То есть вы утверждаете,что центрифуга есть источник грязи и черного налета внутри двигателя?....
Нет, Александр... Я утверждаю, что можно не удалять из масла, то, что удаляет центрифуга - и двигатель, и сам фильтр, при этом остаётся чистым.
Но косвенно можно утверждать, то о чём вы говорите...
Потому как, не масло моет двигатель, и не даёт отложениям осаждаться на двигателе - это делают моющие присадки.
А что же остаётся на стенках центрифуги - это большой вопрос... ...Если учесть, что двигатель чистый, и фильтр тоже чистый (ну, только бумага почерневшая)... А поставь на этот двигатель центрифугу - сразу появится гуталин (на стенках центрифуги)...
Ну и какие предложения?
У меня мысль пока только одна....с учётом того,что в коленвале имеются полости для как бы очистки масла.....то весь гуталин будет очевидно там?
У меня мысль пока только одна....с учётом того,что в коленвале имеются полости для как бы очистки масла.....то весь гуталин будет очевидно там?
Предположения простые - фильтр фильтрует только загрязнения, которые по размерам больше, чем поры в фильтровальной бумаге.
И если изначально двигатель чистый, и масло заменяется в правильные сроки - то и двигатель будет чистый и фильтр.
А воздействию центрифуги подвержены абсолютно ВСЕ компоненты масла.
Касаемо коленчатого вала, и его полостей... так это... если есть такие полости, то зачем центрифуга тогда? Вопрос риторический...))
...В том смысле - какой объём у тех полостей?
... И какова эффективность очистки масла коленвалом... если учесть, что обороты центрифуги... той же ЗиЛовской - 5-6 тысяч об/мин... а обороты коленвала МТЗ-2200 об/мин?
Если развить тему про размеры пор фильтровальной бумаги, и задаться вопросом - а чем фильтруется более мелкая грязь....?
...Ничем не фильтруется... предполагается, что грязь размером меньше пор фильтровальной бумаги, не вредит двигателю... и находится в масле во взвешенном состоянии.
И определенные присадки, помогают такой грязи быть во взвешенном состоянии, и не осаждаться на стенках блока.
Если развить тему про размеры пор фильтровальной бумаги, и задаться вопросом - а чем фильтруется более мелкая грязь....?
...Ничем не фильтруется... предполагается, что грязь размером меньше пор фильтровальной бумаги, не вредит двигателю... и находится в масле во
взвешенном состоянии.
И определенные присадки, помогают такой грязи быть во взвешенном состоянии, и не осаждаться на стенках блока.
В том то и дело,что предполагается....
Ну а как чистит масло коленвал видно наглядно при капитальном ремонте.....или это полезные присадки отделились?
Ну и все же надо попробовать погуглить насчёт масел,применение которых в двигателях с центрифугой не рекомендуется....неужто не один производитель масел не проводил подобные испытания?
svoy-pasha пишет:
Подскажите как и чем ловко и удобнее удалить гильзы с движка . может толковый видос есть ?
кусок цепи,домкрат и пластина металла.
Всё процесс и без того медленный стал . Надо делать съёмник по типу как на фото , только вместо планки думаю ступицу вазовскую на разборке посмотреть и обточить для более плотного прилегания к гильзе .
Пробовал выбивать кувалдой через кусок акации , но кусок ствола врезается на гильзу и раскалывается . Да и не удобно , ещё этот кун со всех сторон дерётся
Думал сено последнее скошенное сгрести , закатать и после перевозки домой начинать капиталить вом , а тут движок веселит и как на зло дождики через день и пасмурно .
Ну а как чистит масло коленвал видно наглядно при капитальном ремонте.....или это полезные присадки отделились?
Ну и все же надо попробовать погуглить насчёт масел,применение которых в двигателях с центрифугой не рекомендуется....неужто не один производитель масел не проводил подобные испытания?
Александр, а что там видно, расскажите...
С учетом того, что из центрифуги, при каждой смене масла, удаляется по пол-кило отложений... ...я, например, вижу предполагаю, что полости коленвала забьются шмурдяком в течении первой тысячи моточасов... Забились... А дальше что? Получается, очистка коленвалом при дальнейшей эксплуатации, уже не работает. Поэтому, не думаю, что данные полости задумывались именно для очистки масла...
Думаю, всё проще - в сверлениях коленвала (масляная магистраль), после его изготовления и обработки - могут находится продукты этой самой обработки... стружка, пыль металлическая, и т.д.
И когда по коленвалу пойдёт масло, эти элементы может маслом вынести на поверхность шеек коленвала, где они могут наделать делов... Вот, чтобы этого не случилось, имеются данные полости... Металлическая пыль под действием центробежной силы попадает в ближайший карман, и там остаётся...
Еще вариант, смысла этих полостей и заглушек - они могут быть необходимы для изготовления коленвала... например, сверления в коленвале делаются через них, или ещё что-то...
Это не истина - это лично моё мнение, и размышления... не более.
Ну а как чистит масло коленвал видно наглядно при капитальном ремонте.....или это полезные присадки отделились?
Ну и все же надо попробовать погуглить насчёт масел,применение которых в двигателях с центрифугой не рекомендуется....неужто не один производитель масел не проводил подобные испытания?
Александр, а что там видно, расскажите...
