Вы здесь

все о тракторах т-40 . Часть 2. Страница 324 из 469

Перейти к полной версии/Вернуться
14049 сообщений
Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5517
Алекс 37 пишет:

Так вот именно и было интересно мнение людей,которые в корне не согласны с твоим сообщением....Сказать что это не правильно ещё мало,нужно обосновать...Но увы этого пока никто не написал,значит согласны....

Алекс, Дискутировать можно с адекватным человеком. Но с "гением" типа Бачевича (Вы не читали его ОТКРЫТИЯ здесь?)
Как говорить? Там на одно слово десять с типа подкреплениями! laugh

Но однажды, даже перед модераторами мне удалось отстоять своё право назвать изобретателя гравитационного двигателя
шарлатаном!
Тогда уж и сейчас я скажу без обиняков:
Человек утверждающий что жидкости сжимаемы
(пусть даже на и полшишечки . laugh )
Шарлатан и неуч!
На личности не переходил! wink

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5517

Спать пошёл! На работу с утречка. hi

30.12.2013 - 21:44
: 6273
Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Разве никто? А моё сообщение? Другой факт, что никто не смог сказать что это не так.. Возражения были , но пусты..

Так вот именно и было интересно мнение людей,которые в корне не согласны с твоим сообщением....Сказать что это не правильно ещё мало,нужно обосновать...Но увы этого пока никто не написал,значит согласны....

Здравствуйте Александр. Источник (1) делая анализ между насос-форсункой и топливным насосом высокого давления отмечает у насос-форсунки "...отсутствие соединительных трубопроводов и малые объёмы полостей сжатия, что исключает возникновение колебательных процессов в нагнетательном тракте..."
Очевидно что увеличение сечения или длины трубок высокого давления способствует этим колебательным процессам. Что может негативно повлиять на работу дизеля.
1.Источник:Топливо и топливоподача автотракторных дизелей.Ю.Б. Свиридов и др. Ленинград Машиностроение 1979г. стр. 70-71.

казахстан
: Синегорье.
23.01.2012 - 13:43
: 3760
Миxалыч пишет:

Ещё дури сами поищете?

lol а я думал что-то типа самодельной раздатки....под мост г-66 например dntknw

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22117
Миxалыч пишет:

Человек утверждающий что жидкости сжимаемы
(пусть даже на и полшишечки . )
Шарлатан и неуч!

Ну зачем так строго...Всегда учили что жидкости практически не сжимаемы...Но это совсем не значит,что не сжимаемы.Пол шишечки это конечно много,но вот например нашёл цифру в 0,67% при давлении в 100 атм для минерального масла...(формула где пробел не вставляется,но это совершенно не важно думаю,всё равно она ничего не даст)

Объемный модуль упругости несколько возрастает при повышении давления и немного снижается при росте температуры. Оценим сжимаемость капельных жидкостей. При атмосферном давлении для минеральных масел K » 1320 – 1720 МПа. При повышении давления на 10 МПа (приблизительно 100 ат) изменение объема минерального масла составит примерно

то есть изменение объема жидкости при столь существенном изменении давления составило 0,67%. По этой причине в гидравлике очень часто жидкость считают несжимаемой.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22117
aleksandr7764 пишет:

Здравствуйте Александр. Источник (1) делая анализ между насос-форсункой и топливным насосом высокого давления отмечает у насос-форсунки "...отсутствие соединительных трубопроводов и малые объёмы полостей сжатия, что исключает возникновение колебательных процессов в нагнетательном тракте..."
Очевидно что увеличение сечения или длины трубок высокого давления способствует этим колебательным процессам. Что может негативно повлиять на работу дизеля.

Отлично.Уже что-то есть...(сравнение насос-форсунки(без каких либо трубопроводов) и привычных нам форсунок)...Но что есть колебательный процесс?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22117

Вот ещё про сжимаемость...Или опять бред?

