Выбор универсального культиватора. Страница 11 из 13


390 сообщений
Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3906

Хрен угодишь всем laugh у нас вон в два ряда народ из стоек КПЭ культиваторы лепят, на огородах колымить.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин][quote=Disainer пишет:

Из наработанного за 4 года опыта собрал до кучи все лучшее, убрал лишнее или сомнительное.

Что вызывает сомнение в этой схеме:
1. Длиннющее дышло, через которое трактор при галопировании или неровном поле, то выдергивает лапы из земли, то заглубляет их по самое некуда.
Как раз наоборот - чем длиннее дышло, тем меньше раскачка в продольной плоскости
2. Последнее усугубляется тем, что опорные колеса стоят впереди, а сзади Disainer предлагает работать без опорного катка. Впрочем, легкий опорный каток в таком режиме работы долго не протянет.
Тут тоже наоборот.
3. S-образные стойки, легко смещаются в сторону, в результате чего лапы легко обходят крупный сорняк оставляя огрехи.
СОГЛАСЕН. ПОЭТОМУ МЕНЯЮ НА КУЛЬТИВАТОРЕ РАБОЧИЙ ОРГАН!!!
4. Вытянутая в длину рама с опорными колесами впереди плоха еще тем, что при небольшом вилянии трактора вбок, лапы смещаются, нарушая перекрытие и вызывая огрехи.
Тут наоборот.

И последнее - Н.И., расскажите, пожалуйста, чем Вы измеряете уровень толковости ??? dntknw

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Владимир48 пишет:

это практически любой американский культиватор.

Я таки сторонник, чтобы на американских орудиях работали американцы. А то, если все будет американское, найдется диверсант, подорвет ЛЭП, и останемся мы ВСЕ в одночасье без американского света.

Владимир48 пишет:

а берут, потому что этот культиватор помимо отличного качества работы ещё и не ломается вообще многие и многие годы, только расходники.

А чему у культиватора ломаться, кроме расходников?
Рама? На моих орудиях рамы тоже не ломаются.
Опять сравниваете импортного Хорша с подзаборным Незнамочьим?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Disainer пишет:

И последнее - Н.И., расскажите, пожалуйста, чем Вы измеряете уровень толковости ??? dntknw

Все просто. Если на каждое замечание, человек довольно доходчиво объясняет, почему так хорошо, и почему по-другому будет плохо, с таким человеком приятно и полезно беседовать. Владимир, кстати тоже подробно все объяснил. И с его доводами тоже нужно согласиться.

А если на аргумЕнт отвечают аргУментом, только добавляя туману. При этом, начисто не замечая неудобных вопросов. Тут, как говорится нет слов, одни слюни.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

И последнее - Н.И., расскажите, пожалуйста, чем Вы измеряете уровень толковости ??? dntknw

Все просто. Если на каждое замечание, человек довольно доходчиво объясняет, почему так хорошо, и почему по-другому будет плохо, с таким человеком приятно и полезно беседовать.

Другими словами, если оппонент поддакивает и соглашается - это толковый, а если противоречит, имеет свое мнение - однозначно бестолковый clap

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3906
Николай Аринин пишет:

А чему у культиватора ломаться, кроме расходников?

Как дети ей богу, разбивает шарниры рам, на тандемных подвесках балансиры(привет ГКЗ, гори он синим пламенем) стойки эти пружинные фуфло, хоть и импортные, рвёт дышла в местах присоединений к раме, ступицы, поводки борон, сами бороны, катки само собой и их опоры. Я щас не за ваши культиваторы конкретно говорю, а за всё отечественное что рядом тут работает. Никогда у нас не сделают качественно, руки не оттуда растут. к сожалению. Вот у меня в хорше, подвеска балансира на шариковых подшипниках, даже если они рассыпятся их поменять пару часов не торопясь на всём культиваторе и узел опять как новый, потому что нет изнашивающихся частей, также соединения рамы выполнены на призонных пальцах, т.е. очень плотно, палец(полированный) вставляется от руки но совершенно без люфта, соответственно зазора нет, удара нет и соединение не изнашивается, далее стойки настолько мощные что в работе они не движутся совсем, только на камни когда попадают, соответственно износ отсутствует, ось дышла колёс опорных огромного диаметра, чтобы износилась ещё нигде не видел, по 15 лет есть тут культиваторы отработавшие. Вобщем даже тупо скопировать, многие пытались но не вышло, вон взять хоть промагровский кедр, издаля да хорш, пока поближе не подойдёшь.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Владимир48 пишет:

...В общем, даже тупо скопировать, многие пытались но не вышло, вон взять хоть промагровский кедр, издаля да хорш, пока поближе не подойдёшь.