С учетом того, что из центрифуги, при каждой смене масла, удаляется по пол-кило отложений... ...я, например, вижу предполагаю, что полости коленвала забьются шмурдяком в течении первой тысячи моточасов... Забились... А дальше что? Получается, очистка коленвалом при дальнейшей эксплуатации, уже не работает. Поэтому, не думаю, что данные полости задумывались именно для очистки масла...
Думаю, всё проще - в сверлениях коленвала (масляная магистраль), после его изготовления и обработки - могут находится продукты этой самой обработки... стружка, пыль металлическая, и т.д.
И когда по коленвалу пойдёт масло, эти элементы может маслом вынести на поверхность шеек коленвала, где они могут наделать делов... Вот, чтобы этого не случилось, имеются данные полости... Металлическая пыль под действием центробежной силы попадает в ближайший карман, и там остаётся...
Еще вариант, смысла этих полостей и заглушек - они могут быть необходимы для изготовления коленвала... например, сверления в коленвале делаются через них, или ещё что-то...
Это не истина - это лично моё мнение, и размышления... не более.
Что там видно ,видят те,кто отворачивает пробки и все это дело вычищает после расточки вала.....ну и откуда оно берется вопрос интересный...ведь центрифуга типа крутится быстрее и всё должно быть якобы в ней...
Насчёт технологии и чего то прочего....сейчас делают и без этих ...полостей....(.упростили технологию...несколько операций по изготовлению отпали...).(соответственно по вашей теории весь шмурдяк идёт к вкладышам???).....
Скажите какие вкладыши надо брать и чьё производство ? На снятых шатунах БН 2 , брать такие же ? И я не понял принцип смазки пальца поршня , разбрызгиванием ? Думал вкладыши , канавки и полости прояснят , но там всё глухо .
Да , и на шатунах ожидал нумерацию цилиндров 1234 , а там 1) 042 , 2) не помню , 3) 666 ; 4) 533 . Нацарапал на железке , но на случай уничтожения дождиком пусть тут сохранится , если не записать и перемешать -
Что там видно ,видят те,кто отворачивает пробки и все это дело вычищает после расточки вала.....ну и откуда оно берется вопрос интересный...ведь центрифуга типа крутится быстрее и всё должно быть якобы в ней...
Александр, всё что попало в фильтр - останется надёжно в фильтре, в любом случае. Даже при срабатывании перепускного клапана, грязь не попадёт в двигатель, т.к она находится внутри складок бумаги... а на дне фильтра грязи нет (можете сами в этом убедиться, распилив фильтр)
А вот центрифуга - это спорное устройство.... Она, вроде бы, собирает грязь... Но она она же и поставляет грязь в систему... Масло же может смывать обратно в систему недавние отложения... которые ещё не впечатались в общий слой, и смываются довольно легко... А ведь масло воздействует на отложения центрифуги под давлением - на масло тоже распространяется действие центробежной силы... а не только на грязь. Не так, Александр?
И вот эта грязь - вполне может быть в коленвале.
Алекс 37 пишет:
Насчёт технологии и чего то прочего....сейчас делают и без этих ...полостей....(.упростили технологию...несколько операций по изготовлению отпали...).(соответственно по вашей теории весь шмурдяк идёт к вкладышам???).....
Нет, не пойдёт - сейчас центрифуги стараются не ставить, или комбинируют их с фильтром.
Даже МТЗ (ММЗ) переходит на фильтры.
И заметьте, у Беларусов нет шкурного интереса в этом!
Фильтры делают в России, г. Ливны.
А также современные технологии обеспечивают отсутствие стружки и всего остального.
Не знаю, коснулись ли данные технологии продукции МТЗ... но забугорная техника выполнена так, что зачастую, обкатка (как в нашем понимании) - не предусмотрена.
Что там видно ,видят те,кто отворачивает пробки и все это дело вычищает после расточки вала.....ну и откуда оно берется вопрос интересный...ведь центрифуга типа крутится быстрее и всё должно быть якобы в ней...
Александр, всё что попало в фильтр - останется надёжно в фильтре, в любом случае. Даже при срабатывании перепускного клапана, грязь не попадёт в двигатель, т.к она находится внутри складок бумаги... а на дне фильтра грязи нет (можете сами в этом убедиться, распилив фильтр)
А вот центрифуга - это спорное устройство.... Она, вроде бы, собирает грязь... Но она она же и поставляет грязь в систему... Масло же может смывать обратно в систему недавние отложения... которые ещё не впечатались в общий слой, и смываются довольно легко... А ведь масло воздействует на отложения центрифуги под давлением - на масло тоже распространяется действие центробежной силы... а не только на грязь. Не так, Александр?
И вот эта грязь - вполне может быть в коленвале.
Алекс 37 пишет:
Насчёт технологии и чего то прочего....сейчас делают и без этих ...полостей....(.упростили технологию...несколько операций по изготовлению отпали...).(соответственно по вашей теории весь шмурдяк идёт к вкладышам???).....
Нет, не пойдёт - сейчас центрифуги стараются не ставить, или комбинируют их с фильтром.
Даже МТЗ (ММЗ) переходит на фильтры.
И заметьте, у Беларусов нет шкурного интереса в этом!
Фильтры делают в России, г. Ливны. [изображение]
А также современные технологии обеспечивают отсутствие стружки и всего остального.
Не знаю, коснулись ли данные технологии продукции МТЗ... но забугорная техника выполнена так, что зачастую, обкатка (как в нашем понимании) - не предусмотрена.
