Вы здесь
Иностранные коровники. Страница 7 из 23
Самые популярные темы
- Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 4
- Помощь для начинающих животноводов - корова
- Нормированное кормление высокопродуктивных коров
- Симменталки от тёлочки до коровы
- Консультации ветеринара практика. КРС.
- Бычки на откорме
- Джерсейская порода
- Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 2
- Доильные аппараты
- Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС
Так и начните с того, что речь ведете не о коровах, а о козах с удоями 4000. Вы говорите о своём предприятии, где Вы или владелец, или наёмный сотрудник? Не надо мне примеров из интернета насчёт роботизированных ферм типа Ясногорья и прочих помойках. Эта хрень создана для освоения и распила бюджетных денег и всем, кто работает, а не консультирует, в сх это известно. Какие реально действующие хозяйства с вменяемыми, хотя бы от 6500 надоями Вы можете показать (с условием, что они используют ваши совершенно дикие варианты содержания скота)?
При Вашей технологии (смотрим фото) весь навоз замёрз и превратился в мёрзлые кочки. При температуре воздуха -10 и ниже для того, чтобы подстилка "загорелась" нужно держать минимум 1 голову на 8-9 квадрат. При температуре -20 подстилка не "загорится" в принципе.
Для нас для всех, конечно, авторитет этот фермер, построивший на кредит коровник у себя в огороде. Финны и канадцы - лохи, а фермер Ефремов, конечно, авторитет, кто-бы спорил...Несколько крупных хозяйств рядом тоже возглавляются тупыми и недальновидными людьми, ну не понимают идиёты своего счастья, новой формулы содержания молочного скота: заморозь и дои.
Господа - Товарищи не ругайтесь и не оскорбляйте друг друга, не по джентельменски это.
Я работаю с хозяйством в Кемеровской области так вот у них вместо стен -шторы, зам директора он же главный зоотехник говорит что да при - 50 на улице в коровнике не жарко))) но и надои серьезно не падают.
Из своего опыта скажу что плюсовая температура коровам не нужна, она нужна людям и оборудованию, корове нужно что бы под ногами было сухо и небыло сквозняков. Количество тепла выделяемое коровой за счет работы рубца сравнимо с работой хорошего бойлера, и корове поверьте его вполне хватает.
Как нам задолбались говорить западные специалисты, а я пологаю смысл послушать их есть, для коровы оптимальны температуры от-10до+10 так что вы все правы и не правы одновременно потому как поставили 0 как непреодалимую температурную границу.
Хотя и здесь до абсурда доводить не нужно опять же знаю хозяйства (созданые для распила) в которых коровы в навоз вмерзали... так что господа отсутствие влаги под ногами и сквозняков и отталкиваемся при строительстве.
Кстати есть телятник-телята 3-6 месяцев-пол глина с соломой(10-15 см), сколоченый в нахлест из доски (двойка) между ними нетканное полотно предохраняющее от свободного движения воздуха через стены, на потолке щелевая вентиляция и конек из прозрачного поликорбаната... красота в прошлом году -45 телята себя чувствовали великолепно...
Никто не говорит что мороз очень полезен для животных, но и боятся его не следует...нужно знать и пользоваться пределами температур себе на благо...хоть в строительстве,хоть в продуктивном аспекте.
Количество тепла достаточно, но ее нужно удержать, так как слишком большие помещения промерзают на сквозь, помещения должны быть компакными, но при этом и приток воздуха должен быть нормальный. -10 для коровы оптимальный, но ведь при этой температуре замерзает навоз и как правильно сказал chernozem-agroinvest он не может гореть нормально, промерзает он все равно, не сразу но мороз свое делает постепенно. И лучше удалять навоз, даже если он горит то он и выделяет аммиак, он как вреден для животного, так и для человека, а так же вся эта жижа скопленная на самом дне под подстилкой очень сильно может сказаться со временем и на фундаменте здания. Можно говорить что корова чувствует себя прекрасно, но ни кто еще не спрашивал корову и не говорил с ней на ее языке, она ведь не от хорошей жизни она вынуждена жить так, так что ее ограничивать в содержании, угнетать ее морозами, она же молчит если сено ей дать.
Да и еще хотелось бы сои пять копеек за субсидии...
