Вы здесь

А сколько тонн в телеге тянут отечественные трактора без напряга?. Страница 6 из 8

Перейти к полной версии/Вернуться
233 сообщения
РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"Белокатай" пишет:

легко сделать змейку.

Хорошо если только змейку.
И верно сказано - сильно зависит от условий, если по ровному ехать - спокойно в телегу за Т-25 беру 6 кубов досок, а если с горками сильными - 3,5-4 и отстаньте - не хочу на первой под гору ползти.

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"zxcva" пишет:

Интересно а т-40ам потянет телегу с таким грузом?

Как нефиг делать.
Кстати на покосе за Т-25-м таскаю сразу две телеги, в обе входит вместе около 300+тюков это 5т+телеги 3т Итого Т-25 тащит пустым 3т (чувствуется кстати) груженым - 8т но там пофигу скольк вес, на навеску лишь бы не давило, потому первая телега 2-х осная, а скорость... 1-2, 3-я только под горку!!! Быстрее не поедешь - рассыпешь тюки.

украина
: белая церковь
25.06.2011 - 15:02
: 436

Интересно а кто-нибудь таскает зиловский прицеп ( гкб-819) на мтз 80 ? сколько в него можно грузить ?

Украина
: Луганская обл.
29.12.2012 - 00:26
: 276
тырсак пишет:

Интересно а кто-нибудь таскает зиловский прицеп ( гкб-819) на мтз 80 ? сколько в него можно грузить ?

Конечно тягают.с нарощенными бортами семечки 5.5-6 тонн.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
"тырсак" пишет:

Интересно а кто-нибудь таскает зиловский прицеп ( гкб-819) на мтз 80 ? сколько в него можно грузить ?

7000-7300 кукурузы.

"Жека Осипов" пишет:

.с нарощенными бортами семечки 5.5-6 тонн.

С очень нарощенными.1куб семечки-0.4тонны.

Украина
: Одесская обл.
19.02.2013 - 22:30
: 2932

Приходилось в этом сезоне делать пару рейсов с 18 тоннами пшеницы с птс 12 на мтз 82 турбо. Не советую такое делать lol

28.04.2010 - 00:23
: 2611
тырсак пишет:

Интересно а кто-нибудь таскает зиловский прицеп ( гкб-819) на мтз 80 ? сколько в него можно грузить ?

На 82

на 1021

с двумя

Грузим до 8 тонн. Для поля ( у нас торф) наихудший вариант, режет безбожно, проваливается и горнет балкой. По твердому и на дальняк супер.

Для поля наилучшие результаты показал камазовский прицеп на спарках. Как ни странно легче тягается и не режет. В хозяйстве есть 2птс 4,5, зиловский ( гкб-819) и зиловский на батонах, т 150ский - 1птс-9, т.ч. есть с чем сравнить.Камазовский на мтз 1021 тягаем до 12 тн. По топким местам 8-10 тн .


: Белгородская область
14.02.2010 - 10:53
: 2611

А зиловский прицеп тягать трактором законно? Ну в смысле гайцы не накажут коль чего?

украина
: белая церковь
25.06.2011 - 15:02
: 436
santuri16 пишет:

А зиловский прицеп тягать трактором законно? Ну в смысле гайцы не накажут коль чего?

И мне интересно ! Видел объявление продается прицеп зиловский но по документам тракторный , такое может быть ? Ведь с виду то видно , что он зиловский !

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
тырсак пишет:
santuri16 пишет:

А зиловский прицеп тягать трактором законно? Ну в смысле гайцы не накажут коль чего?

И мне интересно ! Видел объявление продается прицеп зиловский но по документам тракторный , такое может быть ? Ведь с виду то видно , что он зиловский !

Меня с зиловским прицепом не один раз останавливали,никто и не заикался что нельзя.Раньше была такая фишка- покупался ГКБ-819 без доков недорого,меняються скаты от ПТС-6,идеться в технадзор и делаються новые документы как на 2ПТС-6.Прицепы внешне похожие.

Россия
: Краснодарский край п.озёрный
10.01.2012 - 21:13
: 688
тырсак пишет:
santuri16 пишет:

А зиловский прицеп тягать трактором законно? Ну в смысле гайцы не накажут коль чего?

