Вот возможно точно что не приходит фаза рядом стоит столб который отключает тп одна там угол на ножах обгоревший хотя когда включаешь или отключаешь она как бы искрит. Когда электрики приедут хрен его знает майские праздники сегодня заявку дал приедут если сделают напишу в чем причина была. Хотя он такой обгоревший давно стоит может из за ветра теперь не до включается
Да при чем тут ноль или заземление. Заземление на тп или в доме оно на напряжение вообще ни как не отразится. У вас в дом непосредственно заходит 3 фазы и ноль с трансформатора. Если все контакты проверены и почищенны то остается только неполнофазный режим со стороны 10 кв. При обрыве нуля в трансформаторе вы бы не смогли замерить фазное напряжение ни как ни относительно земли ни относительно нулевого провода.
Ну как причём?
Допустим ноль у трансформатора отгорел..
И в розетку он приходит(может конечно сейчас что то по новому), но у нас нулевой провод через определенное количество опор опускается в землю... Вот он и приходит не с трансформатора, а из земли.
Нет такой системы эл.снабжения, что бы ноль через землю был. В Правилах устройства электроустановок на это есть четкий запрет. Что то путаете. Может с опоры спуск дополнительного заземления был.
Вот возможно точно что не приходит фаза рядом стоит столб который отключает тп одна там угол на ножах обгоревший хотя когда включаешь или отключаешь она как бы искрит. Когда электрики приедут хрен его знает майские праздники сегодня заявку дал приедут если сделают напишу в чем причина была. Хотя он такой обгоревший давно стоит может из за ветра теперь не до включается
Да при чем тут ноль или заземление. Заземление на тп или в доме оно на напряжение вообще ни как не отразится. У вас в дом непосредственно заходит 3 фазы и ноль с трансформатора. Если все контакты проверены и почищенны то остается только неполнофазный режим со стороны 10 кв. При обрыве нуля в трансформаторе вы бы не смогли замерить фазное напряжение ни как ни относительно земли ни относительно нулевого провода.
И в розетку он приходит(может конечно сейчас что то по новому), но у нас нулевой провод через определенное количество опор опускается в землю... Вот он и приходит не с трансформатора, а из земли.
Нет такой системы эл.снабжения, что бы ноль через землю был. В Правилах устройства электроустановок на это есть четкий запрет. Что то путаете. Может с опоры спуск дополнительного заземления был.
Вот тут не про это ли?
Нет. Использование земли в качестве проводника и заземление нулевой точки для обеспечения безопасности разные вещи.
Вот возможно точно что не приходит фаза рядом стоит столб который отключает тп одна там угол на ножах обгоревший хотя когда включаешь или отключаешь она как бы искрит. Когда электрики приедут хрен его знает майские праздники сегодня заявку дал приедут если сделают напишу в чем причина была. Хотя он такой обгоревший давно стоит может из за ветра теперь не до включается
Да при чем тут ноль или заземление. Заземление на тп или в доме оно на напряжение вообще ни как не отразится. У вас в дом непосредственно заходит 3 фазы и ноль с трансформатора. Если все контакты проверены и почищенны то остается только неполнофазный режим со стороны 10 кв. При обрыве нуля в трансформаторе вы бы не смогли замерить фазное напряжение ни как ни относительно земли ни относительно нулевого провода.
И в розетку он приходит(может конечно сейчас что то по новому), но у нас нулевой провод через определенное количество опор опускается в землю... Вот он и приходит не с трансформатора, а из земли.
Нет такой системы эл.снабжения, что бы ноль через землю был. В Правилах устройства электроустановок на это есть четкий запрет. Что то путаете. Может с опоры спуск дополнительного заземления был.
Вот тут не про это ли?
Нет. Использование земли в качестве проводника и заземление нулевой точки для обеспечения безопасности разные вещи.
Да никто и не говорил про проводник типа земля.
Итак, нулевой провод с опор имеет заземление, вы это признали, верно?
Переходим к первому пункту..., то есть нулевой провод отгорел от трансформатора.
Итак, из земли ноль на проводе будет?
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
Поэтому и предложил померить напряжение между нулем в розетке, и хорошо заземленному предмету.. (Газовая труба и т.д.)...
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
Вроде бы уже определились "ноль" это общая тока при соединении в звезду. Ну да опустим. При отгорании нулевого провода на тп. Теоретически при условии что никакой нагрузки в сеть не включено, что через петлю: фаза- нагрузка- земля- контур заземления трансформатора- трансформатор потенциал заземленной нулевой точки трансформатора
будет равен потенциалу контура заземления в доме. То да согласен.
Анатолий Иванович пишет:
подождём ответа от его электриков...
Какого ответа: слишком много вводных в этом вопросе. Один из вариантов предложил Олег.