Естественно на дне фильтра грязи нет....она там накопиться попросту не может...ее смоет при открытии клапана....а открывается он каждый день....
Стружка ?....так ее можно продуть,промыть и т.д....
Да,и что за современная технология,которая обеспечивает обработку(сверление,расточка,шлифовка) которая обеспечивает отсутствие стружки ,абразива и всего остального....???
Скажите какие вкладыши надо брать и чьё производство ? На снятых шатунах БН 2 , брать такие же ? И я не понял принцип смазки пальца поршня , разбрызгиванием ? Думал вкладыши , канавки и полости прояснят , но там всё глухо [изображение] .
Да , и на шатунах ожидал нумерацию цилиндров 1234 , а там 1) 042 , 2) не помню , 3) 666 ; 4) 533 . Нацарапал на железке , но на случай уничтожения дождиком пусть тут сохранится , если не записать и перемешать - [изображение]
Естественно такие и брать...а именно чтобы присутствовала надпись Н2(второй номинал)...
На шатуназ,что вы нашли нумерацию,это маркировка шатуна и крышки...номера эти будут на шатуне и крышке и должны совпадать....
Порядковый номер не критично какой....но в принципе бывает выбит....желательно поставить все на свои места.
Шатуны должны быть одного веса......
Естественно на дне фильтра грязи нет....она там накопиться попросту не может...ее смоет при открытии клапана....а открывается он каждый день....
Стружка ?....так ее можно продуть,промыть и т.д....
Да,и что за современная технология,которая обеспечивает обработку(сверление,расточка,шлифовка) которая обеспечивает отсутствие стружки ,абразива и всего остального....???
Александр, вы читаете между строк... или просто ваше сознание противится признать, что МТЗ из середины прошлого века, с его центрифугой - это вовсе не венец творения человечества.
Выше я написал, что грязи нет даже на шторках из бумаги... просто бумага чёрная... но отложений нет.
Хотя грязь въедается в поры бумаги сильнее, чем грязь, приклеивается к грязи.
Предвижу вашу следующую фразу - из центрифуги грязь приходится отковыривать отвёрткой. Вот, что делает великая центробежная сила!
Ответ простой - в МТЗ есть также и воздушный фильтр, инерционно-масляный... там нет никакого давления.... но отложения со дна ванны этого фильтра, также приходится шкрябать отвёрткой.
У меня валяется не давно замененный фильтр двигателя, с наработкой 270 моточасов (с перепробегом, т.к. турбодвигатель)
Кто фома не верующий - могу пойти этот фильтр распилить.
Этот спор не имеет смысла и каждый останется при своём мнении . [изображение]
Согласен...
Есть даже поговорка на этот счет - Легче обучить заново, чем переобучить...
Советский гражданин... в душе, так и продолжает жить в СССР с его дефицитом.
Вот там центрифуга была актуальна.
Нет фильтров, чтобы поменять - выход центрифуга.
Есть масло низкого качества (или нет никакого) - выход центрифуга.
Прошло 30 лет... время изменилось... технологии изменились, даже МТЗ изменился (бумажный фильтр)... а люди нет...
Естественно на дне фильтра грязи нет....она там накопиться попросту не может...ее смоет при открытии клапана....а открывается он каждый день....
Стружка ?....так ее можно продуть,промыть и т.д....
Да,и что за современная технология,которая обеспечивает обработку(сверление,расточка,шлифовка) которая обеспечивает отсутствие стружки ,абразива и всего остального....???
Александр, вы читаете между строк... или просто ваше сознание противится признать, что МТЗ из середины прошлого века, с его центрифугой - это вовсе не венец творения человечества.
Выше я написал, что грязи нет даже на шторках из бумаги... просто бумага чёрная... но отложений нет.
Хотя грязь въедается в поры бумаги сильнее, чем грязь, приклеивается к грязи.
Предвижу вашу следующую фразу - из центрифуги грязь приходится отковыривать отвёрткой. Вот, что делает великая центробежная сила!
Ответ простой - в МТЗ есть также и воздушный фильтр, инерционно-масляный... там нет никакого давления.... но отложения со дна ванны этого фильтра, также приходится шкрябать отвёрткой.
У меня валяется не давно замененный фильтр двигателя, с наработкой 270 моточасов (с перепробегом, т.к. турбодвигатель)
Кто фома не верующий - могу пойти этот фильтр распилить.
Думаешь я не пилил фильтра?....и заметь,я не противник фильтра...всему свое место.(и додумывать за меня,и приписывать эти думки к моему мнению не нужно)
Но иногда распиленный фильтр оставляет желать лучшего...(то бумага хреново проклеена,то клапан хреновой,)....но есть и достойные ......но суть то в другом вообще...
Так есть марки масел,где черным по белому написано,что применять его с центрифугами нельзя?
Более того, действие присадок современных масел - противоречит принципу действия центрифуги, где масло постоянно контактирует с грязью центрифуги.
В маслах с современными допусками - присадки не только участвуют в смазке, но и моют двигатель, и удерживают грязь во взвешенном состоянии.
Эти присадки моют не только
двигатель изнутри - они точно также пытаются отмыть грязь в центрифуге.
Неужели эти простые вещи не понятны?
Думаю, МТЗ стал переходить на бумажные фильтры в связи с этим.
Вещи понятны абсолютно всем...
Кто сейчас хочет заниматься мойкой центрифуги?...набивать шприц смазкой? И прочие вещи,которые раньше делали вручную,а теперь (ну например крутят гайковертом)....