Если считать, что жидкость несжимаемая, т.е. ф = 0, то окажется, что скорость распространения звука в жидкости по приведенной формуле окажется бесконечной (а = °°). При использовании такого значения а в случае достаточно больших объемов жидкости (озеро или нефтепровод) или быстрого изменения давления, например при резком закрытии или открытия запорного устройства в трубопроводе, результаты расчетов окажутся существенно неточными. По этой причине во многих случаях принимать жидкость несжимаемой недопустимо....

В наших тракторных расчётах эта сжимаемость в принципе и нахрен не нужна...А где-то возможно даст такие результаты,что ракета с космонавтами мимо луны пролетит....(но это совсем другая история...)...

30.12.2013 - 21:44
: 6273
Алекс 37 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Здравствуйте Александр. Источник (1) делая анализ между насос-форсункой и топливным насосом высокого давления отмечает у насос-форсунки "...отсутствие соединительных трубопроводов и малые объёмы полостей сжатия, что исключает возникновение колебательных процессов в нагнетательном тракте..."

Очевидно что увеличение сечения или длины трубок высокого давления способствует этим колебательным процессам. Что может негативно повлиять на работу дизеля.

Отлично.Уже что-то есть...(сравнение насос-форсунки(без каких либо трубопроводов) и привычных нам форсунок)...Но что есть колебательный процесс?

Жешь помните, когда был переход на Евродизели, то это технически было возможно лишь на насос-форсунках или Коммон рейл. Лишь они обеспечивали давление под 2000 атм. ТНВД +трубки и форсунки на это не способны.При 2000 сжимаемость ДТ может играть роль.
Колебательный процесс- пульсация в трубке, которая может влиять на работу распылителя и клапана в секции ТНВД.

Россия
: Орёл
24.10.2019 - 07:45
: 110
Александр лтз 55 пишет:

Добрый вечер! Не много не в тему! Вылетает шестая скорость! Кпп открывал шестерни хорошие! Подшипники без люфтов!

Если зубья на шестернях не на конус, то смотри вилку/валик/пружину/шарик. Да и на рычаге штифт подрасклепать, если болтается. .В самом рычаге может выработка на шаре быть и тупо не довключать валик до фиксатора. Ну и наконец выработка на валике блокировки. свисти в личку если что.

Вложение
7693750x0.jpg
россия
: Вологодская обл.
20.12.2011 - 18:39
: 3917
andrej 73 пишет:

Смех смехом но когда у братовского трактора одна трубка сломалась и он ее заменил купив в магазине цилиндр отказался работать. Потом нашел старую б/у поменял и заработало.

Случай произошёл два года назад:
- знакомый паренёк купил старенький МТЗ-82 и решил подремонтировать, вложился капитально! практически полностью перебрал, соответственно мотор тоже попал под капремонт, собрал трактор, завёл, но мотор стал работать с перебоями, (неустойчиво)
- топливные трубки были установлены новые, а топливный насос и форсунки остались старые, (были после настройки и практически не успели поработать ) и на старом моторе отлично работали!
стали искать причину, при откручивании трубок 1го и 3го цилиндра работа мотора практически не менялась, решили для начала заменить форсунки! одну, другую третью,... без разницы! заменили насос (сняли с рабочего трактора) без изменений...
решили что получился косяк с переборкой мотора, замеряли компрессию в цилиндрах всё отлично! Сняли голову-там всё хорошо! и так две недели толку не могли дать....
Беда,,, а точнее ПОбеда пришла внезапно, при очередном ослаблении одного штуцера новой трубки, она лопнула, заменили на старую трубку и мотор стал работать лучше, заменили все трубки на старые и двигатель задышал "полной грудью", зарычал как лев laugh Вот так бывает dntknw

30.12.2013 - 21:44
: 6273
Алекс 37 пишет:

Отлично.Уже что-то есть...(сравнение насос-форсунки(без каких либо трубопроводов) и привычных нам форсунок)...Но что есть колебательный процесс?

Источник (2) при анализе и моделировании систем топливоподачи дизеля отмечает не менее 15 факторов которые надо учитывать.
В том числе:
-волновой характер движения топлива в нагнетательном трубопроводе.
-сжимаемость топлива.
Стало быть изменение параметров трубки высокого давления может негативно влиять на движок.Грубо говоря, трубка-инструмент настроенный под насос.
Источник: Работа дизелей в условиях эксплуатации. А.К.Костин и др.Машиностроение 1989г. стр. 133.

