Да не берите в голову! Люди себе просто любят сложности создавать, а потом их преодолевать - китайский комсомол .
Тут ещё один немаловажный фактор: "А что скажут люди?" Вот приходят к Вас гости, или соседи через забор заглянут, а у Вас - ай-ай-ай - беспорядок, кругом трава, земля не перекопана, грядки не чернеют. Посмотрят и скажут: "Вот ведь, дают землю кому ни попадя, а он её забросил, не ухаживает совсем, лентяй этакий!" И пошли по друзьям и соседям трезвонить об этом. Не все выдерживают такой напор мнения.
Мой сосед тоже долго сокрушался о том, что у меня участок заросший, а потом с ужасом увидел, как я раздвигаю кусты осота, и баклажаны срываю: "Ух, ты!? Баклажаны ? Растут? И не опрыскиваешь? И колорадский не съел? Как это?"
:Волоколамский р-н МО и Зеленоград, а родина - КУБАНЬ
Регистрация: 27.01.2010 - 13:29
: 1925
Не в сети
Заходил: 10 часов 18 минут назад
"DIMA55" пишет:
Тема жива?
Скорее нет, чем да. Очень жаль. Тема о том, как не убиваясь самому и не убивая землю-матушку получать урожаи, по идее должна быть актуальной.
Ау! где вы, "ленивые" огородники? Неужели перешли на сторону фанатичных "копателей"?! А если "да", то почему? Что не получилось? Народ, пожалуйста, поделитесь полученным опытом!
у меня бабулька соседка который год сокрушается, что я землю зазря занимаю, и делать мне нечего- сею какую то траву(т.е.сидираты)и смотрит как на чудачку.
"каза4ка" пишет:
совсем не копать не получается - картошку надо ж закопать и выкопать.
совсем не копать не получается - картошку надо ж закопать и выкопать.
Есть вот такой метод, сама я, правда, не пробовала, просто скопировала в своё время, даже фото есть того, как это выглядит.
"Просто делаешь бороздку. Раскладываешь в неё картоху и накрываешь соломой не закапывая землёй. Потом вспоминаешь,что нужно собрать урожай. Красота!!! Ни прополки, ни окучки ни чаво.
А картошка мало того ровная, так ее еще окучивать и полоть не надо, это для меня решающим фактором стало при выборе соломы.
На первой фотке она растет укрытая соломой и скошенной травой
На второй-вот разгребла всё укрытие и она появилась.Некоторые картошины все же зарываются.Так что тут видны не все.
На третьей-общий портрет. Потом всё обратно укрыла и она растет дальше ну или не растет ..."
:Волоколамский р-н МО и Зеленоград, а родина - КУБАНЬ
Регистрация: 27.01.2010 - 13:29
: 1925
Не в сети
Заходил: 10 часов 18 минут назад
"Clair" пишет:
"Просто делаешь бороздку. Раскладываешь в неё картоху и накрываешь соломой не закапывая землёй.
Я тоже о таком методе читала. Очень заманчиво. Но как я поняла, народ экспериментировал в средней полосе, а вот как это работает на Юге? Способ узнать наверное один: dread сделать самим.
как это говорится, давным-давно ...., ставила я всякие эксперименты и этот тоже.
по картошке под соломой - это только мой вывод.
1- у меня супесь , и поливать приходилось чаще.(затрата доп. времени)
2- мне солому надо покупать.(лишний расход денег, да и времени , чтобы найти где купить)
3- если не угадаешь с толщиной -позеленение клубней, а чтобы "угадать"-доп. затрата времени.
4- МЫШИ очень рады и плодятся радостно и приводят соседей к себе на пмж и начинают усиленно все хомячить .
уточню- по моим наблюдениям - если просто небольшой слой мульчи(на огороде)-мышей это так не привлекает.
поэтому- чтобы поиграться с 1-3грядками уставшему от асфальта горожанину-самое то.
мне проще - закопала, выкопала, разровняла и посеяла сидерат.
:Волоколамский р-н МО и Зеленоград, а родина - КУБАНЬ
Регистрация: 27.01.2010 - 13:29
: 1925
Не в сети
Заходил: 10 часов 18 минут назад
Травка, спасибо, что поделились опытом!
Уставший от асфальта горожанин - это я , на данном этапе жизни собирающий инфу о рациональном хозяйствовании, чтобы через пару лет воплотить знания в жизнь. А пока даю советы своему бате, который любит, чтобы на огороде ни одной незапланированной травинки не было. А огород его в приазовских степях и голая земля от суши и жары растрескивается так, что рука в трещины по локоть заходит. Родители в 90-х сажали картофель, но лет 5 промучившись с традиционным методом посадки, батя сказал: "Больше НИКОГДА!". А в пошлом году опять решил взяться за этот сизифов труд, т.к. покупную картошку есть решительно невозможно. Урожай не порадовал. Этой весной опять посадил, а мне его жалко, ведь уже и силы и здоровье не те, что раньше.
Я вот думала, может на посаженную трад-но картоху вместо окучивания соломы наложить побольше, но Вы говорите - мыши. и чо делать?
Тоже начну с этого года пробовать разные варианты, опыта практического пока нет, буду набираться. Перелопатил кучу пособий, общее представление более-менее сложилось.
:Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
Регистрация: 11.04.2010 - 13:44
: 14154
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 1 неделя назад
"каза4ка" пишет:
Травка, спасибо, что поделились опытом!
присоединяюсь к благодарности)))
но пробовать все равно будем)))
"каза4ка" пишет:
Уставший от асфальта горожанин - это я thank_you , на данном этапе жизни собирающий инфу о рациональном хозяйствовании, чтобы через пару лет воплотить знания в жизнь. А пока даю советы своему бате, который любит, чтобы на огороде ни одной незапланированной травинки не было. А огород его в приазовских степях и голая земля от суши и жары растрескивается так, что рука в трещины по локоть заходит. Родители в 90-х сажали картофель, но лет 5 промучившись с традиционным методом посадки, батя сказал: "Больше НИКОГДА!". А в пошлом году опять решил взяться за этот сизифов труд, т.к. покупную картошку есть решительно невозможно. Урожай не порадовал. Этой весной опять bang посадил, а мне его жалко, ведь уже и силы и здоровье не те, что раньше.
Я вот думала, может на посаженную трад-но картоху вместо окучивания соломы наложить побольше, но Вы говорите - мыши. и чо делать? dntknw
про мышей в картошке под соломой тоже читала и смотрела. тут, как говорится, кому как повезет. У кого-то до 50% урожая съедают, а у кого-то не трогают совсем. Тут пробовать надо.
а для улучшения урожаев есть еще варианты, например такие http://www.youtube.com/watch?v=u-eYc_sPhjg
я кое-что из этого планирую попробовать уже в этом сезоне)
это мое все, т.е. с возможно минимальными физическими и материальными затратами все же получать урожай . я не придерживаюсь каких либо особых "течений" земледелия. есть возможность(для культуры) не копать-не копаю. моей земле нужны сидераты -сею. мульчирую,где то не хватило-"убиваться"не буду. на землянике появился долгоносик, и пока он совсем не обнаглел- не прыскала(точно не помню но где то лет через5).
и мне тоже очень интересно кто и как у себя все растит, читаю и изучаю.
"каза4ка" пишет:
может на посаженную трад-но картоху вместо окучивания соломы наложить побольше,
если выращивать только для себя, и очень хотца своей картошечки,есть дармовая солома(или другая мульча) или не жалко денюжку. я бы сделала так - посадка трад-но, мульчирование (но не толстым слоем), окучивание(с предыдущей мульчей) и опять мульчирование.
Я вот думала, может на посаженную трад-но картоху вместо окучивания соломы наложить побольше, но Вы говорите - мыши. и чо делать?
Думаю, надо всякие отпугивающие травы сажать. Вот например, чтобы проволочника не было, я развела на участке сурепку. А от мышей, вроде бы, чернокорень помогает.
У нас на участке раньше тоже были мыши, но уже второй год их не замечаю, бывало и виноград подгрызут, и нор по участку было много. Сейчас нет. Подозреваю, что это из-за того, что мы не копаем, кругом посажена газонная трава, в ней мышам что-то не нравится жить. В грядках тоже трава, но не газонная, а всякая разная, какая сама выросла: осот, молочай, полынь, тысячелистник. Виноград укрываю только после того, как ударят первые морозы, мыши уже к этому времени себе другое жильё подыскали.
В общем, надо искать оптимальный метод и посадки, и защиты.
Clair, можно узнать как давно вы этим занимаетесь? Как вообще результаты? Вы мульчируете абсолютно все овощи-фрукты? Займусь тоже выращиванием таким способом, почему-то нахожусь в полной уверенности, что всё получится
можно узнать как давно вы этим занимаетесь? Как вообще результаты? Вы мульчируете абсолютно все овощи-фрукты?
Занимаюсь этим недолго, пятый год. На грядки просто набрасываю всякий мусор: опавшие листья с деревьев, подстил из птичников, крольчатников, сухую траву. Сажаю на такие грядки помидоры, перец, баклажаны, свёклу, морковь, редис. Результат радует, поскольку про всяких вредителей я вообще забыла: ни медведки, ни тли, ни колорадского. В прошлом году было много саранчи, но никакого вреда она нанести не успела - её всю богомолы поели, поскольку им в траве было где прятаться. Всё, как в природе: само себя защищает.
Под деревьями у нас в качестве мульчи посажена газонная трава, кустарники засыпаю скошенной газонной травой, подстилом из птичника. Ничего не обкапываю. У нас супесь, если не мульчировать, вода тоннами уходит в никуда, а на следующий день открытая земля превращается в асфальт и по внешнему виду, и по пробиваемости. Причём, если всё-таки выковыришь кусок такого асфальта, то увидишь, что он сухой напрочь и пылит.
Там же, где замульчировано, земля влажная, пахнет, как в лесу, стали хохлатки и грибы появляться, правда, я в грибах не разбираюсь по мне, так это поганки, но главное, что для меня важно, это создание на участке баланса, чтобы растения сами друг другу помогали, естественный симбиоз, так сказать.
Маш, с твоим метровым слоем чернозема, пожалей себя( ну в смысле напрасных трудовременных затрат). я понимаю ,что тебе интересно,любопытно и задорно открывать,экспериментировать все новое для себя, но ведь кроме огорода есть еще и многие другие заботы . тебе, т.е. твоей почве необходима только поддержка плодородия- мульчирование(я бы сказала -не фанатичное) , внесение навоза(перегноя), ну и элементы сидерации.
но как я понимаю - ты предпочтешь сама удостовериться и опробывать у себя все и вся , и тогда не забудь (пожалуйста) поделиться выводами нескольких лет применения в соотношении трудовременных затрат получения урожаев. ладно ? т.к. я сама больше на эксперименты не сподвигнусь, старею однако
Всё это замечательно. Но мои наблюдения не подтверждают многого из написанного. Приведу примеры.
Есть у меня на задах огорода практически дикий участок малины. Весь уход за ней сводится к уборке сухостоя осенью или весной и перед началом плодоношения обкашивания травы с краёв и удаление частично крапивы, так, чтобы можно было в малинник влезть. Если есть время, ещё удаляю макушки. Всё. Растёт ягодник сам по себе, в буйстве крапивы и пр. травы, даёт много и длительно сладкой, душистой малины. Чем не следование законам природы? Так вот, саранчи там... Собираем ягоды наперегонки с ней. Сколько пропадает надкусанной - ужас! Отборная, гигантская саранча, которую и рукой не всегда удаётся сбить (разве что дубинку с собой брать, да по башке ей) портит и клубнику, и помидоры (плоды), и картофель (листья и цветки), и др. Но там, где растительности больше, для неё настоящий рай, там она, скорее всего, и размножается. Куда смотрят богомолы, не знаю. Они есть, единицы. Ещё очень много разных клопов.
О крапиве. В прошлом году все заросли крапивы в округе были атакованы огромными чёрными мохнатыми гусеницами. Я активно использую до середины лета крапивный настой в качестве подкормки растениям. А тут всю крапиву сожрали гусеницы. Слава всевышнему, в свой огород я не пускаю эту замечательно полезную травку. А то вдруг этим лохматым зверям ещё что-то понравится!
Когда на грядках не сразу выпалываю сорняки, заметно, что они повреждаются вредителями. Особенно лебеда, пастушья сумка и подсвёкольник. При этом выращиваемая культура чистая, что с сорняками, что без. Т.е., это вредители сорняковые. Ну, и зачем они мне? Пусть живут в другом месте, а грядка не для них, потому и сорняки не допускаю.
Вьюнок. Не только душит растения, но и заболевает мучнистой росой, и тоже повреждается вредителями. Никакая мульча от него не спасает, хуже пырея.
Всегда оставляла по всему участку календулу, сейчас истребляю. Почему-то перед цветением заболевает мучнистой росой, даже по жаре. Оно мне надо? В прошлом году август был дождливым, так бархатцы, которыми обсаживаю клубнику, тоже умудрились покрыться этим отвратительным налётом. К слову, на культурных растениях этого нет. Огурцы растут на голой земле, никаких сорняков рядом, и никакой мучнистой росы. Паутинного клеща тоже нет, при любой жаре.
Пырей - рассадник проволочника.
Тысячелистник и цикорий - те ещё агрессоры, только по периметру.
Укроп, календула, бархатцы, сельдерей, лук и чеснок по капусте не отпугивают от неё вредителей, как принято считать. В равной степени и лук не отпугивает морковную муху. Укроп, оставляемый по всему участку для дезориентации вредителей и привлечения полезных насекомых, сам повреждается тлёй и др. насекомопакостью.
Мульча не везде перегнивает. Бывает, слёживается в буро-зелёную массу, под которой - плесень и слизни.
Дикие яблони и груши, растущие там, где даже не косят, уже в июне стоят с кружевными листьями. Их обожрали неведомы зверюшки.
Вопрос: и где природный баланс?
Думаю, нет однозначных решений, универсальных советов для всех садов-огородов. Каждый должен наблюдать за своим участком и делать выводы сам.
Что до меня, ищу, экспериментирую, несмотря на засилье всевозможных вредителей, получаю великолепные урожаи. Но ни одна из технологий в чистом виде мне не подошла. Щедро сыплю золу, её последействия хватает лишь на 1 год, а не на 4, как пишут в книгах. На картофеле не использую, в противном случае получаю резкую вспышку парши. От смешанных посевов давно отказалась, всё друг другу только мешает и создаёт неудобства. Продолжаю учиться. Благодарна всем, кто делится опытом.
Отдельное спасибо Clair и травке.
:Волоколамский р-н МО и Зеленоград, а родина - КУБАНЬ
Регистрация: 27.01.2010 - 13:29
: 1925
Не в сети
Заходил: 10 часов 18 минут назад
"Акация" пишет:
Думаю, нет однозначных решений, универсальных советов для всех садов-огородов. Каждый должен наблюдать за своим участком и делать выводы сам.
Согласна.
"Акация" пишет:
Вопрос: и где природный баланс?
На природу надейся, а сам не плошай :wink:. Убеждена, что сорнякам не место на участке - в мульчу их! Считаю, во всём должна быть мера, и применение химии от тех же вредителей, когда их кол-во на участке начинает превышать критическую отметку, будет оправданным. И профилактика различных болячек тоже необходима.
Вот что нашла:
Если Вы хотите просмотреть ранее отправленные выпуски, то прошу милости пройти в архив рассылки "Секреты природного землепользования." – http://dacha7.ru/arhiv
С уважением, Сергей Дьяков.
:Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
Регистрация: 11.04.2010 - 13:44
: 14154
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 1 неделя назад
"травка" пишет:
Маш, с твоим метровым слоем чернозема, пожалей себя( ну в смысле напрасных трудовременных затрат). я понимаю ,что тебе интересно,любопытно и задорно открывать,экспериментировать все новое для себя, но ведь кроме огорода есть еще и многие другие заботы . тебе, т.е. твоей почве необходима только поддержка плодородия- мульчирование(я бы сказала -не фанатичное) , внесение навоза(перегноя), ну и элементы сидерации.
но как я понимаю - ты предпочтешь сама удостовериться и опробывать у себя все и вся , и тогда не забудь (пожалуйста) поделиться выводами нескольких лет применения в соотношении трудовременных затрат получения урожаев. ладно blush2 ? т.к. я сама больше на эксперименты не сподвигнусь, старею однако laugh
так я и планирую ничего такого страшного))) Видео это для примера, что можно на оч плохих почвах для быстрого и достойного урожая придумать. Для нас это не сильно актуально)) Мужу уж очень хочется пару теплых грядок... ну он и выкопает)) а остальное - смешанные посадки, мульча, сидераты. Картофан ооочень надеюсь просто соломой заваливать)))) Если все-таки не выйдет, тогда бум думать...)
А о процессе всего этого будет блог.. так что сможете все надо мной поржать, если что
"Акация" пишет:
Всё это замечательно. Но мои наблюдения не подтверждают многого из написанного. Приведу примеры.
Есть у меня на задах огорода практически дикий участок малины. Весь уход за ней сводится к уборке сухостоя осенью или весной и перед началом плодоношения обкашивания травы с краёв и удаление частично крапивы, так, чтобы можно было в малинник влезть. Если есть время, ещё удаляю макушки. Всё. Растёт ягодник сам по себе, в буйстве крапивы и пр. травы, даёт много и длительно сладкой, душистой малины. Чем не следование законам природы? Так вот, саранчи там... wacko2 Собираем ягоды наперегонки с ней. Сколько пропадает надкусанной - ужас! Отборная, гигантская саранча, которую и рукой не всегда удаётся сбить (разве что дубинку с собой брать, да по башке ей) портит и клубнику, и помидоры (плоды), и картофель (листья и цветки), и др. Но там, где растительности больше, для неё настоящий рай, там она, скорее всего, и размножается. Куда смотрят богомолы, не знаю. Они есть, единицы. Ещё очень много разных клопов.
О крапиве. В прошлом году все заросли крапивы в округе были атакованы огромными чёрными мохнатыми гусеницами. Я активно использую до середины лета крапивный настой в качестве подкормки растениям. А тут всю крапиву сожрали гусеницы. Слава всевышнему, в свой огород я не пускаю эту замечательно полезную травку. А то вдруг этим лохматым зверям ещё что-то понравится!
Когда на грядках не сразу выпалываю сорняки, заметно, что они повреждаются вредителями. Особенно лебеда, пастушья сумка и подсвёкольник. При этом выращиваемая культура чистая, что с сорняками, что без. Т.е., это вредители сорняковые. Ну, и зачем они мне? Пусть живут в другом месте, а грядка не для них, потому и сорняки не допускаю.
Вьюнок. Не только душит растения, но и заболевает мучнистой росой, и тоже повреждается вредителями. Никакая мульча от него не спасает, хуже пырея.
Всегда оставляла по всему участку календулу, сейчас истребляю. Почему-то перед цветением заболевает мучнистой росой, даже по жаре. Оно мне надо? В прошлом году август был дождливым, так бархатцы, которыми обсаживаю клубнику, тоже умудрились покрыться этим отвратительным налётом. К слову, на культурных растениях этого нет. Огурцы растут на голой земле, никаких сорняков рядом, и никакой мучнистой росы. Паутинного клеща тоже нет, при любой жаре.
Пырей - рассадник проволочника.
Тысячелистник и цикорий - те ещё агрессоры, только по периметру.
Укроп, календула, бархатцы, сельдерей, лук и чеснок по капусте не отпугивают от неё вредителей, как принято считать. В равной степени и лук не отпугивает морковную муху. Укроп, оставляемый по всему участку для дезориентации вредителей и привлечения полезных насекомых, сам повреждается тлёй и др. насекомопакостью.
Мульча не везде перегнивает. Бывает, слёживается в буро-зелёную массу, под которой - плесень и слизни.
Дикие яблони и груши, растущие там, где даже не косят, уже в июне стоят с кружевными листьями. Их обожрали неведомы зверюшки.
Вопрос: и где природный баланс?
Думаю, нет однозначных решений, универсальных советов для всех садов-огородов. Каждый должен наблюдать за своим участком и делать выводы сам.
Что до меня, ищу, экспериментирую, несмотря на засилье всевозможных вредителей, получаю великолепные урожаи. Но ни одна из технологий в чистом виде мне не подошла. Щедро сыплю золу, её последействия хватает лишь на 1 год, а не на 4, как пишут в книгах. На картофеле не использую, в противном случае получаю резкую вспышку парши. От смешанных посевов давно отказалась, всё друг другу только мешает и создаёт неудобства. Продолжаю учиться. Благодарна всем, кто делится опытом.
Отдельное спасибо Clair и травке.
Очень полезный пост))
но, как говорится, не попробуешь не узнаешь. Вы совершенно правы - в чистом виде никакая технология и не может подойти... Это все равно, что разные болезни одной таблеткой лечить. Даже на соседних участках бывают очень разные условия, не говоря уже о разных областях.
а о природном балансе, к сожалению, в наших условиях можно только мечтать, потому как он нарушен всерьез и надолго. Надо чтоб вокруг на ндцать сотен км были нетронутые природные ландшафты, на которых минимум лет 20 не использовалось никакой химии+восстановлено разнообразие насекомых в полном объеме...
мы же можем только слегка имитировать природный баланс. Поэтому и саранча и т.п.
По сорнякам на грядках - согласна на все 100% неча им тут делать. Я (пока) придерживаюсь варианта культурные растения+мульча или сидераты.
:Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
Регистрация: 11.04.2010 - 13:44
: 14154
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 1 неделя назад
ой, пока не забыла... раз тут такие мэтры собрались.. у меня же опыта пока вообще никакого!
я огурцы в парник посадила. все было нормально, а вчера белые пятна на листьях появились и, вроде как, усыхать стали листочки...
походу заболели, только я в болячках растительных совсем нибельмеса... это чего такое? как лечить?
:Волоколамский р-н МО и Зеленоград, а родина - КУБАНЬ
Регистрация: 27.01.2010 - 13:29
: 1925
Не в сети
Заходил: 10 часов 18 минут назад
Расскажу об опыте моего отца по облегчению "огородной жизни", опробованный в прошлом году. Он по весне уложил на дорожки между грядками с помидорами картон от упаковки холодильников и засыпал сверху скошенной травой, около 10-15 см. Осенью, когда выдёргивал кусты, обратил внимание, что корни тянулись к этим дорожкам. Ещё бы, под картоном земля была влажная и пухкая. В этом году сделает также, но пришпилит проволочными скобами картон к земле, чтобы его не сносило ветром, пока травы на нём не очень много. Помидоры прямо при посадке рассады он замульчировал 10 см соломы, и в этом была его ошибка, т.к. после посадки темп-ра сильно понизилась на несколько дней и потом, при потеплении, мульча мешала прогреву земли и Рассада остановилась в росте. Когда батя отгрёб солому, ростюхи тронулись в рост, а когда началась жара он вернул мульчу на место. Вот как-то так.
Я хочу убедить отца задернить сад спорышом. По-моему это удеальный почвопокровник, не убивающий землю и не требующий такого ухода, как газон. Из воспоминаний детства: по спорышу оч. приятно ходить босиком, под ним прячутся симпатинные жучки, он не убиваемый. Выяснила, что семян для посадки в продаже нет, а засеять им участок можно скосив растения, когда на них начнут созревать семена, и разложив их на отведённой площади.
Нарыла вот что: http://dacha7.ru/arhiv/. Написано много, не со всеми суждениями согласна, но есть практический опыт, который буду потихоньку и изучать и анализировать.
Всем удачи
Зола изменяет кислотно-щелочной баланс почвы. Не все насекомые согласны жить в таких условиях, поэтому
"Акация" пишет:
Мульча не везде перегнивает. Бывает, слёживается в буро-зелёную массу, под которой - плесень и слизни.
Кроме того, каждое растение - это дом для определённого насекомого, уничтожив одно, Вы убиваете жильё для одних и еду для других, поэтому баланс и нарушается.
"Акация" пишет:
Укроп, календула, бархатцы, сельдерей, лук и чеснок по капусте не отпугивают от неё вредителей, как принято считать. В равной степени и лук не отпугивает морковную муху. Укроп, оставляемый по всему участку для дезориентации вредителей и привлечения полезных насекомых, сам повреждается тлёй и др. насекомопакостью.
По капусте вообще нежелательно что-либо сажать, так как она сама сильно истощает почву. У лука и моркови морковная муха - общий вредитель. Про укроп, как дезориентатор не слышала, а вот петрушка, посаженная вокруг розы действительно спасает розы от тли.
"Акация" пишет:
Всегда оставляла по всему участку календулу, сейчас истребляю. Почему-то перед цветением заболевает мучнистой росой, даже по жаре.
Всё по той же причине: избыток еды для насекомых, которым негде жить, поэтому они либо уходят, либо не размножаются.
"Акация" пишет:
Когда на грядках не сразу выпалываю сорняки, заметно, что они повреждаются вредителями.
Всё правильно. Осот - еда для тли, если в грядке с огурцами растёт осот, то на огурцах тли не будет, как и мучнистой росы.
:Волоколамский р-н МО и Зеленоград, а родина - КУБАНЬ
Регистрация: 27.01.2010 - 13:29
: 1925
Не в сети
Заходил: 10 часов 18 минут назад
"ivmari" пишет:
я огурцы в парник посадила. все было нормально, а вчера белые пятна на листьях появились и, вроде как, усыхать стали листочки...
походу заболели, только я в болячках растительных совсем нибельмеса... это чего такое? как лечить?
Ой, Мария это Вам лучше у тепличников спросить, но то, что это грибковое заболевание - точно. Удачи Вам!
"Clair" пишет:
"Акация" wrote:
Всегда оставляла по всему участку календулу, сейчас истребляю. Почему-то перед цветением заболевает мучнистой росой, даже по жаре.
Всё по той же причине: избыток еды для насекомых, которым негде жить, поэтому они либо уходят, либо не размножаются.
Светлана,как связано грибковое заболевание с нехваткой жилья для насекомых?
"Акация" пишет:
Мульча не везде перегнивает. Бывает, слёживается в буро-зелёную массу, под которой - плесень и слизни.
Акация, Вы где территориально и что используете в качестве мульчи?
как связано грибковое заболевание с нехваткой жилья для насекомых?
Молочный жир или сывороточный белок служат пищей для микроорганизмов, живущих на растениях, подверженных заболеванию мучнистой росой, которые конкурируют с мучнистой росой за пространство, и поедают её споры.
Да не берите в голову! Люди себе просто любят сложности создавать, а потом их преодолевать - китайский комсомол
.
? Растут? И не опрыскиваешь? И колорадский не съел? Как это?"
Тут ещё один немаловажный фактор: "А что скажут люди?" Вот приходят к Вас гости, или соседи через забор заглянут, а у Вас - ай-ай-ай - беспорядок, кругом трава, земля не перекопана, грядки не чернеют. Посмотрят и скажут: "Вот ведь, дают землю кому ни попадя, а он её забросил, не ухаживает совсем, лентяй этакий!" И пошли по друзьям и соседям трезвонить об этом. Не все выдерживают такой напор мнения.
Мой сосед тоже долго сокрушался о том, что у меня участок заросший, а потом с ужасом увидел, как я раздвигаю кусты осота, и баклажаны срываю: "Ух, ты!? Баклажаны
Здравствуйте! Тема жива?
Скорее нет, чем да. Очень жаль. Тема о том, как не убиваясь самому и не убивая землю-матушку получать урожаи, по идее должна быть актуальной.
Ау! где вы, "ленивые" огородники? Неужели перешли на сторону фанатичных "копателей"?! А если "да", то почему? Что не получилось? Народ, пожалуйста, поделитесь полученным опытом!
у меня бабулька соседка который год сокрушается, что я землю зазря занимаю, и делать мне нечего- сею какую то траву(т.е.сидираты)и смотрит как на чудачку.
совсем не копать не получается - картошку надо ж закопать и выкопать.
Есть вот такой метод, сама я, правда, не пробовала, просто скопировала в своё время, даже фото есть того, как это выглядит.
..."
"Просто делаешь бороздку. Раскладываешь в неё картоху и накрываешь соломой не закапывая землёй. Потом вспоминаешь,что нужно собрать урожай. Красота!!! Ни прополки, ни окучки ни чаво.
А картошка мало того ровная, так ее еще окучивать и полоть не надо, это для меня решающим фактором стало при выборе соломы.
На первой фотке она растет укрытая соломой и скошенной травой
На второй-вот разгребла всё укрытие и она появилась.Некоторые картошины все же зарываются.Так что тут видны не все.
На третьей-общий портрет. Потом всё обратно укрыла и она растет дальше ну или не растет
Я тоже о таком методе читала. Очень заманчиво. Но как я поняла, народ экспериментировал в средней полосе, а вот как это работает на Юге? Способ узнать наверное один: dread сделать самим.
по идее на юге должно еще лучше работать...
т.к. солома хорошо защищает корни от перегрева и засухи
как это говорится, давным-давно
...., ставила я всякие эксперименты и этот тоже.
по картошке под соломой - это только мой вывод.
1- у меня супесь , и поливать приходилось чаще.(затрата доп. времени)
2- мне солому надо покупать.(лишний расход денег, да и времени , чтобы найти где купить)
3- если не угадаешь с толщиной -позеленение клубней, а чтобы "угадать"-доп. затрата времени.
4- МЫШИ очень рады и плодятся радостно и приводят соседей к себе на пмж и начинают усиленно все хомячить .
уточню- по моим наблюдениям - если просто небольшой слой мульчи(на огороде)-мышей это так не привлекает.
поэтому- чтобы поиграться с 1-3грядками уставшему от асфальта горожанину-самое то.
мне проще - закопала, выкопала, разровняла и посеяла сидерат.
Травка, спасибо, что поделились опытом!
, на данном этапе жизни собирающий инфу о рациональном хозяйствовании, чтобы через пару лет воплотить знания в жизнь. А пока даю советы своему бате, который любит, чтобы на огороде ни одной незапланированной травинки не было. А огород его в приазовских степях и голая земля от суши и жары растрескивается так, что рука в трещины по локоть заходит. Родители в 90-х сажали картофель, но лет 5 промучившись с традиционным методом посадки, батя сказал: "Больше НИКОГДА!". А в пошлом году опять решил взяться за этот сизифов труд, т.к. покупную картошку есть решительно невозможно. Урожай не порадовал. Этой весной опять 
посадил, а мне его жалко, ведь уже и силы и здоровье не те, что раньше.
Уставший от асфальта горожанин - это я
Я вот думала, может на посаженную трад-но картоху вместо окучивания соломы наложить побольше, но Вы говорите - мыши. и чо делать?
Тоже начну с этого года пробовать разные варианты, опыта практического пока нет, буду набираться. Перелопатил кучу пособий, общее представление более-менее сложилось.
присоединяюсь к благодарности)))
но пробовать все равно будем)))
про мышей в картошке под соломой тоже читала и смотрела. тут, как говорится, кому как повезет. У кого-то до 50% урожая съедают, а у кого-то не трогают совсем. Тут пробовать надо.
а для улучшения урожаев есть еще варианты, например такие
http://www.youtube.com/watch?v=u-eYc_sPhjg
я кое-что из этого планирую попробовать уже в этом сезоне)
это мое все, т.е. с возможно минимальными физическими и материальными затратами все же получать урожай . я не придерживаюсь каких либо особых "течений" земледелия. есть возможность(для культуры) не копать-не копаю. моей земле нужны сидераты -сею. мульчирую,где то не хватило-"убиваться"не буду. на землянике появился долгоносик, и пока он совсем не обнаглел- не прыскала(точно не помню но где то лет через5).
и мне тоже очень интересно кто и как у себя все растит, читаю и изучаю.
если выращивать только для себя, и очень хотца своей картошечки,есть дармовая солома(или другая мульча) или не жалко денюжку. я бы сделала так - посадка трад-но, мульчирование (но не толстым слоем), окучивание(с предыдущей мульчей) и опять мульчирование.
Думаю, надо всякие отпугивающие травы сажать. Вот например, чтобы проволочника не было, я развела на участке сурепку. А от мышей, вроде бы, чернокорень помогает.
У нас на участке раньше тоже были мыши, но уже второй год их не замечаю, бывало и виноград подгрызут, и нор по участку было много. Сейчас нет. Подозреваю, что это из-за того, что мы не копаем, кругом посажена газонная трава, в ней мышам что-то не нравится жить. В грядках тоже трава, но не газонная, а всякая разная, какая сама выросла: осот, молочай, полынь, тысячелистник. Виноград укрываю только после того, как ударят первые морозы, мыши уже к этому времени себе другое жильё подыскали.
В общем, надо искать оптимальный метод и посадки, и защиты.
Clair, можно узнать как давно вы этим занимаетесь? Как вообще результаты? Вы мульчируете абсолютно все овощи-фрукты? Займусь тоже выращиванием таким способом, почему-то нахожусь в полной уверенности, что всё получится
Занимаюсь этим недолго, пятый год. На грядки просто набрасываю всякий мусор: опавшие листья с деревьев, подстил из птичников, крольчатников, сухую траву. Сажаю на такие грядки помидоры, перец, баклажаны, свёклу, морковь, редис. Результат радует, поскольку про всяких вредителей я вообще забыла: ни медведки, ни тли, ни колорадского. В прошлом году было много саранчи, но никакого вреда она нанести не успела - её всю богомолы поели, поскольку им в траве было где прятаться. Всё, как в природе: само себя защищает.
по мне, так это поганки, но главное, что для меня важно, это создание на участке баланса, чтобы растения сами друг другу помогали, естественный симбиоз, так сказать.
Под деревьями у нас в качестве мульчи посажена газонная трава, кустарники засыпаю скошенной газонной травой, подстилом из птичника. Ничего не обкапываю. У нас супесь, если не мульчировать, вода тоннами уходит в никуда, а на следующий день открытая земля превращается в асфальт и по внешнему виду, и по пробиваемости. Причём, если всё-таки выковыришь кусок такого асфальта, то увидишь, что он сухой напрочь и пылит.
Там же, где замульчировано, земля влажная, пахнет, как в лесу, стали хохлатки и грибы появляться, правда, я в грибах не разбираюсь
это уже долго)))))))) я вот только этим летом начну... наконец-то!
Маш, с твоим метровым слоем чернозема, пожалей себя( ну в смысле напрасных трудовременных затрат). я понимаю ,что тебе интересно,любопытно и задорно открывать,экспериментировать все новое для себя, но ведь кроме огорода есть еще и многие другие заботы . тебе, т.е. твоей почве необходима только поддержка плодородия- мульчирование(я бы сказала -не фанатичное) , внесение навоза(перегноя), ну и элементы сидерации.
? т.к. я сама больше на эксперименты не сподвигнусь, старею однако 
но как я понимаю - ты предпочтешь сама удостовериться и опробывать у себя все и вся , и тогда не забудь (пожалуйста) поделиться выводами нескольких лет применения в соотношении трудовременных затрат получения урожаев. ладно
Всё это замечательно. Но мои наблюдения не подтверждают многого из написанного. Приведу примеры.
Собираем ягоды наперегонки с ней. Сколько пропадает надкусанной - ужас! Отборная, гигантская саранча, которую и рукой не всегда удаётся сбить (разве что дубинку с собой брать, да по башке ей) портит и клубнику, и помидоры (плоды), и картофель (листья и цветки), и др. Но там, где растительности больше, для неё настоящий рай, там она, скорее всего, и размножается. Куда смотрят богомолы, не знаю. Они есть, единицы. Ещё очень много разных клопов.
Есть у меня на задах огорода практически дикий участок малины. Весь уход за ней сводится к уборке сухостоя осенью или весной и перед началом плодоношения обкашивания травы с краёв и удаление частично крапивы, так, чтобы можно было в малинник влезть. Если есть время, ещё удаляю макушки. Всё. Растёт ягодник сам по себе, в буйстве крапивы и пр. травы, даёт много и длительно сладкой, душистой малины. Чем не следование законам природы? Так вот, саранчи там...
О крапиве. В прошлом году все заросли крапивы в округе были атакованы огромными чёрными мохнатыми гусеницами. Я активно использую до середины лета крапивный настой в качестве подкормки растениям. А тут всю крапиву сожрали гусеницы. Слава всевышнему, в свой огород я не пускаю эту замечательно полезную травку. А то вдруг этим лохматым зверям ещё что-то понравится!
Когда на грядках не сразу выпалываю сорняки, заметно, что они повреждаются вредителями. Особенно лебеда, пастушья сумка и подсвёкольник. При этом выращиваемая культура чистая, что с сорняками, что без. Т.е., это вредители сорняковые. Ну, и зачем они мне? Пусть живут в другом месте, а грядка не для них, потому и сорняки не допускаю.
Вьюнок. Не только душит растения, но и заболевает мучнистой росой, и тоже повреждается вредителями. Никакая мульча от него не спасает, хуже пырея.
Всегда оставляла по всему участку календулу, сейчас истребляю. Почему-то перед цветением заболевает мучнистой росой, даже по жаре. Оно мне надо? В прошлом году август был дождливым, так бархатцы, которыми обсаживаю клубнику, тоже умудрились покрыться этим отвратительным налётом. К слову, на культурных растениях этого нет. Огурцы растут на голой земле, никаких сорняков рядом, и никакой мучнистой росы. Паутинного клеща тоже нет, при любой жаре.
Пырей - рассадник проволочника.
Тысячелистник и цикорий - те ещё агрессоры, только по периметру.
Укроп, календула, бархатцы, сельдерей, лук и чеснок по капусте не отпугивают от неё вредителей, как принято считать. В равной степени и лук не отпугивает морковную муху. Укроп, оставляемый по всему участку для дезориентации вредителей и привлечения полезных насекомых, сам повреждается тлёй и др. насекомопакостью.
Мульча не везде перегнивает. Бывает, слёживается в буро-зелёную массу, под которой - плесень и слизни.
Дикие яблони и груши, растущие там, где даже не косят, уже в июне стоят с кружевными листьями. Их обожрали неведомы зверюшки.
Вопрос: и где природный баланс?
Думаю, нет однозначных решений, универсальных советов для всех садов-огородов. Каждый должен наблюдать за своим участком и делать выводы сам.
Что до меня, ищу, экспериментирую, несмотря на засилье всевозможных вредителей, получаю великолепные урожаи. Но ни одна из технологий в чистом виде мне не подошла. Щедро сыплю золу, её последействия хватает лишь на 1 год, а не на 4, как пишут в книгах. На картофеле не использую, в противном случае получаю резкую вспышку парши. От смешанных посевов давно отказалась, всё друг другу только мешает и создаёт неудобства. Продолжаю учиться. Благодарна всем, кто делится опытом.
Отдельное спасибо Clair и травке.
Вот здесь интересное по теме: http://vashe-plodorodie.ru/agriculture/kurdyumov-pro-..
Согласна.
На природу надейся, а сам не плошай :wink:. Убеждена, что сорнякам не место на участке - в мульчу их! Считаю, во всём должна быть мера, и применение химии от тех же вредителей, когда их кол-во на участке начинает превышать критическую отметку, будет оправданным. И профилактика различных болячек тоже необходима.
Вот что нашла:
Если Вы хотите просмотреть ранее отправленные выпуски, то прошу милости пройти в архив рассылки "Секреты природного землепользования." – http://dacha7.ru/arhiv
С уважением, Сергей Дьяков.
Пошла изучать.
Отмечусь.Потом почитаю.
так я и планирую ничего такого страшного))) Видео это для примера, что можно на оч плохих почвах для быстрого и достойного урожая придумать. Для нас это не сильно актуально)) Мужу уж очень хочется пару теплых грядок... ну он и выкопает)) а остальное - смешанные посадки, мульча, сидераты. Картофан ооочень надеюсь просто соломой заваливать)))) Если все-таки не выйдет, тогда бум думать...)
А о процессе всего этого будет блог.. так что сможете все надо мной поржать, если что
Очень полезный пост))
но, как говорится, не попробуешь не узнаешь. Вы совершенно правы - в чистом виде никакая технология и не может подойти... Это все равно, что разные болезни одной таблеткой лечить. Даже на соседних участках бывают очень разные условия, не говоря уже о разных областях.
а о природном балансе, к сожалению, в наших условиях можно только мечтать, потому как он нарушен всерьез и надолго. Надо чтоб вокруг на ндцать сотен км были нетронутые природные ландшафты, на которых минимум лет 20 не использовалось никакой химии+восстановлено разнообразие насекомых в полном объеме...
мы же можем только слегка имитировать природный баланс. Поэтому и саранча и т.п.
По сорнякам на грядках - согласна на все 100% неча им тут делать. Я (пока) придерживаюсь варианта культурные растения+мульча или сидераты.
ой, пока не забыла... раз тут такие мэтры собрались.. у меня же опыта пока вообще никакого!
я огурцы в парник посадила. все было нормально, а вчера белые пятна на листьях появились и, вроде как, усыхать стали листочки...
походу заболели, только я в болячках растительных совсем нибельмеса... это чего такое? как лечить?
Расскажу об опыте моего отца по облегчению "огородной жизни", опробованный в прошлом году. Он по весне уложил на дорожки между грядками с помидорами картон от упаковки холодильников и засыпал сверху скошенной травой, около 10-15 см. Осенью, когда выдёргивал кусты, обратил внимание, что корни тянулись к этим дорожкам. Ещё бы, под картоном земля была влажная и пухкая. В этом году сделает также, но пришпилит проволочными скобами картон к земле, чтобы его не сносило ветром, пока травы на нём не очень много. Помидоры прямо при посадке рассады он замульчировал 10 см соломы, и в этом была его ошибка, т.к. после посадки темп-ра сильно понизилась на несколько дней и потом, при потеплении, мульча мешала прогреву земли и Рассада остановилась в росте. Когда батя отгрёб солому, ростюхи тронулись в рост, а когда началась жара он вернул мульчу на место. Вот как-то так.
Я хочу убедить отца задернить сад спорышом. По-моему это удеальный почвопокровник, не убивающий землю и не требующий такого ухода, как газон. Из воспоминаний детства: по спорышу оч. приятно ходить босиком, под ним прячутся симпатинные жучки, он не убиваемый. Выяснила, что семян для посадки в продаже нет, а засеять им участок можно скосив растения, когда на них начнут созревать семена, и разложив их на отведённой площади.
Нарыла вот что:
http://dacha7.ru/arhiv/. Написано много, не со всеми суждениями согласна, но есть практический опыт, который буду потихоньку и изучать и анализировать.
Всем удачи
А у Вас его нет, потому что
Зола изменяет кислотно-щелочной баланс почвы. Не все насекомые согласны жить в таких условиях, поэтому
Кроме того, каждое растение - это дом для определённого насекомого, уничтожив одно, Вы убиваете жильё для одних и еду для других, поэтому баланс и нарушается.
По капусте вообще нежелательно что-либо сажать, так как она сама сильно истощает почву. У лука и моркови морковная муха - общий вредитель. Про укроп, как дезориентатор не слышала, а вот петрушка, посаженная вокруг розы действительно спасает розы от тли.
Всё по той же причине: избыток еды для насекомых, которым негде жить, поэтому они либо уходят, либо не размножаются.
Всё правильно. Осот - еда для тли, если в грядке с огурцами растёт осот, то на огурцах тли не будет, как и мучнистой росы.
Здравствуйте.
Тема как раз для меня. Я так думаю. Люблю побездельничать на земле. И она отвечает мне взаимностью.
Ой, Мария это Вам лучше у тепличников спросить, но то, что это грибковое заболевание - точно. Удачи Вам!
Светлана,как связано грибковое заболевание с нехваткой жилья для насекомых?
Акация, Вы где территориально и что используете в качестве мульчи?
ivmari Мария, посмотрите здесь о мучнистой росе, скорее всего на
)растюхах она http://www.floralworld.ru/illnesses/erysiphales.html
Вашихтвоих (увидела подпись, ко мне - тоже на тыМолочный жир или сывороточный белок служат пищей для микроорганизмов, живущих на растениях, подверженных заболеванию мучнистой росой, которые конкурируют с мучнистой росой за пространство, и поедают её споры.
меня просветили, что это ложная мучнистая роса... сказали брызгать химией.. а чего-то не хочется....
есть какие-нибудь "народные" средства?