Читал здесь на форуме статью о мясном животноводстве, вы думаю многие это тоже читали, ну а для тех кто не успел скажу...у них субсидий НЕТ, есть только эффективность труда, если у нас скотнику который всего лишь кормит 150голов скота готовы медаль повесить, то у них полностью обслуживают(скоси, привези,смешай,накорми, прими роды, разбей...и еще еще) 2-3 человека по 500-1000голов, а у нас??? И цена там была на мясо обозначена была-в районе 80 рублей если не ошибся.
Про молочников как слышал-да их поддерживают но и у них производительность труда гораздо выше нашей, да и продуктивность на несколько порядков...согласен климат разный, но и у них все через силосные ямы проходит, технология такая понимаеш))) да и ферментация у силосуемых кормов лучше. Да не кормят они сеном в отличие от нас потому как это не только малопродуктивно...но и попросту дорого...посчитайте сколько раз трактор манипуляций сделает при заготовке сена, и при заготовке сенажа, помножте на моточасы и стоимость и расход соляры... вот где экономят ребята и живут отсюда лучше нас... кстати дизель у них сейчас примерно евро за литр в полтара раза дороже чем наш.
Так что не к лицу нам про субсидии западные стонать ни такие уж у них и волшебные условия просто подход через голову а не через горб.
Зачем такое количество теплых помещений. Сделать надо по минимум, УДС станок зарекомендовал себя плохо. Вы можете спорить, но лично вы не работали на нем сами, а только приходили и смотрели. Мой отец работал с данной установкой, проблемная она очень, он часто ее ремонтировал. Вы обходителсь одним зданием, у меня тоже. Второе здание это телятник, он должен быть с другими размерами и еще компактнее. А все основное перечисленное в одном здании. Отаплеваемых помещений всего на 17 кв.м. Зачем топить много?
А стоимость очень играет важную роль. Зачем такие затраты? Они не не нужны вовсе. Если люди знают как строить и имеют опыт работы то их самострой будет на много дешевле. И окупаемость. Когда на тоже поголовье стоимость разная то зачем платить больше? Это же напрямую связано на ее окупаемости.
У кого у них? Если речь идет о Европейских стран как Германия, то не согласен совершенно
У меня родственник там был и платят там им и не мало. Это не простые доводы, это реальность
Расчет знаю, и вы не правы. Там технология не только скоси, но ведь транспортировка гораздо дороже выходит так как воду таскать нужны трактора и техника, ее нужно мгновенно и это количество транспортных машин, еще и трамбовка, она что не считается. По всем подсчетам она дороже и накладнее. Даже проход силосоуборочной машины дороже выходит, так как нужна мощность и она не маленькая, чтобы одновременно скосить измельчить и подкинуть.
Абсолютно согласен и уборку навоза ни кто не отменял глубокая подстилка применяемся только в хорошо проветриваемых помещениях-к стати в на западе такой технологией не пользуются, только у нас, и то не везде. поэтому компактное помещение не пойдет без принудительной вентиляции. Я одно время сталкивался с этой бедой в телятнике в Совхозе где работал были ямы с целью "засера" их телятами и дальнейшим их "горением" в каждой клетке.
, хоть вы пока и не научились с ними беседовать, а может научились но не признаётесь рекомендую отискать вам книгу переводчик с коровьего))) Называется: Сигналы Коров "Ян Гулсен" ничего нового вы там не прочтете но переводить то что пытается сказать корова обязательно научитесь.
Так вот когда становилось холодно и ворота закрывались наглухо оставались только шахты вентиляции(приточно -вытяжная без побуждения) мы начинали хоронить телят по причине пневмонии-пачками!!!
Есть пример из свиноводства так же без вентиляции на глубокой подстилке помещение около 3-х метров высотой сдохло(задохнулись) около сотни свиней-практически весь откорм.
Поэтому считаю так-навоз убирать необходимо, если нет(глубокая подстилка) то вентиляция активная, но такое для дойного я бы не рекомендавал им чистый пол больше нравится-я у них спрашивал сказали что так
Все зависит от технологии, если вы сеите травы за 30 км от ямы то можно сразу выбивать скот, обычно же поля распологают в 1-5 км. Техника если обычный силосоуборочный комбайн то да как минимум 3 машины одновременно(согласен в растяжку сено возить хоть до декабря можно) а здесь три дня упорной но плодотворной работы. А если использовать прицепной самозагружающийся комбайн так там еще проще, скосил в валок сам собрал-измельчил, сам увез.