И не получится. Поверьте моему и не только моему опыту...
Кстати, с выставки культиватор (с точки зрения Н.И. - бестолковый) забрали. Еще двух клиентов в течение получаса отговорил заказывать именно выставочную версию (это был последний этой версии). Просто рассказал, что на следующем выпуске можно будет работать без катков (без опоры сзади) при необходимости, а также регулировать уровень нагрузки на катки-ровнители. Клиенты посчитали это важным фактором...

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Disainer пишет:

Другими словами, если оппонент поддакивает и соглашается - это толковый, а если противоречит, имеет свое мнение - однозначно бестолковый

Соглашаться не обязательно. Надо толково отвечать. Для примера почитай Владимира.

По п. 2 и п.4. возьмем и наклоним слегка раму. Так какая лапа отклонится сильнее, та что в 20см от колеса (это когда опорные колеса в середине рамы), или та что в 200см от колеса (это если опорные колеса впереди). Нарисуй, ты же умеешь. То же самое, если перекосить раму вбок.
Твой ответ «Тут наоборот» не ответ, а демагогия.
За увеличение ширины лапы, чтобы увеличить перекрытие не ответил вовсе.
Я не подкалывал. Просто хотел узнать твое мнение к этому вопросу.

Твой культиватор бестолковым нигде не называл, не привирай.
А идеальных орудий не бывает. Я же вижу достоинства, если вынести опорные колеса вперед. И многие выносят. Но там есть и недостатки. А как же без них. О них и рассказал.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Владимир48 пишет:

Никогда у нас не сделают качественно, руки не оттуда растут. к сожалению. Вот у меня в хорше, подвеска балансира на шариковых подшипниках, даже если они рассыпятся их поменять пару часов не торопясь на всём культиваторе и узел опять как новый, потому что нет изнашивающихся частей, также соединения рамы выполнены на призонных пальцах, т.е. очень плотно, палец(полированный) вставляется от руки но совершенно без люфта, соответственно зазора нет, удара нет и соединение не изнашивается.

Руки не виноваты.
Путин правильно сказал: -У нас была неэффективная промышленность, но промышленность была. А в результате развала СССР и «перестройки» промышленность развалилась совсем.
Америка и Европа удовлетворенно потирают руки. За обедом даже по рюмочке коньячку пропустили на радостях.
За всех не скажу. Но. Были и у нас круглошлифовальные станки, была гальваника, была горячая и холодная штамповка, была контактная сварка, цеха зимой отапливались. На производстве были технологи и ОТК. А сейчас, хожу по иностранным стендам и облизываюсь.
И конструкторов было больше, была преемственность поколений.
С.М. как то оговорился, мы уйдем, а ученики останутся. Наивняк. Вымрем как динозавры. А придущие на смену, будут тыкаться как слепые котята. Хорошего мастера, может воспитать только хороший мастер.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...Нарисуй, ты же умеешь.
Твой ответ «Тут наоборот» не ответ, а демагогия.

Начну помалу объяснять, почему мой культиватор работает. Заодно для товарища и ликбез будет.
1. Верхняя точка шарнирного соединения штока ГЦ закреплена в овальном отверстии, т.е. кроме "плавающего" положения гидросистемы ГЦ прицепа, для подстраховки от резких перепадов рельефа поля (свал-развал, неровная пахота), палец ГЦ ходит в овальном отв. Таким образом, галопирование трактора не передается на раму культиватора, не мотыляет ее в продольной плоскости.
И длина прицепа в данном случае не влияет на ход рамы (компенсируется размером овального отв.).
2. Культиваторная лапка (стрельчатая) имеет угол вхождения в почву, который заглубляет лапку, тянет всю раму вниз, в итоге задняя часть рамы "проваливается".
Эта же лапка имеет опорную плоскость снизу (большая она или нет - но она есть). Эта плоскость "выталкивает" лапку из почвы, если лапка ориентирована правильно. Равнодействующая от этих сил все равно направлена вниз, т.е. культиватор должно затягивать вниз.
На классических культиваторах этому противодействуют опорные колеса.
3. На моем культиваторе этому противодействуют опорные колеса и направление вектора тяги.
Предусмотрена возможность менять вектор тяги путем перестановки прицепа выше-ниже. Контрольные точки подобраны экспериментально.
Если поставить прицеп в нижнюю точку, то результирующая, что направлена вверх, будет меньше, и наоборот (обычный рычаг). Этот фокус применяется на дискаторах (понизители).
В итоге суммарная результирующая позволяет лапкам устойчиво держать заданную глубину обработки, без опоры сзади.
Позже дам еще пояснения.