И мне интересно ! Видел объявление продается прицеп зиловский но по документам тракторный , такое может быть ? Ведь с виду то видно , что он зиловский !

Срезают тормозные камеры на осях и выдают как за тракторный прицеп с документами .

Россия
: Краснодарский край п.озёрный
10.01.2012 - 21:13
: 688
santuri16 пишет:

А зиловский прицеп тягать трактором законно? Ну в смысле гайцы не накажут коль чего?

Не знаю точно, но по моему если есть тормоза у прицепа и работают то хоть камазовский лижбы утощил.

: Белгородская область
14.02.2010 - 10:53
: 2611
Евгений93 пишет:
santuri16 пишет:

А зиловский прицеп тягать трактором законно? Ну в смысле гайцы не накажут коль чего?

Не знаю точно, но по моему если есть тормоза у прицепа и работают то хоть камазовский лижбы утощил.

Вроде ж есть нормы, какую массу тащить за собой можно. Ну что-то вроде перегруза.

Ukraine
: Центральная часть Украины
21.11.2011 - 17:14
: 2836

.Камазовский на мтз 1021 тягаем до 12 тн

semena.kis
Очень интересно, то есть, Зиловский прицеп - ето для 82 мтз.
А камазовский для 1021 и 1025 буде в самый раз только с спарками будет получше ?
Сам подыскиваю телегу к 1025.2?

28.04.2010 - 00:23
: 2611
sergey... пишет:

.Камазовский на мтз 1021 тягаем до 12 тн

semena.kis
Очень интересно, то есть, Зиловский прицеп - ето для 82 мтз.
А камазовский для 1021 и 1025 буде в самый раз только с спарками будет получше ?
Сам подыскиваю телегу к 1025.2?

Мне камазовский так понравился, что я хочу продать один зиловский и купить еще один камазовский. А если запущу в работу Т 150к (появился у нас недавно), то и 2 возможно. Они по цене у нас одинаковые, видно камазовские не очень востребованы. По полю нравится что устойчивый очень, на разворотах не кренится сильно резко, как малые прицепы, когда груженый под рубель. А с малых прицепов на разворотах часто мешки слетали.

а это родственник на малыше брал длинномер перевезти

Россия
: Краснодарский край п.озёрный
10.01.2012 - 21:13
: 688

Вот полезная статья ,которая растовляет всё на свои места.http://russianengineering.narod.ru/land/landbusines-trailer.htm Цикл статей автора: "Риск-бизнес" или "Зона рискованного земледелия"?!
Авто - Тракторный прицепной состав.
Опыт эксплуатации С/Х техники в хозяйствах Калужской области.

Инженер - Механик С/Х Сергей Иванов - "The Russian Engineering" © - 2010-2011.

От Автора: С началом "Перестройки" в СССР, а затем и в РФ, разнообразные СМИ, чиновники и политики разного уровня, усиленно внушают нам, что наше сельское хозяйство принципиально убыточно, а применяемые отечественные технологии и техника морально устарели и экономически неэффективны. Как следствие, руководителям с/х предприятий упорно "впаривается" новая и бывшая в употреблении дорогостоящая импортная техника, под предлогом её "высокой" эффективности. К сожелению, новоиспечённые "помещики" и "управляющие" с/х предприятий, в большенстве своём не имеющие с/х образования, легко поддаються на лживые увещевания ушлых "советников" и "выкидывают на ветер" миллионы рублей ради блестящих лаком импортных "безделушек".

Вместе с тем, поработав в трёх различных с/х предприятиях гл. инженером, я столкнулся с удивительной закономерностью - из-за неправильного подбора тракторов и агрегатов по "реальным" тяговым усилиям, эффективность использования отечественных тракторов не превышала 30%, даже без учёта времени вынужденного простоя! В данной статье мы попробуем разобраться с подбором прицепов к тракторам.

Полуприцеп тракторный самосвальный 1ПТС-2

Прицеп тракторный самосвальный 2ПТС-4.

Прицеп тракторный самосвальный 2ПТС-4 с кузовом емкостью 45 м3.

Полуприцеп тракторный самосвальный ППТС-5

Прицеп тракторный самосвальный 2ПТС-6.