Трамбовка вот здесь да основные затраты и не только на соляру но и на аммортизацию(сцепление 90%перебирать) но и тут есть плюсы-если растаскивать слой не больше 10 см то там справится не кировец а вполне МТЗ1221, главно тонкий слой трамбовка и в конце УКРЫТЬ целофаном, ну и итог не важно сколько воды в сенаже важно то что корова его лучше усваивает+ энергия повыше чем в сене а сено может и съедают больше а оно в навоз не перевареным уходит на 60-70% ну если вы только не в июне до колошения его не готовите-а вы не готовите!
Статья была про фермеров в США штат Мантана
Мне переводчик не нужен. опыта достаточно понять как у них самочувствие по шерстке. Если шерстка гладкая и пусть вспушенная зимой она все равно у здоровых другая. Больные коровы видны сразу и если им что то не так они подадут вид, когда еще ушко одно опущенное то уже конкретное дело. . Когда они хрумкают от голода сено конечно не поймешь так как они заняты едой. Но все равно, я знаю что лучше помещение не холодное и не жаркое. Так как зимой они в слишком теплом потеют и у них уже тело чесаться начинает до крови готовы расчесать. Поэтому 0 для зимы самое нормальная температура. В слишком теплых помещениях весной становиться душно.
У нас пользуются по великой лени. ИМХО.
Если компактные то тут лучше всего вообще не использовать помещения на глубокой подстилки, так как даже кроме помора есть и случаи с взрывом. Так как собирался метан на поверхности и от искры на проводке дали вспышку, к счастью как рассказали никто не пострадал серьезно, только коровы были опаленные все, да и стелка вышибло, . А вентиляторы сломались и не вентелировали ферму, вот они и виноваты стали, так как вентиляторы они не надежны в фермах. У нас в селе есть птичник, как он говорит вентиляторы только так меняет. А он вынужден их ставить, у него несушки в промышленном масштабе.
У меня в хозяйстве самый тяжелый трактор это ХТЗ-3510 (аналог Т-25) вес его 2 с небольшим тонны, площадь колес маловата тоже. Так у меня и другой вообще китайский синтайчик. Он хоть и мал зато везет 6 рулончиков от пресса. Да и мне незачем этот силос. Я уже зимой запускаю коров. А до декабря дою еще свеклу кормовую, в сентябре тыкву, у меня так выгодно. А силос и сенаж даст удои но не жирность молока, у меня основная прибыль на сметане, а вкус сметаны от силоса уж не очень, а городские они дегустаторы отменные.
Статьи можно не читать. фермеры у них уже подчиняются крупным корпорациям и агрохолдинги, что у нас хотят ввести подобное, мелких уже почти и не осталось. У них политика индустриализации просто убила все это дело...
""ради двух месяцев пока молоко дорогое""
Дорогое не в смысле цены а в том что оно мало у кого есть :) Даже по соседям часть расходиться! А на рынке мы не стоим так развозим Отец в город, я на работу!
"если еще и покрыть огнеупорным составом можно и вещи спасти.""
Ну здесь выбор каждого свой, кстати когда строили дом деревянный пробовал покрывать огнезащитой образцы а потом поджигать не впечатлило и в итоге прокрасил только био защитой:) (кто хочет проверит, тем более там защита не на весь срок службы а на 3-5 лет)
"" Но на 12 голов это 20 тысяч примерно на голову."
Ну это нормально! Молодец! кидай фоток больше! А строил в один блок?
""кстати дизель у них сейчас примерно евро за литр .""
У нас зимнее дт 35 руб.
"""Все зависит от технологии, если вы сеите травы за 30 км от ямы то можно сразу выбивать скот, обычно же поля распологают в 1-5 км."""
Кто бы дал поля так близко только если коров в поле и там ферму строить но это не просто но у нас сейчас по такому пути многие идут !
""что корова его лучше усваивает+ энергия повыше чем в сене а сено может и съедают больше а оно в навоз не перевареным уходит на 60-70% ну если вы только не в июне до колошения его не готовите-а вы не готовите!""