Файлы: 
  • ks-63-02kultivator.jpg
  • chertezh.jpg

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...С.М. как то оговорился, мы уйдем, а ученики останутся. Наивняк. Вымрем как динозавры. А придущие на смену, будут тыкаться как слепые котята...

Я передаю практически весь свой опыт своим ученикам. Пусть они уже главные, пусть я уже в станице - но контакты постоянные.
С собой в мир иной не перетащишь накопленное... А мемуары писать пока некогда. Вот организую производство торцевых уплотнений, чтобы какой-то доход был - тогда подумаю...

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3906
Николай Аринин пишет:

За всех не скажу. Но. Были и у нас круглошлифовальные станки, была гальваника, была горячая и холодная штамповка, была контактная сварка, цеха зимой отапливались.

Есть у меня тут одна хорошая фирмочка по металлообработке, с высокоточной чпушной импортной токаркой и фрезеркой, плазмы, сварка всех видов, порошковая окраска, гибочное оборудование, и крепкий коллектив, если есть интерес могу свести.

Аватар пользователя дон1500
Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 1874
Владимир48 пишет:

Хрен угодишь всем laugh у нас вон в два ряда народ из стоек КПЭ культиваторы лепят, на огородах колымить.

и как работают они?

ок

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Владимир48 пишет:

Есть у меня тут одна хорошая фирмочка по металлообработке, с высокоточной чпушной импортной токаркой и фрезеркой, плазмы, сварка всех видов, порошковая окраска, гибочное оборудование, и крепкий коллектив, если есть интерес могу свести.

От добра добра не ищут.
Но все равно, Спасибо.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
Disainer пишет:

2. Культиваторная лапка (стрельчатая) имеет угол вхождения в почву, который заглубляет лапку, тянет всю раму вниз, в итоге задняя часть рамы "проваливается".
Эта же лапка имеет опорную плоскость снизу (большая она или нет - но она есть). Эта плоскость "выталкивает" лапку из почвы, если лапка ориентирована правильно. Равнодействующая от этих сил все равно направлена вниз, т.е. культиватор должно затягивать вниз.
На классических культиваторах этому противодействуют опорные колеса.
3. На моем культиваторе этому противодействуют опорные колеса и направление вектора тяги.

Ваша схема, по большому счету, это копия всеми нами горячо любимого КПС.
Рассчитывать на то, глубина хода лапы будет устойчивой только за счет опорных колес, расположенных впереди, и вектора тяги я бы не стал. Во-первых, расстояние (особенно заднего ряда лап) до оси качания культиватора
очень велико, во-вторых, вектор тяги величина крайне переменчивая. Для качественной работы культиватора такой конструкции требуется выровненность поля, близкая к идеальной.

Владимир48 пишет:

Вобщем даже тупо скопировать, многие пытались но не вышло,

Скопировать тупо можно. Какие в этом случае получаются машины, мы видим. Не получается скопировать качественно. Точнее, нет такого желания.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Лемех пишет:

...Ваша схема, по большому счету, это копия всеми нами горячо любимого КПС...

Блин, ну хоть один догляделся... Всем доказывал - это схема КПС (на виде сбоку) - никто не верил.
Спасибо.
А устойчивость хода получилась хорошая. Намного лучше, чем при жестком прицепе и колесах посредине. Далее буду пояснять ...

Disainer

россия
: Дальний Восток, Приморский край с. Чугуевка
03.09.2010 - 15:34
: 107

ребят кто нить видел работу ксп-6, как он в работе?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Disainer пишет:

Я передаю практически весь свой опыт своим ученикам. Пусть они уже главные, пусть я уже в станице - но контакты постоянные.

