так как действительно мой трактор в случае продажи уже б/у для нового покупателя.
Поэтому, когда покупаешь б/у то надо смотреть до каждого болтика, прокладки и сальника, а когда покупаешь новый то не надо об этом ломать голову.
Вот в этом то и разница. Лет 20 назад имел опыт покупки б/у автомобиля. После этого сказал себе, я не настолько богат, чтобы покупать б/у.
Теперь о цене продажи б/у.
Я уже говорил, психологически каждый владелец оценивает свой конкретный трактор (не исключение я и Вы) выше, нежели он того стоит реально и в соотношении к новому. Поэтому, покупка б/у всегда переплата (если Вам это понятно).
Если останавливаться на конкретной модели, скажем Т-25 или Агромаш 30, то я бы всегда решился покупать новый вместо б/у, пусть и цена будет выше.
Кто имеет для этого достаточно финансов, так и делает. Не тоько по тракторам, но и по автомобилям и прочему.
Б/у покупают "по бедности" (только не обижайтесь, это общая тенденция).
Когда у меня стоял вопрос покупки квартиры, то жена сказала однозначно, будем покупать в новом построенном доме.
Деньги позволяли. Но если бы не позволяли и негде жить, как у многих других, то купил бы б/у квартиру.
Я уже говорил, что мог купить и Беларус 892 новый. Но мне он не нужен на данном этапе.
Мне даже того, который купил много. Но купил просто с запасом.
Научусь на китайском, освоюсь с сельским хозяйством, а там посмотрим.
Мой ход действий не оригинален, так поступают все рассудительные люди.
Заметьте, на металлолом Ваш Т-25 сдают почти с неизменными характеристиками длины,
Что то особо не видал, подскажите где это так? продают, это да, да и глянте, на цены что то порой больше чем новый китай, вам это не очём не говорит?
И мне и другим это не только говорит, но и подталкивает на покупку новых китайцев. Китайские трактора в Украине расходятся как пончики. Я связывался с китайцами. Благодаря такой успешной продаже, они даже пошли на то, что эксклюзивно понизили цены только для Украины, не делая это для России и Белоруссии.
Я когда покупал новый трактор, то не задумывался в каком состоянии кольца в двигателе и тому подобное, что просто вооруженным глазом не заметишь. Но если бы захотел продать его, то у покупателя бы возникли эти вопросы, так как действительно мой трактор в случае продажи уже б/у для нового покупателя.
Поэтому, когда покупаешь б/у то надо смотреть до каждого болтика, прокладки и сальника, а когда покупаешь новый то не надо об этом ломать голову.
Вот в этом то и разница. Лет 20 назад имел опыт покупки б/у автомобиля. После этого сказал себе, я не настолько богат, чтобы покупать б/у.
Теперь о цене продажи б/у.
Я уже говорил, психологически каждый владелец оценивает свой конкретный трактор (не исключение я и Вы) выше, нежели он того стоит реально и в соотношении к новому. Поэтому, покупка б/у всегда переплата (если Вам это понятно).
Если останавливаться на конкретной модели, скажем Т-25 или Агромаш 30, то я бы всегда решился покупать новый вместо б/у, пусть и цена будет выше.
Кто имеет для этого достаточно финансов, так и делает. Не тоько по тракторам, но и по автомобилям и прочему.
Б/у покупают "по бедности" (только не обижайтесь, это общая тенденция).
Когда у меня стоял вопрос покупки квартиры, то жена сказала однозначно, будем покупать в новом построенном доме.
Деньги позволяли. Но если бы не позволяли и негде жить, как у многих других, то купил бы б/у квартиру.
Я уже говорил, что мог купить и Беларус 892 новый. Но мне он не нужен на данном этапе.
Мне даже того, который купил много. Но купил просто с запасом.
Научусь на китайском, освоюсь с сельским хозяйством, а там посмотрим.
Мой ход действий не оригинален, так поступают все рассудительные люди.
Короче всё ясно, я Вам про одно, а вы про другое, одним словам удачи и трудовых успехов
И мне и другим это не только говорит, но и подталкивает на покупку новых китайцев. Китайские трактора в Украине расходятся как пончики. Я связывался с китайцами. Благодаря такой успешной продаже, они даже пошли на то, что эксклюзивно понизили цены только для Украины, не делая это для России и Белоруссии.
Только Вы забыли укозать что при равных ценах, это обсалютно разные трактора с разными вазможностями
То есть Вы как инженер не видите разницы между б/у и новым трактором?
Объясню то, чему Вас не доучили. Максимальная скорость измениться в результате износа двигателя, просто не будет тянуть. Враг любой техники это его эксплуатация, чем дольше эксплуатируешь, тем больше износ изделия, в результате чего его характеристики все ухудшаются и ухудшаются. Та же усталость и коррозия металла.