Прицеп тракторный самосвальный 3ПТС-6,5.

Прицеп тракторный самосвальный 2ПТС-8.

Полуприцеп тракторный самосвальный 1ПТС-9.

Прицеп тракторный самосвальный 2ПТС-10.

Полуприцеп тракторный самосвальный 1ПТС-10.

Полуприцеп тракторный самосвальный 1ПТС-12.

Прицеп тракторный самосвальный 3ПТС-12.

Прицеп тракторный самосвальный 3ПТС-12.

Полуприцеп тракторный самосвальный 1ПТС-14

Полуприцеп тракторный самосвальный 1ПТС-16

МТЗ-80 с прицепом 2ПТС4. Так перевозят рулоны сена в "передовых" хозяйствах....

МТЗ-82 с прицепом РЖТ-10. Силёнок вполне хватает...

МТЗ-52 с прицепом ПИМ-40. Старость не помеха...

МТЗ-82 с прицепом ПИМ-40. Классика жанра...

Принцип формирования тракторно - прицепного состава:

Например: обычный состав из Трактора К-701 (полный вес 15 т.) и сцепки 1ПТС-9 (полный вес 14 т.) с 3ПТС-12 (полный вес 18 т.), то-есть полный вес сцепки состовляет 32 т., а вот состав из Трактора К-701 (полный вес 15 т.) и сцепки ОЗТП-8573 (полный вес 21 т.) с ОЗТП-8572 (полный вес 19 т.), то-есть полный вес сцепки достигает уже 40 т.

Таким образом, полный вес сцепки используемой на всех видах дорог, может быть в два раза больше собственного веса трактора, при условии обязательного использования тормозной системы прицепов. Более того, полный вес сцепки используемой на дорогах I-й Группы, может быть в два с половиной - три раза больше собственного веса трактора. Возможен и другой вариант - при перевозках груза III и IV Класса, полный вес такой сцепки так-же снижается, что позволяет их использовать на всех типах дорог.

Например: обычный состав из Трактора МТЗ-82 (полный вес 4 т.) и прицепа 2ПТС-6 (полный вес 9 т.) используемого на всех видах дорог, в два раза больше собственного веса трактора и является "предельным" при перевозках груза II и I Класса. Однако при перевозках груза III и IV Класса, сцепка двух 2ПТС-4 (снаряжённая масса 1800 кг.) не превышает полный вес сцепки в 9 т. и позволяет пользоваться всеми видами дорог. Более того, при перевозках груза III и IV Класса, может быть использована сцепка ППТС-5 (снаряжённая масса 1830 кг.) и 2ПТС-4 (снаряжённая масса 1800 кг.) не превышающая полный вес сцепки в 10 т. и позволяет пользоваться всеми видами дорог, так-как полуприцеп ППТС-5 догружает заднюю ось трактора и повышает его тяговые способности.

- А как-же в таком случае складывается ситуация с расходом топлива?

Расход топлива трактора Т-40М с 1ПТС-2, при перевозках груза IV Класса (то-есть менее 1 т.) на дорогах II-й Группы, составляет 4.3 кг/ч. Тот-же трактор с 2ПТС-4, и при тех-же условиях, перевозит в 2 раза больше, расходуя при этом 4.9 кг/ч. Таким образом, несмотря на рост производительности в два раза, расход топлива вырос лишь на 12% за рейс!

Расход топлива трактора Т-150К с 3ПТС-12, при перевозках груза IV Класса (то-есть менее 6 т.) на дорогах II-й Группы, составляет 20.2 кг/ч. Тот-же трактор с сцепкой из 3ПТС-12 и 1ПТС-9, при тех-же условиях перевозит на 75% больше, расходуя при этом 20.6 кг/ч - то-есть расход топлива вырос лишь на 8% за рейс!

Весомый аргумент для оптимизации перевозок, не правда ли?!

Подбор прицепов и колёсных тракторов по тяговым классам:

•тяговый класс: 0,6 тс. - Трактора Т-16, Т-25, Т-30. Агрегатируются с 1ПТС-2 при полной загрузке и 2ПТС-4 при частичной загрузке, не превышающей предельно допустимый общий вес состава.