От скромности не умрешь. Уже 8 лет как вместе не работаете, а все никак весь опыт передать не смог. Все еще в процессе. Ты уж определись. Способны твои ученики работать самостоятельно? Если до сих пор нет, значит плохой из тебя учитель.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3906

ученики...учителя... если дано то ничего не надо, а пенька хоть век учи толку не будет laugh

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Disainer пишет:

А устойчивость хода получилась хорошая. Намного лучше, чем при жестком прицепе и колесах посредине.

Что значит устойчивость хода? Плавно едет и не трясет тракториста? А работает при этом как?
Если культиватор опирается только на опорные колеса, а поле не идеально ровное, что будет?
Заехало колесо на бугорок, вся секция вымелилась. Провалилось колесо в борозду, или ямку, вся секция культиватора провалилась. О какой стабильности глубины можно говорить?
Потому и ставят опорные колеса впереди, чтобы основная регулировка глубины осуществлялась задними катками. Длинный каток не восприимчив к местным неровностям, да и идущие впереди лапы поле уже подровняли.
Так делают на современных западных орудиях. Так делает и сам Disainer. И, в подтверждение, абсолютно все фото своих культиваторов показывает с опорными задними катками.
А параллельно несет пургу про безопорную регулировку, с «устойчивым ходом».
Это такой способ передачи опыта?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Владимир48 пишет:

ученики...учителя... если дано то ничего не надо, а пенька хоть век учи толку не будет

Способности и желание конечно нужны. Однако, отдать детеныша волчице, и человеком уже не будет. Получится звереныш, при всех изначальных задатках.
Хорошего мастера, может вырастить только хороший мастер.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3906
Николай Аринин пишет:

Однако, отдать детеныша волчице, и человеком уже не будет

Это да, пытался перевоспитать закалённых долгими колхозными годами тракторчуков - бесполезно, хоть по пуду золота в месяц плати один хрен будет портачить.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

Что значит устойчивость хода? Плавно едет и не трясет тракториста? А работает при этом как?

Первый показатель качества работы культиватора - его устойчивый ход (на виде сбоку) - "плавно едет". Считаю, что наилучшей "плавностью" хода отличался всем известный КПС-4. И задачу себе поставил - добиться эффекта хода КПС в своих культиваторах. Получилось. Кстати, в качестве дополнения к ликбезу - у КПСа опора на колеса спереди, дышло плавающее (может работать если вообще снять ГЦ), сзади опоры нет. Понимаю, что Грязинцы "пронесли пургу" десятилетиями - но я здесь ни при чем. Просто пытался расшифровать их схему и применить ее для широкозахвата.

Николай Аринин пишет:

...Если культиватор опирается только на опорные колеса, а поле не идеально ровное, что будет?
Заехало колесо на бугорок, вся секция вымелилась. Провалилось колесо в борозду, или ямку, вся секция культиватора провалилась. О какой стабильности глубины можно говорить?

Совершенно в дырочку... Применительно к той схеме для универсальных культиваторов на S-образных стойках, что вводил в 2009 году. Дышло крепится к раме культиватора фактически жестко (отрегулировали высоту точки прицепа - этим же самым откорректировали параллельность рамы земле), и пошла оная скакать параллельно по кочкам и ямкам. Варианта для этой схемы другого нет - дышло зацеплено за трактор, и на этой линии стоят опорные колеса.Заехало колесо на бугорок, вся секция вымелилась. Провалилось колесо в борозду, или ямку, вся секция культиватора провалилась.

Николай Аринин пишет:

...Потому и ставят опорные колеса впереди, чтобы основная регулировка глубины осуществлялась задними катками. Длинный каток не восприимчив к местным неровностям, да и идущие впереди лапы поле уже подровняли.
Так делают на современных западных орудиях. Так делает и сам Disainer. И, в подтверждение, абсолютно все фото своих культиваторов показывает с опорными задними катками.

Ну, может забугорные изделия и комплектуются катками - свои культиваторы я комплектую шлейф-ровнителями, которые не особо определяют глубину обработки задних рядов культиватора.
Жаль, нет времени на дискуссии - пришел очередной заказ из под Алма-Аты на подобный культиватор (ранее фотку показал), и надо подкорректировать документацию...