Я как инженер прекрасно понимаю разницу между новым и б\у трактором, по всей видимости это Вы не понимаете разницу между тех состоянием и тех характеристиками техники и Вам следует подучиться прежде чем вступать в такие дискуссии. Я свой Т-25 брал сильно б/у (10 лет), я его получил (бесплатно) в следствии развала предприятия в котором работал и на тот момент не помышлял о занятии с\х, так вот так как трактор был без кабины (Т-25А3) то за 100$ купил списанный трактор на запчасти (для замены кабины в первую очередь), вскоре удалось купить ещё один, тоже в качестве донора на запчасти, так как запчастей в продаже по тем временам ни каких не было а предприятия закрывались одно за другим. Может Вам покажется странным но кроме кабины с доноров не потребовалось ни чего кроме как в прошлом году заменил корпус бортовой по моей вине (не своевременно подтянул шпильки). За все годы эксплуатации из поломок только замена двигателя в первый-же месяц эксплуатации (оторвало болты на маховике по причине установки при ремонте, до меня, простых) на откапиталенный и замена 4 раза шестерни 1-й передачи (китайская подделка видимо, последняя на заказ с завода, уже 3-й год и всё в порядке), 2 раза менял НШ, и один раз распределитель, АКБ, стартер Магнетон плюс резину по кругу но это всё расходники. Трактор используется интенсивно на с/х работах а не стоит в качестве экспоната, а Ваши предположения об усталости и коррозии оставьте для себя так как данный трактор имеет запас прочности во много раз превосходящий требуемый и при грамотной эксплуатации переживёт не одного хозяина. В одно время думал о покупке второго (нового) трактора (денег на это дело хватало), но хорошо проанализировав ситуацию и просчитав варианты (считать тоже умею) решил что на много дешевле отреставрировать один из двух доноров с покупкой новых недостающих запчастей чем покупать новый трактор, чем сейчас и занимаюсь. Покупать новое не всегда рентабельно, трактор это не одноразовая вещь. Через год а может через 5 Ваш трактор устанет, и что тогда? Вы купите новый, или откапиталите старый двигатель? Если откапиталите то чем он будет лучше старого Т-25, тоже откапиталеного? Купите новый трактор? В таком случае Вы не умеете считать деньги.
P.S. Где фотографии Вашего Ноу-Хау, вспашку миником вне борозды, что-то заждались мы в соответствующей теме Вашей презентации.
Делема: что лучше покупать б/у Т-25 или новый "китаец" ?!
Посоветуйте, пожалуйста, на что настраиваться и какие особенности этих тракторов...
Вопрос был предельно прост, а демагогию развели на 5 страниц. НА ЧТО НАСТРАИВАЕТСЯ. По всем параметрам Т-25, на голову выше аналогичного Китайца. Поэтому их и не продают дешево т.к. предложение ограничено. Те кто действительно занимаются с/х не спешат с ними расставаться и пересаживаться на китай. Я еще успел купить за 50 т.р. подубитый трактор ( ну нет у меня денег на нового Китайца ) и вложил в него еще 20 т.р. ( к примеру, вчера купил поршневую свояку на Т-16 за 3500 со всеми прокладками). Теперь трактор третий год служит вообще без каких нибудь вложений, не считая расходников. Конечно он не накручивает за год, сколько трактор Евгения, но я знаю, что это простой и надежный агрегат, созданный специально для сельского хоз-ва с российским уклоном. В Украине наверно с запчастями к ним туго (в плане цены), но в России проблем нет. Относительно всякого бреда про усталость метала и прочей научной терминологии, скажу одно. Вы сколько на этом тракторе работать собираетесь? 100 лет? Скорее наши кости стлеют, чем метал от усталости потрескается или его поведет. Это не космический корабль и не самолет. Починить можно любой трактор, что б/у Т-25, что нового Китайца если руки не из .... растут. А переделать конструктивно, врятли.
Мой выбор при одинаковой цене, однозначно Т-25.
P.S. Это мое мнение и я его никому не навязываю.
Только Вы забыли укозать что при равных ценах, это обсалютно разные трактора с разными вазможностями
Да не равные это цены. После покупки всего б/у, не только трактора, надо в него еще вкладывать деньги, а после покупки нового нет. Покупка б/у это лотерея, т.е. выигрывает один на сотню или тысячу. А покупка нового это безпроиграшная лотерея.
Отдав за б/у Т-25 цену нового китайца я однозначно буду вынужден потратить время, нервы и деньги на доводку его до кондиции. В итоге цена как минимум в два раза выше от покупной.
По двойной цене я могу взять китайца на класс или два выше.
Вот вся арифметика того, кто считает, а не живет эмоциями патриотизма, национализма и рассизма.
Я с удовольствие покупал новую Волгу, сделанную в России, и сейчас бы купил новую, да не производят, так как считаю по формуле качество/цена она лучше любого мерса, особенно для наших условий эксплуатации и дорог.
Только Вы забыли укозать что при равных ценах, это обсалютно разные трактора с разными вазможностями
Да не равные это цены. После покупки всего б/у, не только трактора, надо в него еще вкладывать деньги, а после покупки нового нет. Покупка б/у это лотерея, т.е. выигрывает один на сотню или тысячу. А покупка нового это безпроиграшная лотерея.
Отдав за б/у Т-25 цену нового китайца я однозначно буду вынужден потратить время, нервы и деньги на доводку его до кондиции. В итоге цена как минимум в два раза выше от покупной.
По двойной цене я могу взять китайца на класс или два выше.
Вот вся арифметика того, кто считает, а не живет эмоциями патриотизма, национализма и рассизма.
Я с удовольствие покупал новую Волгу, сделанную в России, и сейчас бы купил новую, да не производят, так как считаю по формуле качество/цена она лучше любого мерса, особенно для наших условий эксплуатации и дорог.
Через год а может через 5 Ваш трактор устанет, и что тогда? Вы купите новый, или откапиталите старый двигатель? Если откапиталите то чем он будет лучше старого Т-25, тоже откапиталеного? Купите новый трактор? В таком случае Вы не умеете считать деньги.