А так вариантов может быть много .зависит от нагрузки от системы заземления от качества контура, от свойств грунта. Вплоть до пожара.
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
Поэтому и предложил померить напряжение между нулем в розетке, и хорошо заземленному предмету.. (Газовая труба и т.д.)...
Я предложил сделать проще. Обычный индикатор обрыв нуля хорошо показывает.
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
Поэтому и предложил померить напряжение между нулем в розетке, и хорошо заземленному предмету.. (Газовая труба и т.д.)...
Я предложил сделать проще. Обычный индикатор обрыв нуля хорошо показывает.
Индикатор не показывает размер напряжения...
Проще то оно проще... Но не информативно.
трехфазные сети обязательно заземляются в двух точках: на ТП и на вводе к потребителю. далее обязательное заземление идет на анкерных столбах, (разворотные столбы), и если линия длинная то через каждые 200-250 метров. это прописано в правилах эксплуатации электроустановок.
по поводу "земли" - в трехфазных сетях имеется четырехжильная схема подключения и пятижильная схема подключения. в последние лет 20 схема подключения - пятижильная (для поставщика энергии обязательна) но у потребителя схема подключения может быть еще старая четырехжильная. но тем не менее электрики требуют дополнительного заземления (на перспективу). отсюда же и растут ноги в напряжении 220 -230 и 380-400.
по проводам (цветам) при подключении. если проводов четыре - желтозеленый подключается к точке N. и эта точка обязательно соединяется с точкой "земля" при наличии таковой. если проводов пять, то синий провод соединяется с точкой N (а в четырехжильной схеме он был фазным) а желтозеленый с точкой "земля" и между собой они не соединяются. дополнительная земля еще обозначается как "PE" - это глухозаземленный ноль.
у хозяина дома проблема - перекос по фазам. это четко видно из показаний напряжения под нагрузкой и без нагрузки. проблема заключается в отгоревшем (плохой контакт) земляного провода. и что самое печальное - похоже что этот контакт пропал внутри трансформатора. это не однозначно, но очень похоже. способа проверки не укажу (знаю как но "секрета" не выдам) это очень опасно - там на входе 10 киловольт. лучше дождаться спецов.
если разница между собственным нулем и нулевым проводом более 10 В - повод для беспокойства.
трехфазные сети обязательно заземляются в двух точках: на ТП и на вводе к потребителю. далее обязательное заземление идет на анкерных столбах, (разворотные столбы), и если линия длинная то через каждые 200-250 метров. это прописано в правилах эксплуатации электроустановок.
Ну вот.. Опять выходит что заземление есть..... Даже на протяженной линии без потребителей.,...
Константин, читаешь?
.
Не понял как сделать заземление можно схемку и глубоко забивать и на каком расстоянии колья вбивать, у меня есть уголки на пятерку ну и длина хоть на сколько
Жалоба
Это называется контуром. Для 3-х фазного потребителя он должен быть обязательно. Посмотри в интернете правила его монтирования.
по пути наименьшего сопротивления. если нулевой провод в порядке - по нулевому проводу. если нулевой провод оборван, потечет через глухозаземленный ноль.
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
Я предложил сделать проще. Обычный индикатор обрыв нуля хорошо показывает.
Индикатор не показывает размер напряжения...
Проще то оно проще... Но не информативно.
У меня индикатор показывает напряжение на фазе 220-230, а на нуле 12
Мне кажется, что подобные индикаторы не совсем точные.
Может конечно и ошибаюсь, но все же...
А ведь по сути на нуле в розетке не должно быть напряжения, или оно должно стремится к нулю... Или?
Ну вот.. Опять выходит что заземление есть..... Даже на протяженной линии без потребителей.,...
Константин, читаешь?
.
Читаю, читаю....
И ПУЭ параллельно читаю.
Там сказано, что повторное заземление устанавливается на концах линий и ответвлений длинной более 200 метров. То есть не каждые 200 метров, а на концах, если длиннее двухсот метров. А так же на вводах. Об этом же я выше писал.
Только почему то ещё и на развилках вроде ставились.... Но скорей всего я путаю с грозовым заземлением....
А вот как раз грозовое заземление устанавливается по всей линии.
Это скриншоты из ПУЭ.
Так вот я ж и говорю, что громоотводы.
То есть, когда то, в лохматые годы были просто громоотводы в виде проволоки торчащей выше столба.... Теперь специальные устройства для защиты, типа разрядников. Хотя, я что то не припомню, чтоб у меня в деревне были разрядники каждые 200 метров. У подстанций точно помню стоят. На разьединителях кое где есть. Возле школы точно помню стоят разрядники. На клубе точно помню были, прям на вводе в клуб. Ну не суть.
П С. Вот в чем я скорей всего ошибся, то в том, что для повторного заземления нужны полноценные контуры заземления. Тут на скрине написано, что можно даже подземную часть опоры можно использовать. Так что ОЙ.