украина
: Украина, Сумская область, г.Лебедин
11.02.2011 - 15:31
: 1524
МОТОРИСТ 74 пишет:

поменяйте топливщика. у вас все симптомы изношенного насоса.

Это можно допустить, но проблемы с двумя цилиндрами начались именно после замены поршневой. Насос ТНВД никто при этом не трогал. Я не великий специалист, но склоняюсь к тому что гильзы могут быть немного выше, растояние от поршня до подошвы головки увеличена и просто не хватает степени сжатия. Хотя может я и не прав.

россия
: воронежская область
30.01.2012 - 01:57
: 1454
МОТОРИСТ 74 пишет:

АНДРЕЙ7.КрАО пишет:

, возили на проверку топливный насос - он оказался нормальный.

поменяйте топливщика. у вас все симптомы изношенного насоса.

Уважаемый нобель с кузбасса,вот человек поставил точный диагноз,но ни кто не обратил внимания!Белеберду про сжимание жидкостей и састяжение стали в трубках ВД советую прекратить!И по диаметру и длине трубок,то же самое.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9649
игорь-76 пишет:

МОТОРИСТ 74 пишет:

АНДРЕЙ7.КрАО пишет:

, возили на проверку топливный насос - он оказался нормальный.

поменяйте топливщика. у вас все симптомы изношенного насоса.

Уважаемый нобель с кузбасса,вот человек поставил точный диагноз,но ни кто не обратил внимания!Белеберду про сжимание жидкостей и састяжение стали в трубках ВД советую прекратить!И по диаметру и длине трубок,то же самое.

Отвечаю вам ,Уважаемый Воронежский нобель; - получается что вы промолчали и вовремя не объяснили людям, что трубки стороннего производства, никак не влияют на работу топливной системы, и что при появлении подобных симптомов , нужно сразу снимать топливные насосы и возить их по всем топливщикам. Конечно не сразу, и не один, так другой, но всё равно сделают, добьются результата и будет всё ОК. Всё остальное, включая трубки - совершенно ни при чём..
Вы ПРАВЫ.
В другой раз, при поступлении от людей подобных вопросов постарайтесь не медлить с ответом . thank_you

россия
: воронежская область
30.01.2012 - 01:57
: 1454

Я внимание на эту ветку особо не заостряю,а сегодня открыл и обомлел на твой словесный понос, мне искренно жаль тебя !И просьба не забивай людям головы всякой чушью и своими познаниями ,которые равны по образованию второклассника троечника.Не сбивай молодёжь с пути истинного.И брось рукоблудство!

казахстан
: Синегорье.
23.01.2012 - 13:43
: 3760
АНДРЕЙ7.КрАО пишет:

но проблемы с двумя цилиндрами начались именно после замены поршневой.

у меня такое появилось в процессе эксплуатации....компрессия во всех 4-х одинаковая,насос проверял в 2-х разных местах.....да и на месте проверял -- форсунки выкрученные распыляют. и чёто тоже никак не въеду что ещё ,,проверить,, dntknw Может в топливном угол впрыска на 2-х цил. немного не правильный? может такое быть? проверить у третьего топливщика?

россия
: воронежская область
30.01.2012 - 01:57
: 1454

Советы жене давай,как ушник ячмённый варить!Люди здесь есть умные,грамотные,рукодельные,но есть и долб,,,,,,бы вроде тебя ,пытающиеся доказать то ,о чем у них представление и познание в фазе зародыша,и то в неправильном понятии.А вместо трубки можно и шланг гидравлический вставить с переходниками и поверь мне при исправном ТНВД и форсунках ,сей девайс будет работать отлично.Нобель ты у Алисы с яндекса спроси, что такое и зачем нагнетательные клапана.

россия
: воронежская область
30.01.2012 - 01:57
: 1454
zwn_71 пишет:

АНДРЕЙ7.КрАО пишет:

но проблемы с двумя цилиндрами начались именно после замены поршневой.