•тяговый класс: 0,9 тс. - Трактора Т-40, ЛТЗ-55, ВТЗ-2048А. Агрегатируются с 2ПТС-4 при полной загрузке, ППТС-5 и 2ПТС-6 при частичной загрузке, не превышающей предельно допустимый общий вес состава.

•тяговый класс: 1,4 тс. - Трактора МТЗ-82, ЛТЗ-60, ЮМЗ–6. Агрегатируются с 2ПТС-4, ППТС-5, 3ПТС-6,5 и 2ПТС-6 при полной загрузке, 2ПТС-8 и сцепка двух 2ПТС-4 при частичной загрузке, не превышающей предельно допустимый общий вес состава.

•тяговый класс: 2,0 тс. - Трактора МТЗ-1221, ЛТЗ-155. Агрегатируются с 2ПТС-8, 1ПТС-9, 3ПТС-6.5 и сцепка двух 2ПТС-4 при полной загрузке, 2ПТС-10, 1ПТС-10, 1ПТС-12, 3ПТС-12, сцепка ППТС-5 с 2ПТС-4, сцепка ППТС-5 с 3ПТС-6.5 и сцепка двух 2ПТС-6 при частичной загрузке, не превышающей предельно допустимый общий вес состава.

•тяговый класс: 3,0 тс. - Трактора МТЗ-2022, К-3000, Т-150К. Агрегатируются с 2ПТС-10, 1ПТС-9, 1ПТС-10, 1ПТС-12, 3ПТС-12 и сцепка двух 2ПТС-6 при полной загрузке, 1ПТС-14, 1ПТС-16, сцепка 1ПТС-9 с 2ПТС-6, 2ПТС-10 с 2ПТС-6 и сцепка 1ПТС-9 с 3ПТС-12 при частичной загрузке, не превышающей предельно допустимый общий вес состава.

•тяговый класс: 5,0 тс. - Трактора К-701, К-703М(А), К-744. Агрегатируются с 1ПТС-14, 1ПТС-16, сцепкой 1ПТС-9 с 3ПТС-12 при полной загрузке, и сцепкой ОЗТП-8573 (14,5 т.) с ОЗТП-8572 (13 т.) при частичной загрузке, не превышающей предельно допустимый общий вес состава.

Классификация дорог по видам и состоянию дорожного покрытия:

I.Группа - дороги с твёрдым покрытием, обычные полевые дороги, сухие, в хорошем состоянии, снежные укатанные дороги.

II.Группа - гравийные, щебёнчатые разбитые, песчанные просёлочные, грунтовые разъезженные после дождя, стерня зерновых, задерневшая почва в твёрдом состоянии зимой и летом.

III.Группа - разбитые, с глубокой колеей, оттаявшие после длительных оттепелей, гребнистые, пашня нормальной влажности и замёрзшая, поле после уборки корнеплодов, переувлажнённое, бездорожье в весеннюю распутицу, снежная целина.

Классификация грузов по степени использования номинальной грузоподъёмности:

I.Класс - при коэффициэнте использования грузоподьёмности, равном 1 - полная загрузка. Достигается при перевозках грузов с высокой плотностью: грунт, песок, свежий навоз, уголь, измельчённая кукуруза на силос, минеральные удобрения, сырые брёвна.

II.Класс - при коэффициэнте использования грузоподьёмности, равном 0,8 - неполная загрузка. Достигается при перевозках грузов с относительно высокой плотностью: частично перегнивший навоз, комбикорма, цельное и дроблённое зерно, корнеплоды, овощи, сухие брёвна.

III.Класс - при коэффициэнте использования грузоподьёмности, равном 0,6 - половинная загрузка. Достигается при перевозках грузов со средней плотностью: полностью перегнивший навоз, опилки, пиломатериалы, измельчённая трава на сеннаж, свеже-скошенная трава на сено, солома, сено или солома прессованные в тюки.

IV.Класс - при коэффициэнте использования грузоподьёмности, менее 0,5 - частичная загрузка. Достигается при перевозках грузов с низкой плотностью: сухое сено, сено или солома прессованные в рулоны, отходы пиломатериалов, с/х животные и птица.