Как инженер, Вы должны знать, что наступает период для техники, когда ее не выгодно с финансовой стороны капиталить.
Вы живете старыми советскими представлениями, что технику можно капиталить постоянно. Совдеповский инженер это неполноценный инженер.
И по Вашему получается, что на Западе все дураки, когда продают автомобили и трактора с малым пробегом.
Вся Россия полна такими б/у, в том числе Джон Диры и прочие. А Вы все умные, что покупаете эти б/у.
Еще раз, к новому Т-25 я претензий не имею, как к его техническим характеристикам. Есть нюансы, воздушное охлаждение двигателя, холодно зимой и прочее. Но даже то, что он имеет двигатель объемом 2,2 литра вместо 1,5 литра в 25 сильном китайце, говорит о разных классах. Все равно, что сравнивать Жигули с Волгой.
Для моих потреб хватает того с головой, который я выбрал.
А когда износ моего трактора достигнет предельного для нормального использования, то я действительно его продам, капиталить не буду, как делают это японцы и на Западе, и куплю себе снова новый. Может это будет Агромаш, ХТЗ или Беларус. А может новый китаец. Смотря для каких работ и какая будет цена. Ведь, слава богу, мы живем в рыночных отношениях, где побеждает товар с более низкой ценой.
P.S. Сейчас Вы выключите комп и пойдете на базар, и будете искать товар с более низкой ценой.
Как инженер, Вы должны знать, что наступает период для техники, когда ее не выгодно с финансовой стороны капиталить.
Естественно, но для Т-25 это время исчисляется многими десятилетиями...
"Clear" пишет:
Вы живете старыми советскими представлениями, что технику можно капиталить постоянно.
А кто говорил про постоянную капиталку? Не заговаривайтесь и не приписывайте другим свои изречения.
"Clear" пишет:
Совдеповский инженер это неполноценный инженер.
Вы наверно сегодня закусывали дешёвыми продуктами... Могу Вам ответить что я получал образование и при Совке и после, так вот современное образование Советскому и в подмётки не годится, ни по уровню ни по качеству.
Может обучите Советских инженеров как пахать миником вне борозды, заткните всех за пояс. Блесните современными знаниями.
Мужики, пора заканчивать эту трепатню. Еще не родился человек, который смог бы убедить этих демагогов изменить свое мнение. Надо просто делать свое дело и давать советы тем, кто в них нуждается. А тут все закончится как и в теме с плугами. Неужели не понятно?
Просто надо действительно, не быть всемогущим трактористом, разбирающимся в тракторах всех марок и народов, а говорить о своем опыте.
Тогда и будет польза топикстартерам.
Если у тебя Т-25, вот и говори о его преимуществах, не трогая Джон Диры и китайцев.
Если у тебя китаец, то говори о китайцах, не трогая Т-25.
Если у тебя Т-25, китаец и еще Джон Дир, тогда ты можешь давать отзывы о них и никто не обидется.
А то получается, что человек владеет Т-25, еще б/у, а обсуждает здесь на форуме новенький китаец.
Не хорошо получается.
О новеньком китайце спросите у меня, расскажу все, даже не трогая Т-25.
Просто надо действительно, не быть всемогущим трактористом, разбирающимся в тракторах всех марок и народов, а говорить о своем опыте.
Тогда и будет польза топикстартерам.
Если у тебя Т-25, вот и говори о его преимуществах, не трогая Джон Диры и китайцев.
Если у тебя китаец, то говори о китайцах, не трогая Т-25.
Если у тебя Т-25, китаец и еще Джон Дир, тогда ты можешь давать отзывы о них и никто не обидется.
А то получается, что человек владеет Т-25, еще б/у, а обсуждает здесь на форуме новенький китаец.
Не хорошо получается.
О новеньком китайце спросите у меня, расскажу все, даже не трогая Т-25.
Извините таблица скоростей на Ваш трактор у Вас есть (из соседней темы про опрыскиватель )
Просто надо действительно, не быть всемогущим трактористом, разбирающимся в тракторах всех марок и народов, а говорить о своем опыте.
Тогда и будет польза топикстартерам.
Если у тебя Т-25, вот и говори о его преимуществах, не трогая Джон Диры и китайцев.
Если у тебя китаец, то говори о китайцах, не трогая Т-25.
Если у тебя Т-25, китаец и еще Джон Дир, тогда ты можешь давать отзывы о них и никто не обидется.
А то получается, что человек владеет Т-25, еще б/у, а обсуждает здесь на форуме новенький китаец.
Не хорошо получается.
О новеньком китайце спросите у меня, расскажу все, даже не трогая Т-25.
Естественно, что всемогущих нет, есть те каторые могут сопоставить и сравнить, даже не покупая трактора, просто глядя но его и тех характиристики с увереностью сказать что смагёт, а на чём подохнет, вот и всё, а вы хотите обратное докозать, что главное, это новое и оно переплюнет всё остольное, увы не всё так однозначно
Вы наверно сегодня закусывали дешёвыми продуктами... Могу Вам ответить что я получал образование и при Совке и после, так вот современное образование Советскому и в подмётки не годится, ни по уровню ни покачеству. :protest:Может обучите Советских инженеров как пахать миником вне борозды, заткните всех за пояс. Блесните современными знаниями. :fotku:[/quote]
**********************И пил дешевое,по-видимому аптечное спиртное! Какими знаниями? Клир,ты(!) хто такой чтобы такое говорить?