И доказывать что (образно говоря) гайка закрученная гайковертом лучше,чем закрученная вручную не надо......это абсолютно пустой спор.
Да,и про грязь....откуда она в двигателе берется,что ее надо мыть?
Но иногда распиленный фильтр оставляет желать лучшего...(то бумага хреново проклеена,то клапан хреновой,)....но есть и достойные
Здесь кроется ещё один плюс центрифуги - не каждый покупает фильтры, руководствуясь здравым смыслом... а берут тот, что подешевле.
Алекс 37 пишет:
.но суть то в другом вообще...
Так есть марки масел,где черным по белому написано,что применять его с центрифугами нельзя?
Это стёб... или наивность...?
Я также не видел длинного списка на канистре с М-10 - где нельзя применять масло М-10...
Ну, например, что его нельзя лить в Мерседесы, МАНы, Скании, Вольво... во всю шашу современную технику.
Его нельзя лить даже в трактора МТЗ !!! Но на канистре об этом не сказано.
Завод МТЗ допускает масло М-10 только в качестве дублирующих, резервных и т.д.
Другими словами - за не имением лучшего, так уж и быть, можете залить М-10.
Почитайте инструкцию к МТЗ...
В общем, не обязательно писать на канистре об очевидных вещах...
А, например, букварь по МТЗ-892 - не приемлет М-10 в любом виде... даже М-10ДМ !!!
И даже в виде дублирующих и резервных.
Не связан ли переход на современные масла... с переходом на бумажные фильтры...?
Совпадение...? Не думаю...
Да,и про грязь....откуда она в двигателе берется,что ее надо мыть?
Это вопрос к вам - откуда грязь в центрифуге, если в фильтре её нет... и двигатель чистый.
Не...это как раз вопрос к вам.....раз в фильтре ее нет,а вцентрифуге есть...то...
Центрифуга производит грязь?
Lugacheff пишет:
Алекс 37 пишет:
Но иногда распиленный фильтр оставляет желать лучшего...(то бумага хреново проклеена,то клапан хреновой,)....но есть и достойные
Здесь кроется ещё один плюс центрифуги - не каждый покупает фильтры, руководствуясь здравым смыслом... а берут тот, что подешевле.
Алекс 37 пишет:
.но суть то в другом вообще...
Так есть марки масел,где черным по белому написано,что применять его с центрифугами нельзя?
Это стёб... или наивность...?
Я также не видел длинного списка на канистре с М-10 - где нельзя применять масло М-10...
Ну, например, что его нельзя лить в Мерседесы, МАНы, Скании, Вольво... во всю шашу современную технику.
Его нельзя лить даже в трактора МТЗ !!! Но на канистре об этом не сказано.
Завод МТЗ допускает масло М-10 только в качестве дублирующих, резервных и т.д.
Другими словами - за не имением лучшего, так уж и быть, можете залить М-10.
Почитайте инструкцию к МТЗ...
В общем, не обязательно писать на канистре об очевидных вещах...
На канистрах написано бывает много...
Для применения в высокофорсированных двигателях и так далее и тому подобное....
Но написать что ...не рекомендуется для применения в двигателях оборудованных центрифугами и т.д. да,не обязательно!!!!!!
А если я залью это масло,качественное,со всеми соответствующими присадками и прочее и прочее в двигатель оборудованный центрифугой....и она вымыв мне все полезные присадки приведет к порче двигателя....то куда я буду писать претензию?
Ведь я залил все по уставу!!!согласно надписи на канистрах и рекомендации инструкции.....!!!!
Ну или по вашему выходит,что лить хорошее,качественное масло в движки с центрифугой запрещено!!!!(опять же,где про это написано?)
Не...это как раз вопрос к вам.....раз в фильтре ее нет,а вцентрифуге есть...то...
Центрифуга производит грязь?
Александр, уже по второму или третьему разу...
Центрифуга воздействует центробежной силой, абсолютно на все компоненты масла, и на присадки, в том числе...
Фильтр задерживает лишь только то, что крупнее пор фильтровальной бумаги...
Погуглите - какая доля присадок в вашем масле... И сопоставьте полученную цифру с количеством отложений в центрифуге.
Ещё обратите внимание на зольность масла - это именно количество твёрдых минеральных не сгораемых веществ, которые являются активными компонентами присадок...
Возможно вы сделаете правильный вывод...
"Присадки (additives) — синтетические химические соединения, вводимые в базовое масло для улучшения свойств в периоды эксплуатации и хранения. Практически все товарные автомобильные масла выпускаются с присадками, их число достигает до 8 различных соединений, а общее массовое содержание — до 25%. Почти все присадки, как одиночные, так и пакеты, поставляются на маслосмесительные заводы в виде растворов присадок в масле, содержащих около 50 % активного вещества. В рецептурах указывается не содержание чистой присадки, а количество товарного продукта присадки, т.е. его раствора. Поэтому указание о наличии в масле 25% присадок еще не указывает реального количества активных веществ. При анализе готовых или работающих масел, определяется расходование присадок и рассчитывается содержание активных элементов присадок (active element content)."
А если я залью это масло,качественное,со всеми соответствующими присадками и прочее и прочее в двигатель оборудованный центрифугой....и она вымыв мне все полезные присадки приведет к порче двигателя....то куда я буду писать претензию?
Претензию будете писать самому себе... Ибо надо читать, что написано в руководстве по эксплуатации техники.