Железобетонные. Заземление осуществляется нейтралью. Вместе с арматурой защита соединяется с нулевым проводом особого проводника диаметром от 6 мм.
Металлические. Защита производится аналогично железобетонным конструкциям.
При проведении мероприятий учитывается расстояние между опорами, как правило,100 или 200 м. Оно устанавливается с учетом количества и периодичности осадков, характерных для региона.
Железобетонные. Заземление осуществляется нейтралью. Вместе с арматурой защита соединяется с нулевым проводом особого проводника диаметром от 6 мм.
Металлические. Защита производится аналогично железобетонным конструкциям.
При проведении мероприятий учитывается расстояние между опорами, как правило,100 или 200 м. Оно устанавливается с учетом количества и периодичности осадков, характерных для региона.
Вот мне интересно, дома заземление нужно делать треугольником, на глубину 1.5 метра, еще связывать их арматурой. А на столбах достаточно обычного прутка или полосы из металла вкопаного в доль столба на те же 1.5 метра, что то не сходится условия заземления.
Железобетонные. Заземление осуществляется нейтралью. Вместе с арматурой защита соединяется с нулевым проводом особого проводника диаметром от 6 мм.
Металлические. Защита производится аналогично железобетонным конструкциям.
При проведении мероприятий учитывается расстояние между опорами, как правило,100 или 200 м. Оно устанавливается с учетом количества и периодичности осадков, характерных для региона.
Вот мне интересно, дома заземление нужно делать треугольником, на глубину 1.5 метра, еще связывать их арматурой. А на столбах достаточно обычного прутка или полосы из металла вкопаного в доль столба на те же 1.5 метра, что то не сходится условия заземления.
Ну как бы думаю одно можно назвать полноценным заземлением, контуром...
А другое просто заземлением ,грозозащита....
Есть конечно и правильные названия наверное..
Железобетонные. Заземление осуществляется нейтралью. Вместе с арматурой защита соединяется с нулевым проводом особого проводника диаметром от 6 мм.
Металлические. Защита производится аналогично железобетонным конструкциям.
При проведении мероприятий учитывается расстояние между опорами, как правило,100 или 200 м. Оно устанавливается с учетом количества и периодичности осадков, характерных для региона.
Вот мне интересно, дома заземление нужно делать треугольником, на глубину 1.5 метра, еще связывать их арматурой. А на столбах достаточно обычного прутка или полосы из металла вкопаного в доль столба на те же 1.5 метра, что то не сходится условия заземления.
Требования разные. Сопротивлени току растекания у контура потребителя не более 4 ом. А на опоре 30.
Они до сих не приехали, кстати насчет проверки фаз, у меня есть скважина на 70 метров вот проверяли мультиметром через эту трубу показания аналогичные как выше писал 245, 200, 180
Согласен.
А ктото утверждал, что нет?
Так вчера вроде...
Или я запамятовал? (Поддатый был конечно изрядно)
Вот тут не про это ли?
Нет. Использование земли в качестве проводника и заземление нулевой точки для обеспечения безопасности разные вещи.
Да никто и не говорил про проводник типа земля.
Итак, нулевой провод с опор имеет заземление, вы это признали, верно?
Переходим к первому пункту..., то есть нулевой провод отгорел от трансформатора.
Итак, из земли ноль на проводе будет?
Если нулевой от транса отгорит и повторного заземления на опорах нет ,то чревото у потребителя.Пойдет большой перекос по фазам ,где маленькая нагрузка в доме то напряжение в плоть 380 подскочит в однофазной сети и конец бытовой технике.
подождём ответа от его электриков.....
Поэтому и предложил померить напряжение между нулем в розетке, и хорошо заземленному предмету.. (Газовая труба и т.д.)...
Ответ от электрика.
Вроде бы уже определились "ноль" это общая тока при соединении в звезду. Ну да опустим. При отгорании нулевого провода на тп. Теоретически при условии что никакой нагрузки в сеть не включено, что через петлю: фаза- нагрузка- земля- контур заземления трансформатора- трансформатор потенциал заземленной нулевой точки трансформатора
будет равен потенциалу контура заземления в доме. То да согласен.
Какого ответа: слишком много вводных в этом вопросе. Один из вариантов предложил Олег.
А так вариантов может быть много .зависит от нагрузки от системы заземления от качества контура, от свойств грунта. Вплоть до пожара.
Я предложил сделать проще. Обычный индикатор обрыв нуля хорошо показывает.
Индикатор не показывает размер напряжения...
Проще то оно проще... Но не информативно.
И далее, этот ноль выедён и заземлен..
Верно?
