Уже обсуждали в одной из тем. Никакие сорняки он (клевер) не забивает. Всё равно надо будет либо косить, либо культивировать фрезой. Если косить, то в сырую погоду скошенная масса будет гнить, отсюда - серая гниль. Если ягоды будут ложиться на скошенную массу они тоже будут гнить.
Сидераты есть и получше (при условии, что их запахивают, а не просто они там растут).
На многих фотографиях из Польши видим, что народ не озабочивается сплошной прополкой рядов и междурядий, просто скашивает траву. Да и при посадках в десятки га это никак невозможно. Я столкнулся с тем, сто мои сорняки опережают в развитии поросль малины и тупо забивают их, если своевременно руки не приложить. А это адский труд. Какие есть варианты, облегчения/ускорения процесса прополки или может просто косит, то что косится? На фото кажется, будто междурядья засажены газонной травой.
На многих фотографиях из Польши видим, что народ не озабочивается сплошной прополкой рядов и междурядий, просто скашивает траву. Да и при посадках в десятки га это никак невозможно. Я столкнулся с тем, сто мои сорняки опережают в развитии поросль малины и тупо забивают их, если своевременно руки не приложить. А это адский труд. Какие есть варианты, облегчения/ускорения процесса прополки или может просто косит, то что косится? На фото кажется, будто междурядья засажены газонной травой.
Я отказался от фрезировки междурядий с плодоносящей малиной. Просто кошу мульчером. На вид получается, как газон. Мульчер траву еще и измельчает, она очень быстро сгнивает. Что касается травы в рядах, то вопрос сложный. Нужно смотреть о чем речь. Частично он решается с помощью ранцевого опрыскивателя с длинной штангой, ООЧЕНЬ аккуратного опрыскивания гербицидом сплошного действия.
У меня ремонтантная, без подвязки и без ограничивающей проволоки, но вот крайние побеги под весом ягоды подгибаются в междурядья, обычно не касаются земли, но всё равно под дождём песок взбивается от капель и летит см на 30-50. Ягоды в песке. Товарный вид утрачен, даже помыть если, на зубах песок скрипит. В этом году обработал фрезой только в июне, но всё равно, не всё междурядье травой заросло. Там, где земля открыта, песок на ягодах. Вот и подумалось мне, посеять в междурядьях клевер низкорослый стелющийся. Он и как корм для кролей хорош, и сидерат, и ягода цела. Только вот воды пить много будет. Но зато земля не будет сохнуть быстро. А то после дождя через день, сухо, как в пустыне, так как земля супесчаная
Гербицидом боязно опрыскивать в рядах, там всходы малины, их можно и не заметить сразу, а весь куст сгорит, под землёй то корни на метр квадратный занимают. На фото уже конец мая- начало июня, всходы большие, так там уже промотыжено было раз, а трава снова лезет
Гербицидом боязно опрыскивать в рядах, там всходы малины, их можно и не заметить сразу, а весь куст сгорит, под землёй то корни на метр квадратный занимают. На фото уже конец мая- начало июня, всходы большие, так там уже промотыжено было раз, а трава снова лезет
Если у вас ремы, то на следующий год должна быть плодовая стена и малина доджна сама глушить траву. Если нет, то два способа я применял. 1. Осенью в середине октября срезаю вручную всю малину у самой земли, а по траве иду гербицидом. Цель убить корни многолетников. 2. В начале июня иду гербицидом по траве в ряду, малина уже поднялась и хорошо видно. Но, это муторно и долго. Но проще и главное эффективнее, чем прополка.
По поводу покоса травы в Польше.
Во-первых, там посуше, поэтому и трава не так прёт и гнилей меньше.
Во-вторых, рискну предположить, что речь идет о СИСТЕМАТИЧЕСКОМ неоднократном скашивании травы, которая остается в виде мульчи. Просто, у нас частенько косить начинают только тогда, когда начинают терять в траве стебли малины. В результате, вся это огромная масса скошенной травы начинает гнить в междурядьях после первого же дождя.
Во-первых, там посуше, поэтому и трава не так прёт и гнилей меньше.
Во-вторых, рискну предположить, что речь идет о СИСТЕМАТИЧЕСКОМ неоднократном скашивании травы, которая остается в виде мульчи. Просто, у нас частенько косить начинают только тогда, когда начинают терять в траве стебли малины. В результате, вся это огромная масса скошенной травы начинает гнить в междурядьях после первого же дождя.