Там указано нужное масло или нужные допуски на масле.
Производитель не будет указывать масло не подходящее к его технике.
... РОВНО ТАКЖЕ, КАК ЭТО СДЕЛАЛ МТЗ, ПЕРЕСТАВ РЕКОМЕНДОВАТЬ М-10 !!!
Алекс 37 пишет:
Ведь я залил все по уставу!!!согласно надписи на канистрах и рекомендации инструкции.....!!!!
Нет Александр... не по инструкции...
Ибо наш завод МТЗ, во времена масел М-10, их и заливал... и устанавливал центрифуги.
А сейчас перешёл на современные масла, с одновременным переходом на фильтры...
Читайте инструкцию к технике. Это ваше "ВСЁ"... и претензии писать не придётся.
А если я залью это масло,качественное,со всеми соответствующими присадками и прочее и прочее в двигатель оборудованный центрифугой....и она вымыв мне все полезные присадки приведет к порче двигателя....то куда я буду писать претензию?
Претензию будете писать самому себе... Ибо надо читать, что написано в руководстве по эксплуатации техники.
Там указано нужное масло или нужные допуски на масле.
Производитель не будет указывать масло не подходящее к его технике.
... РОВНО ТАКЖЕ, КАК ЭТО СДЕЛАЛ МТЗ, ПЕРЕСТАВ РЕКОМЕНДОВАТЬ М-10 !!!
Алекс 37 пишет:
Ведь я залил все по уставу!!!согласно надписи на канистрах и рекомендации инструкции.....!!!!
Нет Александр... не по инструкции...
Ибо наш завод МТЗ, во времена масел М-10, их и заливал... и устанавливал центрифуги.
А сейчас перешёл на современные масла, с одновременным переходом на фильтры...
Читайте инструкцию к технике. Это ваше "ВСЁ"... и претензии писать не придётся.
Так....значит те,кто сейчас льют в двигателя с центрифугами более дорогое масло ,не рекомендованное изначально заводом делают не правильно и дураки(привет всем таким!!!!)....
....
Далее,раз центрифуга вымывает присадки из дорогих масел,и их оказывается немало.......то откуда отложения в центрифуге при использовании обычного масла,где присадок можно сказать нет......
И да,я все по новой не начинаю....просто логического объяснения вашей писанины нет...ибо одно противоречит другому....а так не бывает...
Так....значит те,кто сейчас льют в двигателя с центрифугами более дорогое масло ,не рекомендованное изначально заводом делают не правильно и дураки(привет всем таким!!!!)....
Александр, я не знаю дураки... или нет... но платить за то, что потом они выковыривают из центрифуги...
Я точно такое не оценю...)
Алекс 37 пишет:
Далее,раз центрифуга вымывает присадки из дорогих масел,и их оказывается немало.......то откуда отложения в центрифуге при использовании обычного масла,где присадок можно сказать нет......
Присадок практически нет в гидравлическом масле.
Я надеюсь вы не льёте такое в двигатель...???
А во всех остальных маслах их примерно одинаковое количество - нет разницы в разы...
Другое дело, что сами пакеты присадок могут разниться по качеству как небо и земля...
И нет такого понятия как обычное масло. Есть определённый конкретный допуск, который подразумевает, что в это масло залит определённый пакет присадок, с определёнными свойствами.
На всём земном шарике всего два признанных производителя присадок, чьими пакетами пользуются все именитые бренды. Что сыпят производители масла "NO NAME" одному богу известно.
Например в масле очень много кальция... но если ты насыпешь в масло скорлупу от яиц, то это не будет качественной присадкой.
не каждый покупает фильтры, руководствуясь здравым смыслом... а берут тот, что подешевле.
здравый смысл подскаывает другое....,откуда на прилавке некачественные фильтра?(и на его упаковке тоже не написано что он некачественный...)...И инструкция к трактору не гласит какие покупать фильтра...
Lugacheff пишет:
Центрифуга воздействует центробежной силой, абсолютно на все компоненты масла, и на присадки, в том числе...
Алекс 37 пишет:
Так....значит те,кто сейчас льют в двигателя с центрифугами более дорогое масло ,не рекомендованное изначально заводом делают не правильно и дураки(привет всем таким!!!!)....
Александр, я не знаю дураки... или нет... но платить за то, что потом они выковыривают из центрифуги...
Я точно такое не оценю...)
Ну что же....Осталось узнать мнение тех,кто вместо рекомендованного заводом м10 льет какое нибудь другое.....
Ну и ещё....Если фильтр действительно намного лучше центрифуги (если рассматривать ТОЛЬКО качество очистки масла),то почему я не вижу научных статей,обьективного исследования разницы ,и прочего огромного плюса фильтра?...Погуглил немного,даже заказных статей на эту тему что то нет.....
Вот качество масла сравнивают много...а качество метода его очистки что то не нашел....
ТОП 1980]<p>[quote=Алекс 37] и [quote=Lugacheff пишет:
ка вы уже задолбали своим спором что лучше фильтр или центрифуга. Это равносильно что спор что появилось раньше курица или яйцо. Что в том споре что в вашем будет столько мнений сколько живёт людей в мире
Это сообщение будет удалено автоматически 26-09-2022 в 13:37:38 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Лично я не спорю,что лучше или хуже...Где вы это нашли?...Я хочу просто разобраться в этом,причем на основе простейших примеров....