Наоборот сена съедает меньше (оно же обезвожено и кормовых единиц там больше) а сенажа и силоса корова съедает больше так как там большой процент влаги.
Согласен что на сенаже молока коровы дают больше и готовить его на большое кол-во коров проще и быстрее!
Ну в ощем то и разобрались))) переводить сами умеете, про подстилку для дойного тоже общее мнение, про вентиляцию в общем то же на одной волне... про такие микровзрывы не слышал-честно но допускаю возможность без вентиляции велика вероятность.
Про силос и сенаж тоже ясно, да и не выгодно вам дополнительную технику брать при небольшем поголовье... отобьется не скоро... хотя вы и так аналогичным продуктом пользуетесь-свеклой(жом) и это здорово что есть такая возможность.
Про агрохолдинги как понимаю вы от части правы...но есть и частники которые успешно параллельно с агрохолдингами работают и выживают...но, спрос на продукцию опять же диктуют корпарации поэтому и частник и холдинг при реализации в равных условиях... корпарации ненасытны и будут перерабатывать все по максимуму поэтому профицита сырья у них небывает-это не наш приемщик на термобудке-это организации -монстры и заберают все под чистую.
""" им чистый пол больше нравится-я у них спрашивал сказали что так laugh """
Одно время 5 коров держали на участке 10 соток, там были навозные кучи (навоз с опилками не сырой) горел он. так все коровы лежали именно на нем, причем и днем и ночью! (дело было в начале лета)
по порядку:
Евро 45руб разница в десятку-немало
Коровник в поле это вынужденная и оправданая мера-корма самая затратная часть(уж вы то в курсе)
Корова можеть потребить в среднем 15-20 кг сухого вещества но в сене много клетчатки и она препятствует усвоению, сенаж пусть и на 45-60% из воды но клетчатка там "разбухшая" частично разрушенная кислотами в процессе силосования(там много еще но в двух словах не скажешь) и при поедании 20кг сена СВ- 100% (20 кг) ваша корова получит меньше питательных веществ, а главное энергии на их усвоение в итоге пусть даже 50%-транзитом до коровы дошло 10 кг СВ, а при силосе-сенаже усвоение выше пусть в 20кг всего 8кг СВ но зато оно усвоится одна только разница что 20 кг сена для коровы верхний предел (по Сух. Вещ) а предел сенажа с 50% влажностью-40 кг(по СВ) но из него -20кг Сух в-ва УСВОИЛИСЬ Итог при сене-10кг пит веществ, при сенаже-20 кг пит в-в. Пример конечно кособокий ведь есть еще фураж и прочие добавки но в принципе понятный...Я не призываю вас всех дружно готовить сенаж это по поголовью делается и затраты на технику не малые но в перспективе нужно смотреть в эту сторону.Кстати отсюда становится ясно откуда на сенаже больше молока.
За зиму намерзлись)))
А если серьезно черт его знает почему они там лежали... может быть остальные участки этих 10 соток для них были еще мение комфортны, знаю одно что для копыт и вымени навоз-это 100% катастрофа, не сегодняшняю так завтрашняя.
Понимаешь, все зависит не то как оно становится кирпичем, а то как не взгарает мгновенно, тут проверить палено бесполезно, просто уже опыт пожарников говорит о том что если покрыть его огнеупорным составом, то в этих случаев спасти вещи было реально, а там где нет его, то шансы спастись самим даже ниже, загорается мгновенно как спичка. пенопласт тоже не горит от зажигалки, но однако если сделать хотя бы мини здание 2х2х2 из пенопласта, тут даже пожарники не могут тушить его быстро, это показывали как то по ТВ, эксперименты проводили и события в "хромой лошади должны немного быть примером.
отсюда копытная гниль может быть. Если смотреть за коровой в коровнике, то она на одну сторону нагадит, а на другую сторону ляжет. Она все равно любит сухой пол...
По порядку.
Как вы посчитали 25 квадратов на корову? В этом здании теплые помещения и весь шлейф без бычков после 6 месяцев.
2.Навозохранилище- это оборудованная огражденная площадка, на которой буртуется навоз.ее задача-чтобы он не попал в стоки и грунтовые воды.