Конечно косить надо регурярно, в зависимости от погодных условий кошу раз в 3-4 недели.
А у меня наоборот, на кустах с высокой обрезкой получилась в середине июля рассыпушка. Не полноценная ягода-малина, а несколько нелких костянок. Я даже на компот не трудилась собирать такое безобразие. Но все возможно что дело в косяках агротехники и поливе. Да и климат у нас более жаркий чем в Подмосковье.
здравствуйте.Нет никакой ошибки в Вашей агротехнике. Ремы нужно срезать "под ноль",чтобы получить качественную ягоду для реализации. Самая дорогая ягода-осенняя(не знаю почему некоторые из ЦФО считают иначе). При проведении опытных работ по обрезке и "не обрезке",якобы для 2-х плодоношений,стандартная агротехника со скашиванием малины показыватет очень хорошие результаты. Я скосила даже тот га,который был посажен в мае
Скажите, пожалуйста, сколько нужно оставлять побегов на ремотантной малине на один погонный метр. Ширина ряда где то 50 см. Если есть у кого фото такого прореженного ряда или ссылка на Ютуб, буду благодарен.
Если Вам нужна крупная ягода,но меньшее количество,то формируйте полосу 12-16 побегов на метр. Если -объем,то оставьте,как есть. У меня -и так,и так растет
Форумчане, есть проблема. После тёплого сентября на прошлой неделе пришли холодные дожди и погода октябрьская. Ремы сразу перестали назревать ягоду, много зелёных на кустах ещё. В прошлом году последний сбор был 26 октября, даже ночные заморозки не уменьшали урожайность. Зрела ягода, ночью замерзая, днём отогревалась и зрела. А тут уменьшение сбора в четыре-пять раз. По всей видимости стресс от резкой перемены температуры. Как думаете, отойдёт малинка моя? Вношу каждую неделю методом фертигации Акварин 12 и кальциевую селитру из расчёта 20 кг/неделя на га сплошной посадки. Может ещё что-то добавить или увеличить количество удобрений?
Я про "дачников" ни чего не говорил. Я сказал, что в названии этой темы есть слово "Промышленное". А оно, слово, означает определённый подход к производству.
И на 2 Га можно дачничать, при этом вполне себе зарабатывать. Но это, тем ни менее, не будет промышленным производством.
Слава Богу,Вы можете объяснить это. У меня бы не хватило сил. Вам респект за честность.
Уважаемые коллеги, хочу задать нетривиальный для меня вопрос. У меня участок в 2 га ремонтантной малины, в дальнейшем планирую увеличить до 6-7 га. В прошлом году сорняки достали напрочь. Междурядья проходил почвофрезой, в рядах пололи и мотыжили. За лето 2-3 раза пришлось проходить. В результате много времени убито на это и ягоды, наклонённые к земле оказались в песке, а это самые красивые и большие. Есть ли смысл засадить в междурядьях, ну а потом зарастут и ряды, клевером, так как он вытесняет/забивает сорняки и хороший седерат? А так же привлекает пчёл и шмелей на участок. Если да, то белый или красный, мож сорта подскажете?
На третий год желательно междурядья задернять. Выбрать смесь многолетних трав с учетом Ваших почвенных анализов. За счет задернения не будет эрозии почвы,снижается нагрузка при работе техники,качество сборки улучшается
Уважаемые коллеги, хочу задать нетривиальный для меня вопрос. У меня участок в 2 га ремонтантной малины, в дальнейшем планирую увеличить до 6-7 га. В прошлом году сорняки достали напрочь. Междурядья проходил почвофрезой, в рядах пололи и мотыжили. За лето 2-3 раза пришлось проходить. В результате много времени убито на это и ягоды, наклонённые к земле оказались в песке, а это самые красивые и большие. Есть ли смысл засадить в междурядьях, ну а потом зарастут и ряды, клевером, так как он вытесняет/забивает сорняки и хороший седерат? А так же привлекает пчёл и шмелей на участок. Если да, то белый или красный, мож сорта подскажете?