Далее...Хоть какой то разговор,общение...(пусть для некоторых и на повышенных тонах и переходом в обвинение оппонента...ну да ладно...)...А то и поговорить то уж стало не о чем...И не с кем...половина в бане париться,темы закрыли,сообщения пропадают.....
здравый смысл подскаывает другое....,откуда на прилавке некачественные фильтра?(и на его упаковке тоже не написано что он некачественный...)...И инструкция к трактору не гласит какие покупать фильтра...
Александр, на это дело есть каталог... А там указано...
Ну и какие предложения?
У меня мысль пока только одна....с учётом того,что в коленвале имеются полости для как бы очистки масла.....то весь гуталин будет очевидно там?
Предположения простые - фильтр фильтрует только загрязнения, которые по размерам больше, чем поры в фильтровальной бумаге.
И если изначально двигатель чистый, и масло заменяется в правильные сроки - то и двигатель будет чистый и фильтр.
А воздействию центрифуги подвержены абсолютно ВСЕ компоненты масла.
Касаемо коленчатого вала, и его полостей... так это... если есть такие полости, то зачем центрифуга тогда? Вопрос риторический...))
...В том смысле - какой объём у тех полостей?
... И какова эффективность очистки масла коленвалом... если учесть, что обороты центрифуги... той же ЗиЛовской - 5-6 тысяч об/мин... а обороты коленвала МТЗ-2200 об/мин?
Если развить тему про размеры пор фильтровальной бумаги, и задаться вопросом - а чем фильтруется более мелкая грязь....?
...Ничем не фильтруется... предполагается, что грязь размером меньше пор фильтровальной бумаги, не вредит двигателю... и находится в масле во взвешенном состоянии.
И определенные присадки, помогают такой грязи быть во взвешенном состоянии, и не осаждаться на стенках блока.
В том то и дело,что предполагается....
Ну а как чистит масло коленвал видно наглядно при капитальном ремонте.....или это полезные присадки отделились?
Ну и все же надо попробовать погуглить насчёт масел,применение которых в двигателях с центрифугой не рекомендуется....неужто не один производитель масел не проводил подобные испытания?
Всё процесс и без того медленный стал . Надо делать съёмник по типу как на фото , только вместо планки думаю ступицу вазовскую на разборке посмотреть и обточить для более плотного прилегания к гильзе .
. Да и не удобно , ещё этот кун со всех сторон дерётся 
Пробовал выбивать кувалдой через кусок акации , но кусок ствола врезается на гильзу и раскалывается
Думал сено последнее скошенное сгрести , закатать и после перевозки домой начинать капиталить вом , а тут движок веселит и как на зло дождики через день и пасмурно .
Александр, а что там видно, расскажите...
С учетом того, что из центрифуги, при каждой смене масла, удаляется по пол-кило отложений... ...я, например,
вижупредполагаю, что полости коленвала забьются шмурдяком в течении первой тысячи моточасов... Забились... А дальше что? Получается, очистка коленвалом при дальнейшей эксплуатации, уже не работает. Поэтому, не думаю, что данные полости задумывались именно для очистки масла...Думаю, всё проще - в сверлениях коленвала (масляная магистраль), после его изготовления и обработки - могут находится продукты этой самой обработки... стружка, пыль металлическая, и т.д.
И когда по коленвалу пойдёт масло, эти элементы может маслом вынести на поверхность шеек коленвала, где они могут наделать делов... Вот, чтобы этого не случилось, имеются данные полости... Металлическая пыль под действием центробежной силы попадает в ближайший карман, и там остаётся...
Еще вариант, смысла этих полостей и заглушек - они могут быть необходимы для изготовления коленвала... например, сверления в коленвале делаются через них, или ещё что-то...
Это не истина - это лично моё мнение, и размышления... не более.
Что там видно ,видят те,кто отворачивает пробки и все это дело вычищает после расточки вала.....ну и откуда оно берется вопрос интересный...ведь центрифуга типа крутится быстрее и всё должно быть якобы в ней...
Насчёт технологии и чего то прочего....сейчас делают и без этих ...полостей....(.упростили технологию...несколько операций по изготовлению отпали...).(соответственно по вашей теории весь шмурдяк идёт к вкладышам???).....
Скажите какие вкладыши надо брать и чьё производство ? На снятых шатунах БН 2 , брать такие же ? И я не понял принцип смазки пальца поршня , разбрызгиванием ? Думал вкладыши , канавки и полости прояснят , но там всё глухо
.
Да , и на шатунах ожидал нумерацию цилиндров 1234 , а там 1) 042 , 2) не помню , 3) 666 ; 4) 533 . Нацарапал на железке , но на случай уничтожения дождиком пусть тут сохранится , если не записать и перемешать -
Александр, всё что попало в фильтр - останется надёжно в фильтре, в любом случае. Даже при срабатывании перепускного клапана, грязь не попадёт в двигатель, т.к она находится внутри складок бумаги... а на дне фильтра грязи нет (можете сами в этом убедиться, распилив фильтр)
А вот центрифуга - это спорное устройство.... Она, вроде бы, собирает грязь... Но она она же и поставляет грязь в систему... Масло же может смывать обратно в систему недавние отложения... которые ещё не впечатались в общий слой, и смываются довольно легко... А ведь масло воздействует на отложения центрифуги под давлением - на масло тоже распространяется действие центробежной силы... а не только на грязь. Не так, Александр?
И вот эта грязь - вполне может быть в коленвале.