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Disainer пишет:

Получилось. Кстати, в качестве дополнения к ликбезу - у КПСа опора на колеса спереди, дышло плавающее (может работать если вообще снять ГЦ), сзади опоры нет.

Ну вот уже полгода фото выпрашиваю. Свое орудие страшно показать? Дай хотя бы КПС, для ликбеза.
Я ж понятливый. Ставим плавающее дышло и тогда ни ямки, ни бугорки не помеха. Вона как!!! huh

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3906

Схема КПС самая убогая и отвратно работающая изо всех какие только есть.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Владимир48 пишет:

Схема КПС самая убогая и отвратно работающая изо всех какие только есть.

Схема и принцип, а также исполнение - это несколько разные вещи.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Disainer пишет:
Владимир48 пишет:

Схема КПС самая убогая и отвратно работающая изо всех какие только есть.

Схема и принцип, а также исполнение - это несколько разные вещи.

То есть. Берем самую убогую и отвратно работающую изо всех, какие только есть схему и пускаем ее по другому принципу. И все дела. Главное не ошибиться в выборе принципа.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:
Владимир48 пишет:

Схема КПС самая убогая и отвратно работающая изо всех какие только есть.

Схема и принцип, а также исполнение - это несколько разные вещи.

То есть. Берем самую убогую и отвратно работающую изо всех, какие только есть схему и пускаем ее по другому принципу. И все дела. Главное не ошибиться в выборе принципа.

Немного не так.
Берем очень хорошую схему - где передок культиватора опирается на колеса, дышло (и, соответственно, рама культиватора в продольной плоскости) плавает:
- обеспечиваем независимый от галопирования трактора ход культиватора,
- добиваемся параллельности хода рамы культиватора по уровню почвы,
- добиваемся нивелирования скачков или прыжков рамы культиватора за счет переменного давления на опорные колеса (это вектор тяги помогает),
Комплектуем рабочими органами по заказу - угодили потребителю,
Обеспечиваем возможность комплектации "хвоста" разными прилабудами, включая БЗСС
...и поехали...
С выставки оба экспоната ушли.
А к этой схеме (рис. ниже), запущенной в 2009 году, уже не вернусь. Слишком убого работают такие культиваторы. Скачут.

Файлы: 
  • chertezh.jpg

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
Disainer пишет:

Берем очень хорошую схему - где передок культиватора опирается на колеса,

А задняя часть на что опирается?

Disainer пишет:

- обеспечиваем независимый от галопирования трактора ход культиватора,

Каким способом?

Disainer пишет:

- добиваемся параллельности хода рамы культиватора по уровню почвы,

В каких плоскостях и как?

Disainer пишет:

- добиваемся нивелирования скачков или прыжков рамы культиватора за счет переменного давления на опорные колеса (это вектор тяги помогает),

А поподробнее?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Берем очень хорошую схему - где передок культиватора опирается на колеса,

Лемех пишет:

А задняя часть на что опирается?

А задняя часть стабилизируется нижней плоскостью лапок. Как? попробуйте протянуть лапку в почве, когда носок приподнят. Она будет выходить из земли наверх. А теперь попробуйте протянуть лапку, если носок будет направлен вниз. Лапка будет зарываться в землю. А золотая середина - ЛАПКА САМА НАЙДЕТ ЕЕ, ГЛАВНОЕ - НЕ МЕШАТЬ ЕЙ всякими опорами и догрузками.

Disainer пишет:

- обеспечиваем независимый от галопирования трактора ход культиватора,

Каким способом?[/quote]
Шарнирное дышло, которое свободно качается вверх-вниз относительно линии пальцев прицепа.

Disainer пишет:

- добиваемся параллельности хода рамы культиватора по уровню почвы,

В каких плоскостях и как?[/quote]
В продольной и поперечной плоскости. В продольной объяснил, в поперечной - на опорных колесах.

Disainer пишет:

- добиваемся нивелирования скачков или прыжков рамы культиватора за счет переменного давления на опорные колеса (это вектор тяги помогает),

А поподробнее?[/quote]
На кочке культиватор стремится подпрыгнуть вверх, прицеп тянет его вниз (подгружает колеса), и наоборот, при попадании опорного колеса в ямку прицеп тянет его вверх (разгружает колеса). Хотя это слабо выражено, но эффект все равно есть.

Disainer