площадка
3.Выгульный бетон- есть следующие нормы для выгульных площадок 9 м2 при твердом покрытии и 27 м2 на мягком. Ну, и прекратите истерить, как баба на базаре. Есть возражения- предложения и и цифры в студию.
У нас с вами разные подходы.Я технолог, вы, вернее всего, зооспециалист. Меня не интересуют максимальные надои и привесы, меня интересует рентабельность предприятия в реальной обстановке. И эти 4000 литров на корову при инвестициях 28 000 000 рублей(по данным дейриньюс) самое дешевое скотоместо в России сохранить рабочие места и жить предприятию дальше. Почему у вас руководители предприятий, у которых ответственность за людей и бизнес- идиоты. Они также ездят и выбирают.
Теперь о роботах. Не решайте за всех, а посетите такую ферму, как у Саяпина.Я там был и все видел своими глазами, вы говорите о каком то мнении из интернета.
Предприятия."Искра" Ужурского района Красноярского края. Все поголовье , более 1500 коров содержится на глубокой соломенной подстилке, надой6,2 .Тентованный коровоник- их. Два коровника, доильный зал с оборудованием обошлись в 45 000 000 рублей.Агрохолдинг "Камарчагский.В 2012 году надой 4,5 тыс.молоко рентабельно, хозяйство развивается. Неужели лучше построить дорогие хоромы с надеждой на надои 8-9 тыс. литров и стать банкротом?
Да, здесь вы правы, норма площади 8- 9 метров2. Так это и считается. Далее, подстилка должна закладываться только осенью, есть определённые правила работы с ней. Иначе, будут большие проблемы. И я с такой ситуацией встречался.
Константин, слова. Не путайте отапливаемое и теплое. С терморегуляцией.Дайте полную схему расположения зданий и с описанием и размерами.
Знаете, в чем коренное отличие фермера Ефремова от финнов и канадцев- у себя в огороде, в 300 км от Березовки, где живет один из участников этой дискуссии, он построил ферму, которая ему приносит ДОХОД.А финские и канадские технологии за тысячи км и они завязаны не только на технологии содержания, но и на кормовую базу, культуру земледелия, ветобслуживание и так далее. Это реальность жизни. конечно, 9000 литров на корову- здорово. Но сначала примерьте эту шапку на себя, сможете ли вы этого достичь. Фактически, я не знаю проектов, которые бы сумели добиться заявленных показателей бизнес-плана. Эти технологии такие результаты показывают. Смотрите шире на мир. У американцев нормы содержания молочных коров- - 27 градусов цельсия. Посмотрите в справочниках. С вами скучно дискутировать. Ощущение, что вы на митинге и , главное, выкрикнуть красивое словцо, а не раскрыть суть. Конкретный вопрос- сколько стоит скотоместо в тех проектах крупных хозяйств рядом с вами,на которые вы ссылаетесь?И просто сравним цифры.
Константин, я уже несколько раз повторял- навоз убирается с кормонавозного проезда два раза в день трактором, в подстилке он не скапливается, так его подсыпают. Расход соломы на 200 голов 300 тонн в год, жижи нет, я публиковал фотографии уборки этой подстилки, где низ -сухая солома. Нужна правильная технология закладки.
В помещении постоянный воздухообмен. Между стеной и крышей по всем периметру вентиляционное отверстие, на крыше светоаэрационный конек. Вся влага и аммиак уходят туда. Это реальность, есть фото, почему вы опять кричите- этого не может быть?
Виноват, не понял вас сразу. Но и тут плюс в том что даже при боле дешевым бюджетом можно построить капитальное строение, а не теновое, если назвать его капитальным но только в кавычках.
К сожелению дать не могут у меня свои секреты. Да и не имел ввиду свое здание лично, просто поставил пример как можно сделать капитальное строение, оно будет удобным, современным и строить ее можно простыми наемниками. Лично я строил свою ферму в одиночку используя, бетономешалку, сварочный аппарат, шуруповерт, электролобзик, молоток и пару лопат с мастерком. Изредка просил помощи в в поднятии балок, монтаж за пару часиков и два человека достаточно, а так же кровля в одиночку трудна. То есть не обязательно строить по проекту, если человек зная как строить имеющий небольшой опыт кладки способен за короткое время с небольшой бригадой из 3-4х человек построить без применения техники ферму на 50 голов.