Нет, не пойдёт - сейчас центрифуги стараются не ставить, или комбинируют их с фильтром.
Даже МТЗ (ММЗ) переходит на фильтры.
И заметьте, у Беларусов нет шкурного интереса в этом!
Фильтры делают в России, г. Ливны.
А также современные технологии обеспечивают отсутствие стружки и всего остального.
Не знаю, коснулись ли данные технологии продукции МТЗ... но забугорная техника выполнена так, что зачастую, обкатка (как в нашем понимании) - не предусмотрена.
Естественно на дне фильтра грязи нет....она там накопиться попросту не может...ее смоет при открытии клапана....а открывается он каждый день....
Стружка ?....так ее можно продуть,промыть и т.д....
Да,и что за современная технология,которая обеспечивает обработку(сверление,расточка,шлифовка) которая обеспечивает отсутствие стружки ,абразива и всего остального....???
Естественно такие и брать...а именно чтобы присутствовала надпись Н2(второй номинал)...
На шатуназ,что вы нашли нумерацию,это маркировка шатуна и крышки...номера эти будут на шатуне и крышке и должны совпадать....
Порядковый номер не критично какой....но в принципе бывает выбит....желательно поставить все на свои места.
Шатуны должны быть одного веса......
Александр, вы читаете между строк... или просто ваше сознание противится признать, что МТЗ из середины прошлого века, с его центрифугой - это вовсе не венец творения человечества.
Выше я написал, что грязи нет даже на шторках из бумаги... просто бумага чёрная... но отложений нет.
Хотя грязь въедается в поры бумаги сильнее, чем грязь, приклеивается к грязи.
Предвижу вашу следующую фразу - из центрифуги грязь приходится отковыривать отвёрткой. Вот, что делает великая центробежная сила!
Ответ простой - в МТЗ есть также и воздушный фильтр, инерционно-масляный... там нет никакого давления.... но отложения со дна ванны этого фильтра, также приходится шкрябать отвёрткой.
У меня валяется не давно замененный фильтр двигателя, с наработкой 270 моточасов (с перепробегом, т.к. турбодвигатель)
Кто фома не верующий - могу пойти этот фильтр распилить.
Этот спор не имеет смысла и каждый останется при своём мнении .
Более того, действие присадок современных масел - противоречит принципу действия центрифуги, где масло постоянно контактирует с грязью центрифуги.
В маслах с современными допусками - присадки не только участвуют в смазке, но и моют двигатель, и удерживают грязь во взвешенном состоянии.
Эти присадки моют не только двигатель изнутри - они точно также пытаются отмыть грязь в центрифуге.
Неужели эти простые вещи не понятны?
Думаю, МТЗ стал переходить на бумажные фильтры в связи с этим.
Согласен...
Есть даже поговорка на этот счет - Легче обучить заново, чем переобучить...
Советский гражданин... в душе, так и продолжает жить в СССР с его дефицитом.
Вот там центрифуга была актуальна.
Нет фильтров, чтобы поменять - выход центрифуга.
Есть масло низкого качества (или нет никакого) - выход центрифуга.
Прошло 30 лет... время изменилось... технологии изменились, даже МТЗ изменился (бумажный фильтр)... а люди нет...
Думаешь я не пилил фильтра?....и заметь,я не противник фильтра...всему свое место.(и додумывать за меня,и приписывать эти думки к моему мнению не нужно)
Но иногда распиленный фильтр оставляет желать лучшего...(то бумага хреново проклеена,то клапан хреновой,)....но есть и достойные ......но суть то в другом вообще...
Так есть марки масел,где черным по белому написано,что применять его с центрифугами нельзя?
Вещи понятны абсолютно всем...
Кто сейчас хочет заниматься мойкой центрифуги?...набивать шприц смазкой? И прочие вещи,которые раньше делали вручную,а теперь (ну например крутят гайковертом)....
И доказывать что (образно говоря) гайка закрученная гайковертом лучше,чем закрученная вручную не надо......это абсолютно пустой спор.
Да,и про грязь....откуда она в двигателе берется,что ее надо мыть?
Здесь кроется ещё один плюс центрифуги - не каждый покупает фильтры, руководствуясь здравым смыслом... а берут тот, что подешевле.
Это стёб... или наивность...?
Я также не видел длинного списка на канистре с М-10 - где нельзя применять масло М-10...
Ну, например, что его нельзя лить в Мерседесы, МАНы, Скании, Вольво... во всю шашу современную технику.
Его нельзя лить даже в трактора МТЗ !!! Но на канистре об этом не сказано.
Завод МТЗ допускает масло М-10 только в качестве дублирующих, резервных и т.д.
Другими словами - за не имением лучшего, так уж и быть, можете залить М-10.
Почитайте инструкцию к МТЗ...
В общем, не обязательно писать на канистре об очевидных вещах...
Это вопрос к вам - откуда грязь в центрифуге, если в фильтре её нет... и двигатель чистый.
А, например, букварь по МТЗ-892 - не приемлет М-10 в любом виде... даже М-10ДМ !!!
И даже в виде дублирующих и резервных.
Не связан ли переход на современные масла... с переходом на бумажные фильтры...?
Совпадение...? Не думаю...
Не...это как раз вопрос к вам.....раз в фильтре ее нет,а вцентрифуге есть...то...
Центрифуга производит грязь?
Не...это как раз вопрос к вам.....раз в фильтре ее нет,а вцентрифуге есть...то...