не быть всемогущим трактористом, разбирающимся в тракторах всех марок и народов,
Ну ка подскажите и чем они так сильно отличаются? в чем разница, двиготель у вас на водороде работает? а может он у вас вообще без поршней? или там космические технологии пременены, собственно не доступны простому люду?? так я вас огорчу там всё просто как и 20 лет назад и не нужно быть великим механикам, что бы отрегулиревать те же клапона что в т-25 что в вашем китайце всё индетично, разница может быть только в зазорах, а может у вас прицеп за кабину цепляется а не за новеску? но приведите хоть один пример великих технологий или разработак каторые пременены на вашем тракторе
На эту тему уже разговаривали тысячу раз, просмотрите темы, думаю найдёте ответ, а то в таких темах конструктива в разговорах не получается, начинается всегда одинаково, заканчивается оскорблениеми, а трактор выберайте из ходя из обьёма работ, вида работ и собственно что многих тормозит, это наличия финансов
Только в от на этот раз уровень оскорблений перешел все границы.
В зависимости от того для каких работ нужен трактор. Насчет того что ломается техника или нет, настоятельно советую пообщаться с сервисными инженерами занимающимися обслуживанием и ремонтом техники передовых производителей. Ломается все, рано или поздно. Вопрос только в сроках поставки запчастей и ценах. А то что на сколько часто ломается, это в большинстве случаев зависит от прокладки между рулем и сиденьем.
Что покупать в любом случае решать людям самим. Перечислив для себя все плюсы и минусы. Вот мои соображения, хотелось бы чтобы другие дополнили, будет более плодотворно чем без конца оскорблять друг друга
I) Китайский минитрактор до 30 л.с. (новый):
сфера использования: для работы до 10 га, механизация работ в ЛПХ, легкие работы по обслуживание животноводческих ферм и в фруктовых садах
"+" 1) маленькие габариты, можно проехать даже через строения с высотой до потолка 2 м и шириной 1,5 м, можно обработать даже огороды в 3...4 сотки, не требует много места для хранения; 2) навесные оборудование относительно дешевое и очень легкое, вдвоем можно легко все ставить на хранение, хоть по полочкам разложить; 3) широкий выбор по маркам и опциям; 4) широкий ценовой диапазон 5) предельно простая конструкция;
"-" 1) есть риск того что трактор может простаивать пока не пришлют запчасти (на Украине вроде ситуация намного лучше); 2) некоторые виды навесного оборудования имеют как правило бутафорское предназначение (в частности навесной экскаватор и фронтальный погрузчик), работать можно, но дешевле нанять более серьезную технику со стороны
II) Китайский трактор от 30 до 60 л.с., Агромашы 30ТК, 50ТК, МТЗ-320 (новые):
тут виден один БОООЛЬШОЙ минус который затмевает все плюсы, цена, целесообразнее купить МТЗ-80/82 б/у, хотя и на новый уже немного остается деньжат добавить
III) Старый добрый Т-25 (б/у):
сфера использования: то же самое что и китайские минитракторы, только вот объемы уже смело можно увеличить в 3 раза как минимум
"+" 1) Трактор изучен вдоль и поперек; 2) запчасти есть в наличии (хотя в разных регионах по разному); 3) огромный запас прочности (если не считать сухой картер); 4) Можно найти донора на запчасти; 5) можно использовать навесное как от минитракторов, так и от тракторов классом повыше (уменьшив ширину захвата либо недогрузив груза)
"-" 1) Завод их больше не производит; 2) Качество запчастей оставляет желать лучшего; 3) маленькие участки больше перетопчет; 4) как правило зимует на улице, либо нужно полноценное место в гараже, рядом с машиной уже не уместится; как и любое б/у покупка - лотерея, особенно если не смыслишь в технике, хорошо если попадется тот который раньше улицы и дворовые территории внутри предприятий подметал.
Не знаю как у других, в наших краях во времена СССР тракторы Т-25 колхозы использовали в качестве учебного тренажера для свежеиспеченных выпускников училищ и школ до призыва в ряды красной армии . Рассказали курьезный случай один из таких практикантов решил поменять масло в двигателе. Только вот глушить не стал. Ладно бы если сразу залил новое масло, так нет, только когда слил, взял ведро и пошел на заправку за маслом
Сегодня вы покупаете нового китайца, а через год он такое же б/у как и все Т-25
И самое главное, это о потере тех. характеристик, что износ естественный изначально зависит от качестка обработки поверхностей, не берусь утверждать как с этим у китайцев, а у б/у Т-25 знаю что изначально все было по ГОСТ СССР!
У меня есть МТЗ-82, а для малых работ взял Т-25 89г.в. и очень рад! Китайцев тоже рассматривал, но ближайшая шарага где их продают за 120км. и запчасти на заказ там же, что для меня неприемлемо, равно как и отсутствие уверенности в том, что через какоето время я смогу починить б/у китайца и найти на него запчасти! Это моя жизнь и мое мнение!