у меня такое появилось в процессе эксплуатации....компрессия во всех 4-х одинаковая,насос проверял в 2-х разных местах.....да и на месте проверял -- форсунки выкрученные распыляют. и чёто тоже никак не въеду что ещё ,,проверить,, [изображение] Может в топливном угол впрыска на 2-х цил. немного не правильный? может такое быть? проверить у третьего топливщика?

Проверь у проверенного топливщика ,а не у пятого ,десятого.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8856
игорь-76 пишет:

МОТОРИСТ 74 пишет:

АНДРЕЙ7.КрАО пишет:

, возили на проверку топливный насос - он оказался нормальный.

поменяйте топливщика. у вас все симптомы изношенного насоса.

Уважаемый нобель с кузбасса,вот человек поставил точный диагноз,но ни кто не обратил внимания!Белеберду про сжимание жидкостей и састяжение стали в трубках ВД советую прекратить!И по диаметру и длине трубок,то же самое.

Как то изберетельно вы посты читаете. Вам привели две цитаты из научных книг. Примеры из жизни. А вам на это глубоко по. Если имеете личную неприязнь так выразите ее в личку или промолчите. Противно читать. Не одного факта ни одного доказательства одни амбиции и демарши.

казахстан
: Синегорье.
23.01.2012 - 13:43
: 3760
игорь-76 пишет:

Проверь у проверенного топливщика ,а не у пятого ,десятого.

так у ПРОВЕРЕННОГО уже проверял..... лет 10 у него аппаратуру делал, а до него этот же насос у разрекламированного городского делал \после установки пришлось глушить дикомпрессором\.......поэтому и закипает мозг что вроди-бы всё проверено а 2 цилиндра нормально не работают. психану блин.....пущу на запчасти)))))

россия
: воронежская область
30.01.2012 - 01:57
: 1454

Второй учёный нарисовался!И тебе совет дам,но последний ,некогда мне твоей словесной продрисью мозг напрягать .Возьми обе научные книги с собой и съезди в КБ двигателестроения ,задай им свой вопрос по т-40,и следи за их мимикой ,вот тогда ты поймёшь ,что ты из себя представляешь,хорошо если они не кинут в тебя дёгтем!

россия
: воронежская область
30.01.2012 - 01:57
: 1454
zwn_71 пишет:

игорь-76 пишет:

Проверь у проверенного топливщика ,а не у пятого ,десятого.

так у ПРОВЕРЕННОГО уже проверял..... лет 10 у него аппаратуру делал, а до него этот же насос у разрекламированного городского делал \после установки пришлось глушить дикомпрессором\.......поэтому и закипает мозг что вроди-бы всё проверено а 2 цилиндра нормально не работают. психану блин.....пущу на запчасти)))))

какой номер поста где ты описывал проблему,а то тут столько срача развели,что уже запутался.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8856
игорь-76 пишет:

Второй учёный нарисовался!И тебе совет дам,но последний ,некогда мне твоей словесной продрисью мозг напрягать .Возьми обе научные книги с собой и съезди в КБ двигателестроения ,задай им свой вопрос по т-40,и следи за их мимикой ,вот тогда ты поймёшь ,что ты из себя представляешь,хорошо если они не кинут в тебя дёгтем!

Жаль матом нельзя. Я тебе что на хвост наступил. Я ни где и ничего не утверждал. Люди скинули цитаты из литературы, привели примеры. Ты же ни одной ссылки не кинул зато рот разеваешь как изнасилованный. Пмс , что ли. Или жена на диван выгнала.

россия
: воронежская область
30.01.2012 - 01:57
: 1454
saygan1@mail.ru пишет:

игорь-76 пишет:

игорь-76

остынь Игорёха [изображение] . начало зимы, снега нет, людям делать нех... вот и начинается срач во всех темах. бля я ваще не обращаю внимания пусть думают что 2х2=5 [изображение]

прав ты я уже понял.

казахстан
: Синегорье.
23.01.2012 - 13:43
: 3760
игорь-76 пишет:

какой номер поста где ты описывал проблему,а то тут столько срача развели,что уже запутался.