От Автора: С началом моей трудовой деятельности в 2008 г. Главным Инженером Колхоза им. Мичурина, в Калужской обл. а затем и Главным Инженером агрохолдинга "Монастырское подворье", я столкнулся с поразительным обстоятельством: - руководители хозяйств в течении последнего десятка лет производили хотя-бы частичное обновление парка тракторов и комбайнов, абсолютно игнорируя плачевное состояние прицепного состава, что привело к его полному износу. Например: при заготовке кормов в Колхозе им. Мичурина, 50% ремонтно - восстановительных работ приходилось на тракторные тележки..., что в свою очередь приводило к длительному простою тракторов. С той - же проблемой я столкнулся и работая в агрохолдинге!

Удивляют и сотрудники Гостехнадзора - если функциональность тормозной и рулевой систем, световой сигнализации тракторов иногда ими контролируется, то про самоходные с/х машины и прицепы при техосмотрах даже не спрашивают! ГИБДД в этом отношении более строги...

Организация тракторно-транспортных работ в хозяйствах не выдерживает никакой критики. Например: при транспортировке кормов в Колхозе им. Мичурина, преимущественно использовались трактора МТЗ-80 с прицепом 2ПТС4, независимо от объёма и веса перевозимого груза! Так рулоны сена - по личному указанию председателя Криваковой Галины Николаевны - грузили в прицеп 2ПТС4 по 2 - 3 шт. (в зависимости от степени опьянения водителя трактора-погрузчика) или вовсе возили с поля по 1 шт. насадив на пику навешанную на заднюю навеску трактора МТЗ-80... (0,5 - 1,5 т). груза. В агрохолдинге мы использовали агрегат из МТЗ-82 и переделанного в лафет разбрасывателя навоза ПРТ-10, перевозя за рейс по 12 рулонов сена (6 т. груза). Разница в производительности более чем в 6 раз!

Вот так, из-за некомпетенции руководителей хозяйств и создаються в их бюджетах "чёрные дыры". Прискорбно, не правда ли?!

Несколько советов по формированию Авто-Тракторного прицепного парка:

•Прицепы и полуприцепы лучше покупать у одного изготовителя при сходной конструкции грузовой платформы, гидроцилиндров, колёс и резины - это значительно сокращает номенклатуру запасных частей необходимых при ремонте. Например: 1ПТС-2, 2ПТС-4, ППТС-5 и 3ПТС-6,5 для тракторов тяговых классов 0,6 - 1,4 и 2ПТС-6, 1ПТС-9 и 3ПТС-12 для тракторов тяговых классов 2 - 5.

•Если в хозяйстве используются автомобили-самосвалы ГАЗ-САЗ-4509 с прицепами ГКБ-8536, автомобили-самосвалы КАЗ-4540 с прицепами ГКБ-8535 или автомобили-самосвалы ЗИЛ-4331 с прицепами ГКБ-8350, то эти прицепы имеет смысл так-же агрегатировать с тракторами типа МТЗ-82 - это значительно сокращает номенклатуру запасных частей необходимых при ремонте. Более того, при необходимости, резина этих грузовиков и прицепов может устанавливаться на передние колёса тракторов марки МТЗ-82.

•Если в хозяйстве используются автомобили-самосвалы УРАЛ-5557 с прицепами ГКБ-8551 или автомобили-самосвалы КАМАЗ-55102 с аналогичными прицепами, то эти прицепы имеет смысл так-же агрегатировать с тракторами типа МТЗ-1221 - это значительно сокращает номенклатуру запасных частей необходимых при ремонте.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
"semena.kis" пишет:

Мне камазовский так понравился, что я хочу продать один зиловский и купить еще один камазовский.

"Евгений93" пишет:

Скажите на Маз-5551,236двиг. пойдет камазовский ГКБ 8551 ?

28.04.2010 - 00:23
: 2611

dntknw

10.11.2013 - 18:37
: 151

у моего соседа во время уборки кукурузы сломался газ 53 и остался в поле вечером с 7-ми тоннами кукурузы. Попросил меня притащить .По вашему я должен был отказать ему. С предлогом это перегруз для моего ЮМЗ и я тащил его на 5 повышенной . По тому что до его поля километров 20 минимум. Я думаю все перегружают от безвыходности. трактор создан для тяжелой работы

Россия
: Сарул, Калмыкия
28.11.2011 - 15:56
: 293

Однажды старым МТЗ-80 заводил дергачом К-700. Протянул его за зад метров 40, потом тракторист махнул рукой, притормозил на секунду. Что то он там у себя переключил, следующий взмах - опять потащил и о чудо: К-700 завёлся.