P.S. У нас в районе огромная стройка, самосвалы (Камазы, Вольво, Скании, Фотоны и Синотраки) работают день и ночь на износ уже гдето месяца три (все были новые в начале) дак китайцы сыпятся первые, причем все от движков до ходовой(дороги ого-го), одна Воронежская контора уже уехала домой с Фотонами(сказали больше ремонта чем работы) и металл у них г-но сухой как песок в пустыне и лопается на ура! А Шведы и Татары живы и неплохо себя чувствуют, причем первые не ломаются СОВСЕМ, а на вторых только рессоры изза постоянного перегруза! Так что тех. характеристики ухудшаются конечно, но у некоторых они просто тают
не быть всемогущим трактористом, разбирающимся в тракторах всех марок и народов,
Ну ка подскажите и чем они так сильно отличаются? в чем разница, двиготель у вас на водороде работает? а может он у вас вообще без поршней? или там космические технологии пременены, собственно не доступны простому люду?? так я вас огорчу там всё просто как и 20 лет назад и не нужно быть великим механикам, что бы отрегулиревать те же клапона что в т-25 что в вашем китайце всё индетично, разница может быть только в зазорах, а может у вас прицеп за кабину цепляется а не за новеску? но приведите хоть один пример великих технологий или разработак каторые пременены на вашем тракторе
Яуген, Вы так ничего и не поняли. Теория - одно, т.е. описание технических характеристик, а практика применения и использования трактора - совсем другое. Даже разный по конфигурации молотки надо по разному применять.
Вы себе внушили, что здесь на форуме лучше всех разбираетесь во всех возможных тракторах и навеске к ним и эта маничка Вас преследует во всех темах.
Вы такой же простой тракторист, как все остальные. Если Вы это поймете, то не станете в каждой теме выбора трактора ругаться с теми, кто на "за" Т-25. Я буду всегда против Т-25, потому, что новых их уже нет. И всегда буду "за" новый ХТЗ, Беларус, Агромаш, "китаец".
Теория - одно, т.е. описание технических характеристик, а практика применения и использования трактора - совсем другое. Даже разный по конфигурации молотки надо по разному применять.
Это вы занимамаетесь теорией и не хотите понять простых веще, от тех харектеристик зависит работа и вазможности трактора,
"Clear" пишет:
а практика применения и использования трактора - совсем другое.
трактор он и в африке трактор и покупают его все, для одних и тех же целей -работы в сельском хозяйстве, я почему то думал, что бы похать, сожать, возить и т.п
у вас он для других целей?
Вы себе внушили, что здесь на форуме лучше всех разбираетесь во всех возможных тракторах и навеске к ним и эта маничка Вас преследует во всех темах.
Не чего я себе не внушал, это Вы пытаетесь на меня выше написаное повесить, фреза, прицеп, плуг и т.п будут работать одинаково не завися от трактора, от трактора будет зависить только захват, тонаж, количество корпусов и возможность трактора тягать те или иные огрегаты, а это уже производительность, а вот качество оброботки, напремую зависит от огрегата и умения его настроить
Когда то Т-34 был лучшим танком в мире и металл там был получше чем на любом Т-25 , но что то сегодня нет не одной страны , где бы он стоял на вооружении , так вот пришло время и Т 25 снимать с вооружения .
так вот пришло время и Т 25 снимать с вооружения .
Пулемет ,,MAXIMA,, ещё древнее но до сих пор стоит в НЗ на вооружении... А Т-34 это на подобии ,, Синтай,, и ресурс его двигателя составлял всего около 200 моточасов, просто других небыло
Я когда покупал новый трактор, то не задумывался в каком состоянии кольца в двигателе и тому подобное, что просто вооруженным глазом не заметишь. Но если бы захотел продать его, то у покупателя бы возникли эти вопросы, так как действительно мой трактор в случае продажи уже б/у для нового покупателя.
Поэтому, когда покупаешь б/у то надо смотреть до каждого болтика, прокладки и сальника, а когда покупаешь новый то не надо об этом ломать голову.
Вот в этом то и разница. Лет 20 назад имел опыт покупки б/у автомобиля. После этого сказал себе, я не настолько богат, чтобы покупать б/у.
Теперь о цене продажи б/у.
Я уже говорил, психологически каждый владелец оценивает свой конкретный трактор (не исключение я и Вы) выше, нежели он того стоит реально и в соотношении к новому. Поэтому, покупка б/у всегда переплата (если Вам это понятно).
Если останавливаться на конкретной модели, скажем Т-25 или Агромаш 30, то я бы всегда решился покупать новый вместо б/у, пусть и цена будет выше.
Кто имеет для этого достаточно финансов, так и делает. Не тоько по тракторам, но и по автомобилям и прочему.
Б/у покупают "по бедности" (только не обижайтесь, это общая тенденция).
Когда у меня стоял вопрос покупки квартиры, то жена сказала однозначно, будем покупать в новом построенном доме.
Деньги позволяли. Но если бы не позволяли и негде жить, как у многих других, то купил бы б/у квартиру.
Я уже говорил, что мог купить и Беларус 892 новый. Но мне он не нужен на данном этапе.
Мне даже того, который купил много. Но купил просто с запасом.
Научусь на китайском, освоюсь с сельским хозяйством, а там посмотрим.
Мой ход действий не оригинален, так поступают все рассудительные люди.
И мне и другим это не только говорит, но и подталкивает на покупку новых китайцев. Китайские трактора в Украине расходятся как пончики. Я связывался с китайцами. Благодаря такой успешной продаже, они даже пошли на то, что эксклюзивно понизили цены только для Украины, не делая это для России и Белоруссии.