да на предыдущей странице. у человека проблема со 2-3 цилиндрами, ну и я присоеденился к вопросу ... 1-й и 2-ой работают нормально, 3-й с перебоями , а 4-й можно сказать совсем не работает....выявлено откручиванием подачи от насоса))))) при этом компрессия замеренна\ точно не помню сколько\ одинакова \ в пределах погрешности \ во всех цилиндрах, клапана сответтвенно отрегулированы,головки отремонтированны,масло не жрёт....совсем не жрёт, тянет хреново....особенно это явно с роторкой......2 с половиной рабочих цилиндра греются. насос,форсунки делал, потом проверял-перепроверял. выкрученая форсунка нормально распыляет заводится с пол пинка ,но троит безбожно пока не прогреется. на горячую такое ощущение что начинает и 4-й немног подхватывать, но явно не так как должно быть.

россия
: воронежская область
30.01.2012 - 01:57
: 1454

Если пост9921,там все размазано описывается,но если плохо заводится и сначала на двух горшках,а потом подхватывают остальные,то скорей всего проблема в ТНВД,не держат нагнетательные клапана,топливо с трубки стекает обратно в насос.И если он ставил трубки с большем сечением,то правильно он еще хуже будет заводиться(дольше) пока трубки накачает и создаст рабочее давление.У меня такая хрень была на 645 моторе на ЗИЛу.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22117

Нападение-лучший способ защиты...

россия
: саратов
15.01.2012 - 00:03
: 1870
АНДРЕЙ7.КрАО пишет:

Это можно допустить, но проблемы с двумя цилиндрами начались именно после замены поршневой. Насос ТНВД никто при этом не трогал. Я не великий специалист, но склоняюсь к тому что гильзы могут быть немного выше, растояние от поршня до подошвы головки увеличена и просто не хватает степени сжатия. Хотя может я и не прав.

проблемы были и раньше но списывались на убитую поршневую. если поршневая новая. компрессия на всех цилиндрах одинаковая. форсунки все работают. то насос может выдать несколько проблем. износ плунжеров.(когда на холодную пара даёт большую утечку при прогреве зазор уменьшается и утечка в паре уменьшается и плунжер начинает продавливать форсунку.вторая проблема износ клапанов на выходе из насоса в трубки так же на холодную могут не держать и сбрасывать давление топлива в трубках. так же может быть банальная просадка плунжера к валу что даст изменение начала впрыска по отношению к другим цилиндрам.изменение работы по цилиндрам из за разной толщины стенок в трубках высокого давления тоже имеет место быть. и не из за того что жидкость сжалась. а из за того что трубка с тонкой стенкой в момент подачи топлива раздулась больше чем толстостенная трубка.и пропустила меньшее количество топлива в форсунку. остальное топливо из трубки после цикла подачи уходит в утечки на обратку форсунки и через клапана в насос. то что трубки раздуваются мы все знаем. щупаем их во время работы и чувствуем пульсацию. не понимаю что тут все рассорились. на мой взгляд все по своему правы. но ни кто ни кого не слышит. конечно жидкости не сжимаются. если не воздействовать на их молекулярную структуру. но кто будет спорить если я скажу что если хочешь понаблюдать за сжатием жидкости то поставь кипяток в холодильник.

Россия
: Тюменская Н-Тавдинский Мияссы
15.09.2014 - 19:12
: 2562

Еслиб жидкость не сжималась, то уровень океанов был бы выше гор..

украина
: Украина, Сумская область, г.Лебедин
11.02.2011 - 15:31
: 1524
МОТОРИСТ 74 пишет:

вторая проблема износ клапанов на выходе из насоса в

Первый адекватный ответ, авто уже пожалел что вопрос задал. Но на старой поршневой всё же заводился лучше. Но да ладно, на днях всё равно колоть для замены коленвала, заодно и ремонтную поршневую поставим. ТНВД с форсунками на проверку отвезем. Вообще после ремонта посмотрим. Да, и хватит друг друга за грудки тягать. Мы здесь за другим собираемся.