Центрифуга производит грязь?
На канистрах написано бывает много...
Для применения в высокофорсированных двигателях и так далее и тому подобное....
Но написать что ...не рекомендуется для применения в двигателях оборудованных центрифугами и т.д. да,не обязательно!!!!!!
А если я залью это масло,качественное,со всеми соответствующими присадками и прочее и прочее в двигатель оборудованный центрифугой....и она вымыв мне все полезные присадки приведет к порче двигателя....то куда я буду писать претензию?
Ведь я залил все по уставу!!!согласно надписи на канистрах и рекомендации инструкции.....!!!!
Ну или по вашему выходит,что лить хорошее,качественное масло в движки с центрифугой запрещено!!!!(опять же,где про это написано?)
Александр, уже по второму или третьему разу...
Центрифуга воздействует центробежной силой, абсолютно на все компоненты масла, и на присадки, в том числе...
Фильтр задерживает лишь только то, что крупнее пор фильтровальной бумаги...
Погуглите - какая доля присадок в вашем масле... И сопоставьте полученную цифру с количеством отложений в центрифуге.
Ещё обратите внимание на зольность масла - это именно количество твёрдых минеральных не сгораемых веществ, которые являются активными компонентами присадок...
Возможно вы сделаете правильный вывод...
https://www.amsoil-club.su/blog-statyi-novosti-video/prisadki-i-dobavki-...
"Присадки (additives) — синтетические химические соединения, вводимые в базовое масло для улучшения свойств в периоды эксплуатации и хранения. Практически все товарные автомобильные масла выпускаются с присадками, их число достигает до 8 различных соединений, а общее массовое содержание — до 25%. Почти все присадки, как одиночные, так и пакеты, поставляются на маслосмесительные заводы в виде растворов присадок в масле, содержащих около 50 % активного вещества. В рецептурах указывается не содержание чистой присадки, а количество товарного продукта присадки, т.е. его раствора. Поэтому указание о наличии в масле 25% присадок еще не указывает реального количества активных веществ. При анализе готовых или работающих масел, определяется расходование присадок и рассчитывается содержание активных элементов присадок (active element content)."
Претензию будете писать самому себе... Ибо надо читать, что написано в руководстве по эксплуатации техники.
Там указано нужное масло или нужные допуски на масле.
Производитель не будет указывать масло не подходящее к его технике.
... РОВНО ТАКЖЕ, КАК ЭТО СДЕЛАЛ МТЗ, ПЕРЕСТАВ РЕКОМЕНДОВАТЬ М-10 !!!
Нет Александр... не по инструкции...
Ибо наш завод МТЗ, во времена масел М-10, их и заливал... и устанавливал центрифуги.
А сейчас перешёл на современные масла, с одновременным переходом на фильтры...
Читайте инструкцию к технике. Это ваше "ВСЁ"... и претензии писать не придётся.
Так....значит те,кто сейчас льют в двигателя с центрифугами более дорогое масло ,не рекомендованное изначально заводом делают не правильно и дураки(привет всем таким!!!!)....
....
Далее,раз центрифуга вымывает присадки из дорогих масел,и их оказывается немало.......то откуда отложения в центрифуге при использовании обычного масла,где присадок можно сказать нет......
И да,я все по новой не начинаю....просто логического объяснения вашей писанины нет...ибо одно противоречит другому....а так не бывает...
Александр, я не знаю дураки... или нет... но платить за то, что потом они выковыривают из центрифуги...
Я точно такое не оценю...)
Присадок практически нет в гидравлическом масле.
Я надеюсь вы не льёте такое в двигатель...???
А во всех остальных маслах их примерно одинаковое количество - нет разницы в разы...
Другое дело, что сами пакеты присадок могут разниться по качеству как небо и земля...
И нет такого понятия как обычное масло. Есть определённый конкретный допуск, который подразумевает, что в это масло залит определённый пакет присадок, с определёнными свойствами.
На всём земном шарике всего два признанных производителя присадок, чьими пакетами пользуются все именитые бренды. Что сыпят производители масла "NO NAME" одному богу известно.
Например в масле очень много кальция... но если ты насыпешь в масло скорлупу от яиц, то это не будет качественной присадкой.
здравый смысл подскаывает другое....,откуда на прилавке некачественные фильтра?(и на его упаковке тоже не написано что он некачественный...)...И инструкция к трактору не гласит какие покупать фильтра...
Это где то написано?..Или только ваше мнение?
Ну что же....Осталось узнать мнение тех,кто вместо рекомендованного заводом м10 льет какое нибудь другое.....
Ну и ещё....Если фильтр действительно намного лучше центрифуги (если рассматривать ТОЛЬКО качество очистки масла),то почему я не вижу научных статей,обьективного исследования разницы ,и прочего огромного плюса фильтра?...Погуглил немного,даже заказных статей на эту тему что то нет.....
Вот качество масла сравнивают много...а качество метода его очистки что то не нашел....
Лично я не спорю,что лучше или хуже...Где вы это нашли?...Я хочу просто разобраться в этом,причем на основе простейших примеров....
Далее...Хоть какой то разговор,общение...(пусть для некоторых и на повышенных тонах и переходом в обвинение оппонента...ну да ладно...)...А то и поговорить то уж стало не о чем...И не с кем...половина в бане париться,темы закрыли,сообщения пропадают.....
Александр, на это дело есть каталог... А там указано...
В учебниках по физике.