Короче всё ясно, я Вам про одно, а вы про другое, одним словам удачи и трудовых успехов
Только Вы забыли укозать что при равных ценах, это обсалютно разные трактора с разными вазможностями
Я как инженер прекрасно понимаю разницу между новым и б\у трактором, по всей видимости это Вы не понимаете разницу между тех состоянием и тех характеристиками техники и Вам следует подучиться прежде чем вступать в такие дискуссии. Я свой Т-25 брал сильно б/у (10 лет), я его получил (бесплатно) в следствии развала предприятия в котором работал и на тот момент не помышлял о занятии с\х, так вот так как трактор был без кабины (Т-25А3) то за 100$ купил списанный трактор на запчасти (для замены кабины в первую очередь), вскоре удалось купить ещё один, тоже в качестве донора на запчасти, так как запчастей в продаже по тем временам ни каких не было а предприятия закрывались одно за другим. Может Вам покажется странным но кроме кабины с доноров не потребовалось ни чего кроме как в прошлом году заменил корпус бортовой по моей вине (не своевременно подтянул шпильки). За все годы эксплуатации из поломок только замена двигателя в первый-же месяц эксплуатации (оторвало болты на маховике по причине установки при ремонте, до меня, простых) на откапиталенный и замена 4 раза шестерни 1-й передачи (китайская подделка видимо, последняя на заказ с завода, уже 3-й год и всё в порядке), 2 раза менял НШ, и один раз распределитель, АКБ, стартер Магнетон плюс резину по кругу но это всё расходники. Трактор используется интенсивно на с/х работах а не стоит в качестве экспоната, а Ваши предположения об усталости и коррозии оставьте для себя так как данный трактор имеет запас прочности во много раз превосходящий требуемый и при грамотной эксплуатации переживёт не одного хозяина. В одно время думал о покупке второго (нового) трактора (денег на это дело хватало), но хорошо проанализировав ситуацию и просчитав варианты (считать тоже умею) решил что на много дешевле отреставрировать один из двух доноров с покупкой новых недостающих запчастей чем покупать новый трактор, чем сейчас и занимаюсь. Покупать новое не всегда рентабельно, трактор это не одноразовая вещь. Через год а может через 5 Ваш трактор устанет, и что тогда? Вы купите новый, или откапиталите старый двигатель? Если откапиталите то чем он будет лучше старого Т-25, тоже откапиталеного? Купите новый трактор? В таком случае Вы не умеете считать деньги.
P.S. Где фотографии Вашего Ноу-Хау, вспашку миником вне борозды, что-то заждались мы в соответствующей теме Вашей презентации.
Вопрос был предельно прост, а демагогию развели на 5 страниц. НА ЧТО НАСТРАИВАЕТСЯ. По всем параметрам Т-25, на голову выше аналогичного Китайца. Поэтому их и не продают дешево т.к. предложение ограничено. Те кто действительно занимаются с/х не спешат с ними расставаться и пересаживаться на китай. Я еще успел купить за 50 т.р. подубитый трактор ( ну нет у меня денег на нового Китайца
) и вложил в него еще 20 т.р. ( к примеру, вчера купил поршневую свояку на Т-16 за 3500 со всеми прокладками). Теперь трактор третий год служит вообще без каких нибудь вложений, не считая расходников. Конечно он не накручивает за год, сколько трактор Евгения, но я знаю, что это простой и надежный агрегат, созданный специально для сельского хоз-ва с российским уклоном. В Украине наверно с запчастями к ним туго (в плане цены), но в России проблем нет. Относительно всякого бреда про усталость метала и прочей научной терминологии, скажу одно. Вы сколько на этом тракторе работать собираетесь? 100 лет? Скорее наши кости стлеют, чем метал от усталости потрескается или его поведет. Это не космический корабль и не самолет. Починить можно любой трактор, что б/у Т-25, что нового Китайца если руки не из .... растут. А переделать конструктивно, врятли.
Мой выбор при одинаковой цене, однозначно Т-25.
P.S. Это мое мнение и я его никому не навязываю.
Да не равные это цены. После покупки всего б/у, не только трактора, надо в него еще вкладывать деньги, а после покупки нового нет. Покупка б/у это лотерея, т.е. выигрывает один на сотню или тысячу. А покупка нового это безпроиграшная лотерея.
Отдав за б/у Т-25 цену нового китайца я однозначно буду вынужден потратить время, нервы и деньги на доводку его до кондиции. В итоге цена как минимум в два раза выше от покупной.
По двойной цене я могу взять китайца на класс или два выше.
Вот вся арифметика того, кто считает, а не живет эмоциями патриотизма, национализма и рассизма.
Я с удовольствие покупал новую Волгу, сделанную в России, и сейчас бы купил новую, да не производят, так как считаю по формуле качество/цена она лучше любого мерса, особенно для наших условий эксплуатации и дорог.
Да не равные это цены. После покупки всего б/у, не только трактора, надо в него еще вкладывать деньги, а после покупки нового нет. Покупка б/у это лотерея, т.е. выигрывает один на сотню или тысячу. А покупка нового это безпроиграшная лотерея.
Отдав за б/у Т-25 цену нового китайца я однозначно буду вынужден потратить время, нервы и деньги на доводку его до кондиции. В итоге цена как минимум в два раза выше от покупной.
По двойной цене я могу взять китайца на класс или два выше.
Вот вся арифметика того, кто считает, а не живет эмоциями патриотизма, национализма и рассизма.
Я с удовольствие покупал новую Волгу, сделанную в России, и сейчас бы купил новую, да не производят, так как считаю по формуле качество/цена она лучше любого мерса, особенно для наших условий эксплуатации и дорог.