трехфазные сети обязательно заземляются в двух точках: на ТП и на вводе к потребителю. далее обязательное заземление идет на анкерных столбах, (разворотные столбы), и если линия длинная то через каждые 200-250 метров. это прописано в правилах эксплуатации электроустановок.
по поводу "земли" - в трехфазных сетях имеется четырехжильная схема подключения и пятижильная схема подключения. в последние лет 20 схема подключения - пятижильная (для поставщика энергии обязательна) но у потребителя схема подключения может быть еще старая четырехжильная. но тем не менее электрики требуют дополнительного заземления (на перспективу). отсюда же и растут ноги в напряжении 220 -230 и 380-400.
по проводам (цветам) при подключении. если проводов четыре - желтозеленый подключается к точке N. и эта точка обязательно соединяется с точкой "земля" при наличии таковой. если проводов пять, то синий провод соединяется с точкой N (а в четырехжильной схеме он был фазным) а желтозеленый с точкой "земля" и между собой они не соединяются. дополнительная земля еще обозначается как "PE" - это глухозаземленный ноль.
у хозяина дома проблема - перекос по фазам. это четко видно из показаний напряжения под нагрузкой и без нагрузки. проблема заключается в отгоревшем (плохой контакт) земляного провода. и что самое печальное - похоже что этот контакт пропал внутри трансформатора. это не однозначно, но очень похоже. способа проверки не укажу (знаю как но "секрета" не выдам) это очень опасно - там на входе 10 киловольт. лучше дождаться спецов.
если разница между собственным нулем и нулевым проводом более 10 В - повод для беспокойства.
Ну вот.. Опять выходит что заземление есть..... Даже на протяженной линии без потребителей.,...
Константин, читаешь?
.
Это называется контуром. Для 3-х фазного потребителя он должен быть обязательно. Посмотри в интернете правила его монтирования.
по пути наименьшего сопротивления. если нулевой провод в порядке - по нулевому проводу. если нулевой провод оборван, потечет через глухозаземленный ноль.
У меня индикатор показывает напряжение на фазе 220-230, а на нуле 12
Мне кажется, что подобные индикаторы не совсем точные.
Может конечно и ошибаюсь, но все же...
А ведь по сути на нуле в розетке не должно быть напряжения, или оно должно стремится к нулю... Или?
Читаю, читаю....
Об этом же я выше писал.
И ПУЭ параллельно читаю.
Там сказано, что повторное заземление устанавливается на концах линий и ответвлений длинной более 200 метров. То есть не каждые 200 метров, а на концах, если длиннее двухсот метров. А так же на вводах.
Только почему то ещё и на развилках вроде ставились.... Но скорей всего я путаю с грозовым заземлением....
А вот как раз грозовое заземление устанавливается по всей линии.
Это скриншоты из ПУЭ.
Так вот я ж и говорю, что громоотводы.
То есть, когда то, в лохматые годы были просто громоотводы в виде проволоки торчащей выше столба.... Теперь специальные устройства для защиты, типа разрядников. Хотя, я что то не припомню, чтоб у меня в деревне были разрядники каждые 200 метров. У подстанций точно помню стоят. На разьединителях кое где есть. Возле школы точно помню стоят разрядники. На клубе точно помню были, прям на вводе в клуб. Ну не суть.
П С. Вот в чем я скорей всего ошибся, то в том, что для повторного заземления нужны полноценные контуры заземления. Тут на скрине написано, что можно даже подземную часть опоры можно использовать. Так что ОЙ.
А я вот такое нашел про заземление..
Железобетонные. Заземление осуществляется нейтралью. Вместе с арматурой защита соединяется с нулевым проводом особого проводника диаметром от 6 мм.
Металлические. Защита производится аналогично железобетонным конструкциям.
При проведении мероприятий учитывается расстояние между опорами, как правило,100 или 200 м. Оно устанавливается с учетом количества и периодичности осадков, характерных для региона.
Вот мне интересно, дома заземление нужно делать треугольником, на глубину 1.5 метра, еще связывать их арматурой. А на столбах достаточно обычного прутка или полосы из металла вкопаного в доль столба на те же 1.5 метра, что то не сходится условия заземления.
Ну как бы думаю одно можно назвать полноценным заземлением, контуром...
А другое просто заземлением ,грозозащита....
Есть конечно и правильные названия наверное..
Требования разные. Сопротивлени току растекания у контура потребителя не более 4 ом. А на опоре 30.
Они до сих не приехали, кстати насчет проверки фаз, у меня есть скважина на 70 метров вот проверяли мультиметром через эту трубу показания аналогичные как выше писал 245, 200, 180
Они завтра приедут, как наехал на них они сказали в 9 утра будем у вас
Ну насчет алкекс 37 ты мне цитату отправь кому сделал виноватым, через стекло мы все храбрые
Не понял про что это? Или о чем?
я так понимаю - со светоЙ уже все в порядке! какая причина была?