На третий год желательно междурядья задернять. Выбрать смесь многолетних трав с учетом Ваших почвенных анализов. За счет задернения не будет эрозии почвы,снижается нагрузка при работе техники,качество сборки улучшается
А зечем смесь подбирать, когда трава и сама прет в межлурядьях? Я ее просто кошу регулярно вот и дернина.
Уважаемые коллеги, хочу задать нетривиальный для меня вопрос. У меня участок в 2 га ремонтантной малины, в дальнейшем планирую увеличить до 6-7 га. В прошлом году сорняки достали напрочь. Междурядья проходил почвофрезой, в рядах пололи и мотыжили. За лето 2-3 раза пришлось проходить. В результате много времени убито на это и ягоды, наклонённые к земле оказались в песке, а это самые красивые и большие. Есть ли смысл засадить в междурядьях, ну а потом зарастут и ряды, клевером, так как он вытесняет/забивает сорняки и хороший седерат? А так же привлекает пчёл и шмелей на участок. Если да, то белый или красный, мож сорта подскажете?
На третий год желательно междурядья задернять. Выбрать смесь многолетних трав с учетом Ваших почвенных анализов. За счет задернения не будет эрозии почвы,снижается нагрузка при работе техники,качество сборки улучшается
А зечем смесь подбирать, когда трава и сама прет в межлурядьях? Я ее просто кошу регулярно вот и дернина.
смесь подбирают с учетом анализа Вашей почвы. Вот мне,например белый клевер не подходит,а красный и донник-самый раз. Разные травы-для разных типов почв. Все,как с сидератами(Вы же не сеете везде горчицу,она не универсальный сидерат). А просто травостой может спровоцировать множество хрущей
Оригинальное мнение. Зачем в междурядьях высокорослый сидерат?; зачем двухлетний сидерат?; зачем сидерат вообще? , если в междурядьях нужны только низкорослые почвопокровные культуры для а) стабилизации гидрорежима б) проезда техники при любой погоде.
Уважаемые коллеги, хочу задать нетривиальный для меня вопрос. У меня участок в 2 га ремонтантной малины, в дальнейшем планирую увеличить до 6-7 га. В прошлом году сорняки достали напрочь. Междурядья проходил почвофрезой, в рядах пололи и мотыжили. За лето 2-3 раза пришлось проходить. В результате много времени убито на это и ягоды, наклонённые к земле оказались в песке, а это самые красивые и большие. Есть ли смысл засадить в междурядьях, ну а потом зарастут и ряды, клевером, так как он вытесняет/забивает сорняки и хороший седерат? А так же привлекает пчёл и шмелей на участок. Если да, то белый или красный, мож сорта подскажете?
На третий год желательно междурядья задернять. Выбрать смесь многолетних трав с учетом Ваших почвенных анализов. За счет задернения не будет эрозии почвы,снижается нагрузка при работе техники,качество сборки улучшается
А зечем смесь подбирать, когда трава и сама прет в межлурядьях? Я ее просто кошу регулярно вот и дернина.
смесь подбирают с учетом анализа Вашей почвы. Вот мне,например белый клевер не подходит,а красный и донник-самый раз. Разные травы-для разных типов почв. Все,как с сидератами(Вы же не сеете везде горчицу,она не универсальный сидерат). А просто травостой может спровоцировать множество хрущей
Так сама природа и подобрала растения, которые живут на этой почве в этом климате. Функция дернины, по сравнению с фрезированными междурядьями, как я понимаю: чтоб земля не летела на ягоду, держать почву при проезде трактора.Я в Тверской области, личинку хруща видел всего пару раз, холодновато ему у нас наверное.
Присоединяюсь к вопросу Алексея Ивановича. Елена24, а почему Вам клевер белый не подходит?
Ну, а донник - вообще весьма спорная культура...
на плантацию был приглашён почвовед, чтобы разобраться с моей ситуацией по почве. У меня есть некие проблемные участки. Рекомендация почвоведа была именно донник(на первый взгляд странно, но это на первый) и красный клевер. Постоянное скашивание междурядьем и культивируемая приграничная полоса(саженец-междурядье). Я Вам не навязываю своё мнение, Вы спросили-я ответила. Это мнение специалистов и опыт европейских хозяйств
Секретная информация? Почвовед взял анализ, обнаружил, что фосфора много, но ниже корнеобитаемого слоя. Предложил поднять фосфор донником? Непонятно (разъясните, пожалуйста) зачем это в междурядьях? И.е. миграция в почвенных растворах вниз - понятно. А вот влево-право, из междурядьях в корнеобитаемого слой - я не уверен. Красный клевер первым годом в смеси с донником понятен, а вот второй год я тоже не понимаю, если донник косить регулярно. Если есть ответы - подскажите.
на плантацию был приглашён почвовед, чтобы разобраться с моей ситуацией по почве. У меня есть некие проблемные участки. Рекомендация почвоведа была именно донник(на первый взгляд странно, но это на первый) и красный клевер. Постоянное скашивание междурядьем и культивируемая приграничная полоса(саженец-междурядье). Я Вам не навязываю своё мнение, Вы спросили-я ответила. Это мнение специалистов и опыт европейских хозяйств
В том-то и дело, что очень туманный ответ. Он же должен был как-то аргументировать выбор культур.
С таким же успехом придет другой почвовед и посоветует лядвенец рогатый вместе со спорышем.
И, кстати, Вы донник подсеваете постоянно? Или не скашиваете, чтобы он семена свои успел осыпать? Просто, я может быть, чего-то не понимаю, но если этого не делать, то через несколько лет там будет только клевер красный с примесью всякой сорной растительности.
А главное, чем белый-то клевер не угодил?
И скажу Вам по секрету, проблемы с почвой слабо решаются посевом тех или иных культур. Проблемы с почвой решаются внесением агромелиорантов, удобрений и правильной её обработкой. Всё.
Секретная информация? Почвовед взял анализ, обнаружил, что фосфора много, но ниже корнеобитаемого слоя. Предложил поднять фосфор донником? Непонятно (разъясните, пожалуйста) зачем это в междурядьях? И.е. миграция в почвенных растворах вниз - понятно. А вот влево-право, из междурядьях в корнеобитаемого слой - я не уверен. Красный клевер первым годом в смеси с донником понятен, а вот второй год я тоже не понимаю, если донник косить регулярно. Если есть ответы - подскажите.
никакой секретной информации нет. С фосфором все в порядке,как и с другими элементами. но в силу своей "тупости" я не смогу Вам пересказать 21 страницу заключений по почве. Я обязательно вкратце опишу проблему,просто документы на ферме,а запоминать "зачем" и "почему" не было надобности. Я привыкла доверять мнению специалистов.
на плантацию был приглашён почвовед, чтобы разобраться с моей ситуацией по почве. У меня есть некие проблемные участки. Рекомендация почвоведа была именно донник(на первый взгляд странно, но это на первый) и красный клевер. Постоянное скашивание междурядьем и культивируемая приграничная полоса(саженец-междурядье). Я Вам не навязываю своё мнение, Вы спросили-я ответила. Это мнение специалистов и опыт европейских хозяйств
В том-то и дело, что очень туманный ответ. Он же должен был как-то аргументировать выбор культур.
С таким же успехом придет другой почвовед и посоветует лядвенец рогатый вместе со спорышем.
И, кстати, Вы донник подсеваете постоянно? Или не скашиваете, чтобы он семена свои успел осыпать? Просто, я может быть, чего-то не понимаю, но если этого не делать, то через несколько лет там будет только клевер красный с примесью всякой сорной растительности.
А главное, чем белый-то клевер не угодил?
И скажу Вам по секрету, проблемы с почвой слабо решаются посевом тех или иных культур. Проблемы с почвой решаются внесением агромелиорантов, удобрений и правильной её обработкой. Всё.
Туманный ответ-мой. Но Вы меня и не нанимали,чтобы я отвечала на все вопросы,да так скурпулезно. Свой ответ от профессионалов я получила. Донник используется как разовая культура. И не надо со мной делиться секретами. Говорите открыто.Я у Вас ничего не спрашивала,потому что не известно,что Вы выращиваете,в каких объемах,где и выращиваете ли? есть специально обученные люди: агрономы,почвоведы и т.п. ,которые узкие специалисты и им лучше знать чем мне с поверхностными знаниями. я всего 4 года занимаюсь малиной,еще не научилась
Уже обсуждали в одной из тем. Никакие сорняки он (клевер) не забивает. Всё равно надо будет либо косить, либо культивировать фрезой. Если косить, то в сырую погоду скошенная масса будет гнить, отсюда - серая гниль. Если ягоды будут ложиться на скошенную массу они тоже будут гнить.
Сидераты есть и получше (при условии, что их запахивают, а не просто они там растут).
На многих фотографиях из Польши видим, что народ не озабочивается сплошной прополкой рядов и междурядий, просто скашивает траву. Да и при посадках в десятки га это никак невозможно. Я столкнулся с тем, сто мои сорняки опережают в развитии поросль малины и тупо забивают их, если своевременно руки не приложить. А это адский труд. Какие есть варианты, облегчения/ускорения процесса прополки или может просто косит, то что косится? На фото кажется, будто междурядья засажены газонной травой.
А почему ложатся в междурядья? Да и на польском фото видны опоры для проволоки! У меня тоже междурядьях косятся, но при этом есть проволока.
Я отказался от фрезировки междурядий с плодоносящей малиной. Просто кошу мульчером. На вид получается, как газон. Мульчер траву еще и измельчает, она очень быстро сгнивает. Что касается травы в рядах, то вопрос сложный. Нужно смотреть о чем речь. Частично он решается с помощью ранцевого опрыскивателя с длинной штангой, ООЧЕНЬ аккуратного опрыскивания гербицидом сплошного действия.
А мульчировать ряды до всходов никто не пробовал?
У меня ремонтантная, без подвязки и без ограничивающей проволоки, но вот крайние побеги под весом ягоды подгибаются в междурядья, обычно не касаются земли, но всё равно под дождём песок взбивается от капель и летит см на 30-50. Ягоды в песке. Товарный вид утрачен, даже помыть если, на зубах песок скрипит. В этом году обработал фрезой только в июне, но всё равно, не всё междурядье травой заросло. Там, где земля открыта, песок на ягодах. Вот и подумалось мне, посеять в междурядьях клевер низкорослый стелющийся. Он и как корм для кролей хорош, и сидерат, и ягода цела. Только вот воды пить много будет. Но зато земля не будет сохнуть быстро. А то после дождя через день, сухо, как в пустыне, так как земля супесчаная
Гербицидом боязно опрыскивать в рядах, там всходы малины, их можно и не заметить сразу, а весь куст сгорит, под землёй то корни на метр квадратный занимают. На фото уже конец мая- начало июня, всходы большие, так там уже промотыжено было раз, а трава снова лезет
Пробовал опилками, пробовал стружкой на пару недель эффекта.
Если у вас ремы, то на следующий год должна быть плодовая стена и малина доджна сама глушить траву. Если нет, то два способа я применял. 1. Осенью в середине октября срезаю вручную всю малину у самой земли, а по траве иду гербицидом. Цель убить корни многолетников. 2. В начале июня иду гербицидом по траве в ряду, малина уже поднялась и хорошо видно. Но, это муторно и долго. Но проще и главное эффективнее, чем прополка.
По поводу покоса травы в Польше.
Во-первых, там посуше, поэтому и трава не так прёт и гнилей меньше.
Во-вторых, рискну предположить, что речь идет о СИСТЕМАТИЧЕСКОМ неоднократном скашивании травы, которая остается в виде мульчи. Просто, у нас частенько косить начинают только тогда, когда начинают терять в траве стебли малины. В результате, вся это огромная масса скошенной травы начинает гнить в междурядьях после первого же дождя.
Конечно косить надо регурярно, в зависимости от погодных условий кошу раз в 3-4 недели.
У меня везде под малиной лежит агроспан черный. Сверху подсыпаю мульчу. Междурядья косим.
здравствуйте.Нет никакой ошибки в Вашей агротехнике. Ремы нужно срезать "под ноль",чтобы получить качественную ягоду для реализации. Самая дорогая ягода-осенняя(не знаю почему некоторые из ЦФО считают иначе). При проведении опытных работ по обрезке и "не обрезке",якобы для 2-х плодоношений,стандартная агротехника со скашиванием малины показыватет очень хорошие результаты. Я скосила даже тот га,который был посажен в мае
Если Вам нужна крупная ягода,но меньшее количество,то формируйте полосу 12-16 побегов на метр. Если -объем,то оставьте,как есть. У меня -и так,и так растет
А вы не используете антистрессовые препараты?
Спасибо
Браво! Я с Вами солидарна
Слава Богу,Вы можете объяснить это. У меня бы не хватило сил. Вам респект за честность.
На третий год желательно междурядья задернять. Выбрать смесь многолетних трав с учетом Ваших почвенных анализов. За счет задернения не будет эрозии почвы,снижается нагрузка при работе техники,качество сборки улучшается
А зечем смесь подбирать, когда трава и сама прет в межлурядьях? Я ее просто кошу регулярно вот и дернина.
смесь подбирают с учетом анализа Вашей почвы. Вот мне,например белый клевер не подходит,а красный и донник-самый раз. Разные травы-для разных типов почв. Все,как с сидератами(Вы же не сеете везде горчицу,она не универсальный сидерат). А просто травостой может спровоцировать множество хрущей
Оригинальное мнение. Зачем в междурядьях высокорослый сидерат?; зачем двухлетний сидерат?; зачем сидерат вообще? , если в междурядьях нужны только низкорослые почвопокровные культуры для а) стабилизации гидрорежима б) проезда техники при любой погоде.
Присоединяюсь к вопросу Алексея Ивановича. Елена24, а почему Вам клевер белый не подходит?
Ну, а донник - вообще весьма спорная культура...
Так сама природа и подобрала растения, которые живут на этой почве в этом климате. Функция дернины, по сравнению с фрезированными междурядьями, как я понимаю: чтоб земля не летела на ягоду, держать почву при проезде трактора.Я в Тверской области, личинку хруща видел всего пару раз, холодновато ему у нас наверное.
на плантацию был приглашён почвовед, чтобы разобраться с моей ситуацией по почве. У меня есть некие проблемные участки. Рекомендация почвоведа была именно донник(на первый взгляд странно, но это на первый) и красный клевер. Постоянное скашивание междурядьем и культивируемая приграничная полоса(саженец-междурядье). Я Вам не навязываю своё мнение, Вы спросили-я ответила. Это мнение специалистов и опыт европейских хозяйств
Секретная информация? Почвовед взял анализ, обнаружил, что фосфора много, но ниже корнеобитаемого слоя. Предложил поднять фосфор донником? Непонятно (разъясните, пожалуйста) зачем это в междурядьях? И.е. миграция в почвенных растворах вниз - понятно. А вот влево-право, из междурядьях в корнеобитаемого слой - я не уверен. Красный клевер первым годом в смеси с донником понятен, а вот второй год я тоже не понимаю, если донник косить регулярно. Если есть ответы - подскажите.
Гусиная травка (он же спорыш, он же горец птичий, он же трава-мурава и прочее). Не?
В том-то и дело, что очень туманный ответ. Он же должен был как-то аргументировать выбор культур.
С таким же успехом придет другой почвовед и посоветует лядвенец рогатый вместе со спорышем.
И, кстати, Вы донник подсеваете постоянно? Или не скашиваете, чтобы он семена свои успел осыпать? Просто, я может быть, чего-то не понимаю, но если этого не делать, то через несколько лет там будет только клевер красный с примесью всякой сорной растительности.
А главное, чем белый-то клевер не угодил?
И скажу Вам по секрету, проблемы с почвой слабо решаются посевом тех или иных культур. Проблемы с почвой решаются внесением агромелиорантов, удобрений и правильной её обработкой. Всё.
никакой секретной информации нет. С фосфором все в порядке,как и с другими элементами. но в силу своей "тупости" я не смогу Вам пересказать 21 страницу заключений по почве. Я обязательно вкратце опишу проблему,просто документы на ферме,а запоминать "зачем" и "почему" не было надобности. Я привыкла доверять мнению специалистов.
Туманный ответ-мой. Но Вы меня и не нанимали,чтобы я отвечала на все вопросы,да так скурпулезно. Свой ответ от профессионалов я получила. Донник используется как разовая культура. И не надо со мной делиться секретами. Говорите открыто.Я у Вас ничего не спрашивала,потому что не известно,что Вы выращиваете,в каких объемах,где и выращиваете ли? есть специально обученные люди: агрономы,почвоведы и т.п. ,которые узкие специалисты и им лучше знать чем мне с поверхностными знаниями. я всего 4 года занимаюсь малиной,еще не научилась