Как инженер, Вы должны знать, что наступает период для техники, когда ее не выгодно с финансовой стороны капиталить.
Вы живете старыми советскими представлениями, что технику можно капиталить постоянно. Совдеповский инженер это неполноценный инженер.
И по Вашему получается, что на Западе все дураки, когда продают автомобили и трактора с малым пробегом.
Вся Россия полна такими б/у, в том числе Джон Диры и прочие. А Вы все умные, что покупаете эти б/у.
Еще раз, к новому Т-25 я претензий не имею, как к его техническим характеристикам. Есть нюансы, воздушное охлаждение двигателя, холодно зимой и прочее. Но даже то, что он имеет двигатель объемом 2,2 литра вместо 1,5 литра в 25 сильном китайце, говорит о разных классах. Все равно, что сравнивать Жигули с Волгой.
Для моих потреб хватает того с головой, который я выбрал.
А когда износ моего трактора достигнет предельного для нормального использования, то я действительно его продам, капиталить не буду, как делают это японцы и на Западе, и куплю себе снова новый. Может это будет Агромаш, ХТЗ или Беларус. А может новый китаец. Смотря для каких работ и какая будет цена. Ведь, слава богу, мы живем в рыночных отношениях, где побеждает товар с более низкой ценой.
P.S. Сейчас Вы выключите комп и пойдете на базар, и будете искать товар с более низкой ценой.
Да, можно. Но если в это время руки заняты более доходной работой, то проще купить новый, чтобы не отвлекать эти руки на не производительный труд.
Опять мимо... Низкая цена за товар это в 99.9 случаях из 100 низкое качество.... Высокая цена тоже не всегда гарантирует качество...
Естественно, но для Т-25 это время исчисляется многими десятилетиями...
А кто говорил про постоянную капиталку? Не заговаривайтесь и не приписывайте другим свои изречения.
Может обучите Советских инженеров как пахать миником вне борозды, заткните всех за пояс. Блесните современными знаниями.
опять ГАВНОСРАЧ "Т-25 против китайца"
Мужики, пора заканчивать эту трепатню. Еще не родился человек, который смог бы убедить этих демагогов изменить свое мнение. Надо просто делать свое дело и давать советы тем, кто в них нуждается. А тут все закончится как и в теме с плугами. Неужели не понятно?
Похоже топикстартеру пора закрывать тему...
Просто надо действительно, не быть всемогущим трактористом, разбирающимся в тракторах всех марок и народов, а говорить о своем опыте.
Тогда и будет польза топикстартерам.
Если у тебя Т-25, вот и говори о его преимуществах, не трогая Джон Диры и китайцев.
Если у тебя китаец, то говори о китайцах, не трогая Т-25.
Если у тебя Т-25, китаец и еще Джон Дир, тогда ты можешь давать отзывы о них и никто не обидется.
А то получается, что человек владеет Т-25, еще б/у, а обсуждает здесь на форуме новенький китаец.
Не хорошо получается.
О новеньком китайце спросите у меня, расскажу все, даже не трогая Т-25.
Извините таблица скоростей на Ваш трактор у Вас есть (из соседней темы про опрыскиватель )
Есть.
Естественно, что всемогущих нет, есть те каторые могут сопоставить и сравнить, даже не покупая трактора, просто глядя но его и тех характиристики с увереностью сказать что смагёт, а на чём подохнет, вот и всё, а вы хотите обратное докозать, что главное, это новое и оно переплюнет всё остольное, увы не всё так однозначно
**********************И пил дешевое,по-видимому аптечное спиртное! Какими знаниями? Клир,ты(!) хто такой чтобы такое говорить?
Ну ка подскажите и чем они так сильно отличаются? в чем разница, двиготель у вас на водороде работает? а может он у вас вообще без поршней? или там космические технологии пременены, собственно не доступны простому люду?? так я вас огорчу там всё просто как и 20 лет назад и не нужно быть великим механикам, что бы отрегулиревать те же клапона что в т-25 что в вашем китайце всё индетично, разница может быть только в зазорах, а может у вас прицеп за кабину цепляется а не за новеску? но приведите хоть один пример великих технологий или разработак каторые пременены на вашем тракторе
Вот это самый мудрый пост в данной теме!
Только в от на этот раз уровень оскорблений перешел все границы.
В зависимости от того для каких работ нужен трактор. Насчет того что ломается техника или нет, настоятельно советую пообщаться с сервисными инженерами занимающимися обслуживанием и ремонтом техники передовых производителей. Ломается все, рано или поздно. Вопрос только в сроках поставки запчастей и ценах. А то что на сколько часто ломается, это в большинстве случаев зависит от прокладки между рулем и сиденьем.
Что покупать в любом случае решать людям самим. Перечислив для себя все плюсы и минусы. Вот мои соображения, хотелось бы чтобы другие дополнили, будет более плодотворно чем без конца оскорблять друг друга
I) Китайский минитрактор до 30 л.с. (новый):
сфера использования: для работы до 10 га, механизация работ в ЛПХ, легкие работы по обслуживание животноводческих ферм и в фруктовых садах
"+" 1) маленькие габариты, можно проехать даже через строения с высотой до потолка 2 м и шириной 1,5 м, можно обработать даже огороды в 3...4 сотки, не требует много места для хранения; 2) навесные оборудование относительно дешевое и очень легкое, вдвоем можно легко все ставить на хранение, хоть по полочкам разложить; 3) широкий выбор по маркам и опциям; 4) широкий ценовой диапазон 5) предельно простая конструкция;
"-" 1) есть риск того что трактор может простаивать пока не пришлют запчасти (на Украине вроде ситуация намного лучше); 2) некоторые виды навесного оборудования имеют как правило бутафорское предназначение (в частности навесной экскаватор и фронтальный погрузчик), работать можно, но дешевле нанять более серьезную технику со стороны
II) Китайский трактор от 30 до 60 л.с., Агромашы 30ТК, 50ТК, МТЗ-320 (новые):
тут виден один БОООЛЬШОЙ минус который затмевает все плюсы, цена, целесообразнее купить МТЗ-80/82 б/у, хотя и на новый уже немного остается деньжат добавить
III) Старый добрый Т-25 (б/у):
сфера использования: то же самое что и китайские минитракторы, только вот объемы уже смело можно увеличить в 3 раза как минимум
"+" 1) Трактор изучен вдоль и поперек; 2) запчасти есть в наличии (хотя в разных регионах по разному); 3) огромный запас прочности (если не считать сухой картер); 4) Можно найти донора на запчасти; 5) можно использовать навесное как от минитракторов, так и от тракторов классом повыше (уменьшив ширину захвата либо недогрузив груза)
"-" 1) Завод их больше не производит; 2) Качество запчастей оставляет желать лучшего; 3) маленькие участки больше перетопчет; 4) как правило зимует на улице, либо нужно полноценное место в гараже, рядом с машиной уже не уместится; как и любое б/у покупка - лотерея, особенно если не смыслишь в технике, хорошо если попадется тот который раньше улицы и дворовые территории внутри предприятий подметал.
Не знаю как у других, в наших краях во времена СССР тракторы Т-25 колхозы использовали в качестве учебного тренажера для свежеиспеченных выпускников училищ и школ до призыва в ряды красной армии
. Рассказали курьезный случай один из таких практикантов решил поменять масло в двигателе. Только вот глушить не стал. Ладно бы если сразу залил новое масло, так нет, только когда слил, взял ведро и пошел на заправку за маслом 
Сегодня вы покупаете нового китайца, а через год он такое же б/у как и все Т-25
И самое главное, это о потере тех. характеристик, что износ естественный изначально зависит от качестка обработки поверхностей, не берусь утверждать как с этим у китайцев, а у б/у Т-25 знаю что изначально все было по ГОСТ СССР!
У меня есть МТЗ-82, а для малых работ взял Т-25 89г.в. и очень рад! Китайцев тоже рассматривал, но ближайшая шарага где их продают за 120км. и запчасти на заказ там же, что для меня неприемлемо, равно как и отсутствие уверенности в том, что через какоето время я смогу починить б/у китайца и найти на него запчасти! Это моя жизнь и мое мнение!
P.S. У нас в районе огромная стройка, самосвалы (Камазы, Вольво, Скании, Фотоны и Синотраки) работают день и ночь на износ уже гдето месяца три (все были новые в начале) дак китайцы сыпятся первые, причем все от движков до ходовой(дороги ого-го), одна Воронежская контора уже уехала домой с Фотонами(сказали больше ремонта чем работы) и металл у них г-но сухой как песок в пустыне и лопается на ура! А Шведы и Татары живы и неплохо себя чувствуют, причем первые не ломаются СОВСЕМ, а на вторых только рессоры изза постоянного перегруза! Так что тех. характеристики ухудшаются конечно, но у некоторых они просто тают
Вот Вы и ответили по причине поломок. с дуру можно и ...уй сломать.
Яуген, Вы так ничего и не поняли. Теория - одно, т.е. описание технических характеристик, а практика применения и использования трактора - совсем другое. Даже разный по конфигурации молотки надо по разному применять.
Вы себе внушили, что здесь на форуме лучше всех разбираетесь во всех возможных тракторах и навеске к ним и эта маничка Вас преследует во всех темах.
Вы такой же простой тракторист, как все остальные. Если Вы это поймете, то не станете в каждой теме выбора трактора ругаться с теми, кто на "за" Т-25. Я буду всегда против Т-25, потому, что новых их уже нет. И всегда буду "за" новый ХТЗ, Беларус, Агромаш, "китаец".
Это вы занимамаетесь теорией и не хотите понять простых веще, от тех харектеристик зависит работа и вазможности трактора,
трактор он и в африке трактор и покупают его все, для одних и тех же целей -работы в сельском хозяйстве, я почему то думал, что бы похать, сожать, возить и т.п
у вас он для других целей?
Не чего я себе не внушал, это Вы пытаетесь на меня выше написаное повесить, фреза, прицеп, плуг и т.п будут работать одинаково не завися от трактора, от трактора будет зависить только захват, тонаж, количество корпусов и возможность трактора тягать те или иные огрегаты, а это уже производительность, а вот качество оброботки, напремую зависит от огрегата и умения его настроить
Когда то Т-34 был лучшим танком в мире и металл там был получше чем на любом Т-25 , но что то сегодня нет не одной страны , где бы он стоял на вооружении , так вот пришло время и Т 25 снимать с вооружения .
Пулемет ,,MAXIMA,, ещё древнее но до сих пор стоит в НЗ на вооружении...
А Т-34 это на подобии ,, Синтай,, и ресурс его двигателя составлял всего около 200 моточасов, просто других небыло 
Вы это серьёзно?...
Или этому учат современных инженеров?