Россия
: Санкт-Петербург.
12.01.2012 - 14:18
: 10519
Ginaki пишет:

Однажды старым МТЗ-80 заводил дергачом К-700. Протянул его за зад метров 40, потом тракторист махнул рукой, притормозил на секунду. Что то он там у себя переключил, следующий взмах - опять потащил и о чудо: К-700 завёлся.

good

Российская Федерация , Р.Татарстан
: Елабуга
09.11.2009 - 15:40
: 1909

Мтз-80 таскаем к-700 овские телеги с 14 рулонами по 500кг , общая масса получается 12 тонн + 4500 трактор общий поезд около = 16 тонн.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
"semena.kis" пишет:

и зиловский на батонах,

Сколько грузите в него? Сам недавно купил такой и думаю на 10т. запустить.Рессоры усиливали?

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"YMZ-6" пишет:

Я думаю все перегружают от

А я вот не понимаю что есть такое перегруз...
Пахать значит с почти черным дымом это не перегруз...
А чего потяжелее прицепить, разогнать и тащить едва пыркая это перегруз...
Где логика?
ИМХО тащит и не перегревается - значит не перегрегружен, а то если тракторы без дымка гонять то нафиг они вобще нужны - только соляру в СО2 переводить.

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299
"Павел Вадимович" пишет:

А я вот не понимаю что есть такое перегруз...
Пахать значит с почти черным дымом это не перегруз...
А чего потяжелее прицепить, разогнать и тащить едва пыркая это перегруз...
Где логика?
ИМХО тащит и не перегревается - значит не перегрегружен, а то если тракторы без дымка гонять то нафиг они вобще нужны - только соляру в СО2 переводить.

При ровной местности от перегруза прицепа критического ничего может и не случиться, а если спуски и подьемы да еще без тормозов на прицепе - может быть и беда.

казахстан
: Северо-Казахстанская область
23.03.2012 - 18:29
: 847
Ginaki пишет:

Однажды старым МТЗ-80 заводил дергачом К-700. Протянул его за зад метров 40, потом тракторист махнул рукой, притормозил на секунду. Что то он там у себя переключил, следующий взмах - опять потащил и о чудо: К-700 завёлся.

да это тракторист буксировку на кпп переключал

казахстан
: Северо-Казахстанская область
23.03.2012 - 18:29
: 847
YMZ-6 пишет:

у моего соседа во время уборки кукурузы сломался газ 53 и остался в поле вечером с 7-ми тоннами кукурузы. Попросил меня притащить .По вашему я должен был отказать ему. С предлогом это перегруз для моего ЮМЗ и я тащил его на 5 повышенной . По тому что до его поля километров 20 минимум. Я думаю все перегружают от безвыходности. трактор создан для тяжелой работы

потому и остался что 7 тонн

Россия
: липецкая обл.
12.01.2013 - 21:09
: 1936

МТЗ-80 таскали сармат (такой же как на фото,фото не мое с авито), грузим по четыре-пять нивских бункеров, сейчас есть маз 555, но мтз с прицепом на подхвате, когда маз не успевает так как сейчас дон-1500, тормоза всегда подключены без разницы груженый или нет и их состояние на отлично.

28.04.2010 - 00:23
: 2611
Сайбер_01 пишет:
"semena.kis" пишет:

и зиловский на батонах,

Сколько грузите в него? Сам недавно купил такой и думаю на 10т. запустить.Рессоры усиливали?

До 8 тонн грузили, ничего не усиливал. Уже продал, буду камазовский еще один покупать.

Россия
: Красноярский край пос. Березовка
21.12.2011 - 18:06
: 2796
лашара пишет:

Мтз-80 таскаем к-700 овские телеги с 14 рулонами по 500кг , общая масса получается 12 тонн + 4500 трактор общий поезд около = 16 тонн.

Какой рельеф?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах