Вы здесь

ОБРАЩЕНИЕ КАЗАЦКОГО НАРОДА К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ. Страница 12 из 34

Перейти к полной версии/Вернуться
997 сообщений
россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4460
"Евстафий" пишет:

Не случайно вплоть до ХVIII века общение с донскими казаками русские цари осуществляли через Посольский приказ (читай – Министерство иностранных дел. – П. Ф.).

"анкноун" пишет:

пишет:
...Кроме того, он занимался выкупом и обменом русских пленных, управлял вновь присоединяемыми территориями (Сибирь, Смоленская земля и др.), ведал служилыми татарами-помещиками центральных уездов.
Во второй половине XVII века Посольскому приказу подчинялись Малороссийский приказ, приказ Великого княжества Литовского, Смоленский приказ. Государства, которыми ведал Посольский приказ, распределялись по повытьям так: ...

"Евстафий" пишет:

Где здесь сказано про Дон и казаков?

Я, представьте, тоже удивился. Ничего странного если депешу попутно отправляли с посольским курьером.
Хотя, когда желаемое за действительное выдаешь, еще не так можно крутануться.

Евстафий
анкноун пишет:

Я, представьте, тоже удивился. Ничего странного если депешу попутно отправляли с посольским курьером.
Хотя, когда желаемое за действительное выдаешь, еще не так можно крутануться.

Где вы прочитали про попутно? Здесь черным по белому: "Не случайно вплоть до ХVIII века общение с донскими казаками русские цари осуществляли через Посольский приказ (читай – Министерство иностранных дел. – П. Ф.)."


ВОЛЬНЫЙ ДОН!

Гей ! Великий Вольный Дон
Прошлых прожитых веков!
Славой громкой ты гремел,
Страхом был для всех врагов!

Охраняли тебя предки,
Чтили свой Присуд — Закон
И не кланялся соседке
Москве—Славный Вольный Дон!

Долг и право жить на Воле
Защищали Казаки,
Но... настал день: в Диком Поле
Воцарились москали.

Два столетья гнул Дон спину,
Под надзорам москалей.
В том была одна причина:
Нужен им простор степей.

Рухнул трон! И вновь Великий
Дон воскрес с зарей надежд,
И разлился Вольный Тихий
В серебре своих одежд.

Сам, один три целых года
Государством был как встарь,
Но предателям народа
Был милее Дона — царь.

И погибла наша Воля
Под ударом москалей,
Воцарилася неволя
Над просторами степей.

Гей! Родной наш Тихий Дон!
Долго-ль будешь ты терпеть?
Скоро-ль грянет новый гром —
Силу будешь ты иметь.

Гей! Донец! Что? Скоро-ль снова
Будешь биться за него? ...
Твоей жизни Дон — основа ! —
Тебе гибель без него!

И. А. Болдырев , Франция.
журнал Вольный Дон. 1937 г. № 1

Как видите мы в отличии от вас не крутимся, как не крутились и 100 и 200 и 300 лет тому назад.

Евстафий
Манчестер Юнайтед пишет:

Там были какие то люди, предлагавшие признать независимую республику, под названием Казакия, после чего ему указали на то место, где и положено им, ему сидеть на попе ровно.

Вот это и был (и) этнический(е) казак(и). Ну, а те кто послужить да обеспечить, это ваши бывшие армейцы ряженые под нас.

Казаков вполне устраивает автономия в составе РФ. Ничего криминального в этом желании нет, кроме того, наше право на это гарантирует конституция. Вот мы и хотим получить внятный ответ от гаранта конституции по нашим правам.

31.01.2009 - 14:01
: 6675
"Евстафий" пишет:

ряженые под нас.

Евстафий, вы опять новые песни о старом. Мы вас выдумали, мы! Вы никто и звать вас никак. Как вы не поймете. Ты же изучаешь историю возникновения козачества в России. Вас собрали из числа беглых, разбойников, каторжан. Что бы вы не болтались по стране, лихих людей собрали, объявили всем амнистию, в обмен, что дадут оружие и пусть они охраняют рубежи моей родины. Куда вам оставалось деваться, как только выполнить волю государя. А после ряженые зарвались, типа мы нация, мы отдельный народ, дайте нам свободу, независимость, свой герб, свой гимн. О чем ты говоришь? Кто позволит? Во первых, это незаконно, так как вы не нация, это ваши фантазии. Во вторых, даже, если допустить это, то по всей стране начнутся появляться всякие народности, типа варяги, пупкины и т.д. Зачем себя тешить тем, чего не было и не будет?

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4460
"Евстафий" пишет:

Здесь черным по белому

Ну ладно, про расхождения в разных исторических источниках спорить смысла нет, каждый по своему пишет.
Все таки ответьте, почему такой боевой и свободолюбивый народ постоянно кем-то был обманут и захвачен?
И вот не могу удержаться, не спросить - на г. Грозный будете претендовать? Казачья крепость как-никак.

Евстафий
Манчестер Юнайтед пишет:

Мы вас выдумали, мы! ?

Кто вы-то, это – те, которые, прилагательное к чему-то. Насмешили. Вы сначала свою национальность вспомните, иначе так чьей-то вещью и помрете.

Евстафий
анкноун пишет:
"Евстафий" пишет:

Здесь черным по белому

Ну ладно, про расхождения в разных исторических источниках спорить смысла нет, каждый по своему пишет.
Все таки ответьте, почему такой боевой и свободолюбивый народ постоянно кем-то был обманут и захвачен?
И вот не могу удержаться, не спросить - на г. Грозный будете претендовать? Казачья крепость как-никак.

Мягко съехали))) Не, так не поидеть))) Давайте ссылку на источник в котором говорится, что депеши завозили казакам на Дон попутно.

Все таки ответьте, почему такой боевой и свободолюбивый народ постоянно кем-то был обманут и захвачен?

Обратитесь с этим вопросом к вашим честным и благородным правителям.

По Грозному - Вашими стараниями мы теперь нескоро , что либо, сможем себе вернуть, но и вы уже не те. Гирька-то казачья не по вам оказалась.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4460
"Евстафий" пишет:

Мягко съехали

Все в Вашем стиле.

"Евстафий" пишет:

Обратитесь с этим вопросом к вашим честным и благородным правителям.

"Евстафий" пишет:

Вашими стараниями мы теперь нескоро , что либо, сможем себе вернуть.

По депешам, кроме - П.Ф. (кто это?) никто не упоминает о Посольском приказе, как вы заметили, про Дон ни слова, а всего лишь из другого источника взято.
Вот эта же фраза -
До конца XVI века Донское казачье войско было абсолютно независимым[6]. В 1584 Донское войско давало присягу верности царю Фёдору Иоанновичу. В 1612—1615 годах войско переходило из ведения Разряда в Посольский приказ и присягало на верность Михаилу Федоровичу Романову. В результате, сношения Царства Руccкого с донскими казаками, вплоть до начала XVIII века, шло через «посольский приказ» (т.е., фактически, через «министерство иностранных дел»).
Вот выше по тексту -
Еще в 1502 году московский князь Иван III знал о своеобразной моде рязанцев "пойти самодурью на Дон в молодечество"[5]. В 1552 году зафиксирован первый военный поход донских казаков на Волгу к стенам Казани под началом атамана Сусара Федорова. В результате благодарный Иван Грозный пожаловал казаком грамоту на вечное владение Доном со всеми его притоками. Спустя 4 года донские казаки Ляпуна Филимонова совместно с московскими ратями принимают участие в ликвидации Астраханского ханства.
Крах татарских государств на востоке создает условия для казацкой экспансии. В 1557 год атаман Андрей Шадра с тремя сотнями донцев уходит на Терек, положив начало Терскому казачеству. В 1581 году донской казак Ермак Тимофеевич кладет начало освоению Сибири.
И до кучи, раз уж открылась страничка -
Донские казаки приняли деятельное участие в русской Смуте XVII века. В 1603 году 2 тысячи донских казаков атаманов Андрея Карелы и Михаила Межакова поддержали Самозванца еще до воцарения его в Москве[7]. Впоследствии донцы поддержали восстание Болотникова. На смену Болотникову пришел Тушинский Вор, в войске которого также нашлось места донским казакам. После распада Тушинcкого лагеря донцы примкнули к народному ополчению.
В это время в их среде популярность приобрел атаман Иван Заруцкий, который сам стал претендовать на роль верховного русского правителя.
После замирения России, донские казаки обратили свои взоры на турецкое побережье Черного моря. Совместно с запорожцами они превратились в грозных морских разбойников. Проскочив турецкий Азов, они оказывались в акватории Азовского моря, со стороны которого они на стругах нападали на города крымского побережья (Кафа). Дважды (в 1622 и 1626 гг) они предпринимали дальний морской рейд к Трапезунду[8]. Россия нередко оказывала поддержку этим рейдам в целях ослабления своих региональных конкурентов. Однако казаки входили во вкус и пытались распространить зону своих рейдов на акваторию Каспийского моря (походы Степана Разина).
В 1708 году в связи с участием значительной части донского казачества в восстании Булавина, Петр I велел уничтожить жалованную грамоту Ивана Грозного донскому казачеству, подтверджавшую его права и независимый статус, хранившуюся в подлиннике в войсковом соборе в Черкасске и в многочисленных списках в церквях по казачьим городкам, ежегодно торжественно выносимую и зачитываемую перед казаками на праздник Покрова Богородицы. Таким образом, формально, донское казачество было лишено независимости. Однако, еще до 1716 года Российская империя вела отношения с областью Войска Донского через Посольский приказ, как со всеми другими самостоятельными государствами. В 1716 году войско Донское перешло в ведение Правительствующего сената, в 1721 вступило в ведение Военной Коллегии Российской империи. В 1718 году все православные церкви войска донского вошли в состав Воронежской епархии, ибо до этого донские казаки исповедовали старообрядчество, которое сохранилось лишь у некрасовцев.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4460

http://www.razdory-museum.ru/cossacks.html
Вот еще музей. Ничего сверхестественного, никаких избранных расс, все по закону "джунглей".
Можно этому сайту доверять?

Евстафий
анкноун пишет:

Вы текст-то сами читали? Где вы увидели, что казаки называются русскими? Может вы имели ввиду ватаги которые с Рязани уходили на Дон, так это наши городовые казаки и казаки – дворяне, жившие не только под Рязанью, но и вокруг Твери, Орла, Самары и даже вокруг Москвы...))) А может вы о грамотах, которые жаловали цари коренным народам прихваченных земель?
По ссылке на музей, так вообще весело))) Музей на чьи деньги существует? ))) Еще на совковые учебники истории сделайте ссылку. Смею вас заверить, как только откроем наши музеи, в них будет размещена куда более достоверная информация.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4460
"Евстафий" пишет:

Вы текст-то сами читали?

Нормальный аргумент.
Все ваши примеры просто акцентированы на поднятую вами проблему. История переписывалась и пишется так, как выгодно, ну скажем, политикам. Ваше рвение понятно.
Для информации, я застал в школе учебник истории, где было указано что только благодаря США наступил переломный момент во Второй Мировой Войне и они победили фашистскую Германию. Автор учебника со славянской фамилией.

"Евстафий" пишет:

По ссылке на музей, так вообще весело))) Музей на чьи деньги существует? ))) Еще на совковые учебники истории сделайте ссылку.

Ссылка не на музей, а ваше мнение о музее хотел узнать. Выскочил он в первых строках поисковика, значит самый востребованный. Так какой информации можно доверять, простым обывателям?
И про музеи. У нас национальностей полно, кто хочет создает музеи, издают книги по истории своего народа, национальные праздники проводят, кто хочет в национальных одеждах ходят (бабушки конечно, молодежь редко). Проводят съезды, образуют союзы по национальному признаку. Вам кто не дает? Руководите музеями, издавайте книги. Сейчас пользуетесь интернетом, но кроме национальной розни ничего не делаете.

"Евстафий" пишет:

Где вы увидели, что казаки называются русскими?

Нигде не видел. Хотя в начале темы казаки были самой-пресамой русской нацией. А вырезки для интереса, чем народ занимался, как получилось что земля сначала казакам дана, потом отобрана.
Кстати, в Википедии есть функция изменения текста, если вы считаете что не правильно, можно исправить. Может займетесь?

Евстафий

Пара документов периода последнего геноцида. В обоих есть графа о начиональности.
Файлы:
6a12c991be0e.jpg
img364.jpg

31.01.2009 - 14:01
: 6675
"Евстафий" пишет:

Пара документов периода последнего геноцида. В обоих есть графа о начиональности.

И о чем это говорит? Что вам вписали в графе национальность, слово козак? И что? Я такой же документ видел у моей бабушки, где в графе национальность, было вписано слово-кулак. Документ расстрельный, на моего прадеда. И что? Собираем партию из кулаков и пишем письмо-обращение к президенту? О признании кулацкого народа? В принципе можно, мы сейчас все собственники. Нас придумали в 1991 году-фермер. Может это тоже национальность?

Евстафий

МЮ, вы читать умеете? Во втором документе писано: Национальность - казак, социальное положение - кулак.
Вашим предкам действительно в графу "национальность", записывалось социальное положение, т.к. свою национальность на тот момент они уже утеряли. Сейчас этот фокус пытаються проделать и с нами, но нас это не устраивает.

31.01.2009 - 14:01
: 6675
"Евстафий" пишет:

Сейчас этот фокус пытвются проделать и с нами, но нас это не устраивает.

Вы снова хотите переписать историю под себя? Уж угомонитесь, ребята. Живете вы в этой стране, живите по этим правилам и законам, не выдумывайте то, чего не было. Ни какой казакии не будет, это сто процентов. Сам посуди, кому это надо? И для чего? У вас появился какой то лидер, со своими амбициями, который зарабатывает баллы на таких, как ты и Олег. Вы слушаете его, открыв рот, кажется, что это все так и должно быть. Вы для него, электорат, не более. Ну не стоит все это того, что бы сталкивать своих же граждан лбами. Ни чего хорошего из этого не получится. А вы не можете смириться с тем, что у вас отбирают мечту? И что кровь у вас такая же, как и у большинства живущих в этой стране? Вы той же национальности, что и Вася и Петя вокруг меня, тебя и других людей с этого форума.

Евстафий

МЮ, в России все меняется, и меняется с очень большой скорость. Не что не вечно, глядишь, и у неё появится человеческое лицо... нашими стараниями. Насчет крови... у нас даже по группам с вами есть различие. Конечно, геноцидами кровушку нашу раскидали по свету, но казачья кровь словно ртуть, камни разъедает.

Евстафий

Интересные ссылки по казачьей тематике.

Ф.Д. Крюков. Над обрывом. Очерки и статьи последних лет жизни (1917-1919).
http://www.srcc.msu.su/uni-persona/f-krukov/kniga/

Краснов Петр Николаевич: Собрание сочинений
http://az.lib.ru/k/krasnow_p_n/

Войсковые учебники: кавалерия, учебник для урядника
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003556000/rsl01003...
Устав строевой казачьей службы - 1899 г
http://www.scarb.ru/MetodUsav.htm
Большой архив.
http://my.mail.ru/community/kazaki_xxivek/762BAF585CCF8AAE.html
История казачества с древнейших времен до конца XVIII века. Историческое исследование в трех частях.
Часть І. Предки казачества.
http://passion-don.org/history-1.html

История казачества с древнейших времен до конца XVIII века. Историческое исследование в трех частях. Часть ІI
http://passion-don.org/history-2.html

История казачества с древнейших времен до конца XVIII века. Историческое исследование в трех частях. Часть ІII.
http://passion-don.org/archeology/archeology_3.html

Археологические очерки Дона. (Лекции по краеведению) Выпуск I-й
http://passion-don.org/archeology/archeology_1.html

Археологические очерки Дона. (Лекции по краеведению) Выпуск ІI-й
http://passion-don.org/archeology/archeology_2.html

Археологические очерки Дона. (Лекции по краеведению) Выпуск IІI-й
http://cdtnkfyf.ucoz.ru/load/

Евграф Савельев. Племенной и общественный состав казачества
(исторические наброски)
http://passion-don.org/tribes.html

Донская Государственная Библиотека (много интересного - рекомендую).
http://dspl.ru/digit/1/6.html

А.А.Шенников Червлёный Яр. Весьма интересный материал, в частности по истории нашего края во времена Золотой Орды.
http://gumilevica.kulichki.net/SAA/saa01.htm

Аркадий ГАЙСИНСКИЙ
АЛАНЫ. ВАНДАЛЫ. СВЕВЫ
http://www.darial-online.ru/2005_2/gaisinsk.shtml

добрая статья. об аланах и союзных племенах, перед "великим переселением"
о казачестве здесь естественно нет, но тема дохазарской истории открыта, а могла бы многое открыть, при правильной теории происхождения

КАЗАЧЬИ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ ВСЕВЕЛИКОГО ВОЙСКА ДОНСКОГО В 1918 г.
Автор: Ю. КАРТАШОВ
"Такую работу ждали давно. Ибо то, что происходило на Дону с топонимами (географическими названиями) со стороны могло напомнить погром варварами побежденных народов. Только за период 1949-1970 гг. с лица донской земли исчезли названия 63 хуторов. В 1949 году потеряли свои исторические названия 33 донских хутора, срочно переименованные в "села". Исчезли такие колоритные названия как Абганер, Бага-Буруль, Будульчинер, Воронье крыло, Зюнгар-Кубет, Невенчанный, Рейнфельд, Шимбядл. Взамен их появились новоиспеченные "села" с казенными названиями типа Советское, Бригадное, Октябрьское, Маевка, Новая Жизнь, Чапаевское.
Знаменательно то, что параллельно с разжалованием казачьих хуторов в села и слободы, полным ходом шло присвоение хуторского статуса отделениям зерносовхозов, конезаводов, свинотоварным фермам, токовым станциям и даже поселку племенной бригады. Между прочим, по международному праву разрушение этнических территорий и изменение административно-географических названий считается прямой репрессией. А потому поистине геростратова слава навечно прилипнет к именам "переименовщиков".
Справедливо утверждение, что географические названия даются народами. Также верно, что без знания культуры и быта народа нельзя понять особенности географических названий. Многолетний труд атамана Верхне-Донского округа Юрия Ильича Карташова служит, вне всякого сомнения, восстановлению этнической памяти и исторической справедливости.
Спасибо ему за это."
cсылка:
http://kazak.clan.su/publ/1-1-0-25

31.01.2009 - 14:01
: 6675

Сегодня в Астрахани, ряженные и провокаторы в спортивных костюмах из Дагестана, провоцировали людей, вышедших в защиту экс кандидата Шеина. Били женщин, но забирали почему то не их. Их, как обычно держат, для"работы" со своим народом. Вот гниды. А еще какую то Казакию хотят иметь. Им из ГУЛАГа вылазить не следует.
А вот этот крендель, рядом с ряженными, их координатор.

Файлы:
dagi.jpg
ryazhennye.jpg

Евстафий

МЮ.
На снимке казаков не вижу, вижу мужиков ряженых в казачьи мундиры. Про гнид вы верно подметили - вши плодят только их.

31.01.2009 - 14:01
: 6675
"Евстафий" пишет:

На снимке казаков не вижу, вижу мужиков ряженых в казачьи мундиры.

И я не вижу и никто их не видит. В нашей стране нет козаков. Мы их выдумали. И ты с этим сам соглашаешься. Вы все ряженные в мундиры, несуществующих войск. И поддерживаете нелигитимную власть. И методы ваши нам не нравится и за это придется когда нибудь ответить. Если путин не поставит вашей банде на вид в течении 6 лет правления, а я надеюсь, что он понимает куда это может привести, то следующий президент, будет координально противоположных взглядов и займется вашей бандой вплотную, как следует президенту.

Евстафий

Цены на ясырь на Дону

в конце 20-начале 30-х гг. XVII в.

Одной из важнейших статей доходов донских казаков в XVII в. была торговля "ясырем" - пленниками-мусульманами, захватывавшимися казаками во время походов с Дона на соседние земли. Это были как морские походы, из которых казаки привозили порой до 500-600 пленников, взятых в ходе нападений на побережье Черного моря, так и степные набеги на окрестные территории.
В литературе неоднократно отмечалось, что захваченный казаками мусульманский ясырь затем вывозился "в Русь" либо самими казаками, либо скупался на Дону "торговыми людьми", приезжавшими сюда из русских городов. Особый интерес представляют цены на этот специфический товар. Одно из наиболее ярких известий такого рода находим в расспросных речах воронежца Трофима Михнева, посылавшегося на Дон из Москвы. Т. Михнев сообщал, что после возвращения из морского похода весны-лета 1651 г. турецких пленников, захваченных во время нападения на город Каменный Базар и привезенных казаками на Дон, покупали "рублев по 20, и по 30, и по 40 человека" торговые люди, приезжавшие "из Астрахани, и из Царицына, и из иных изо многих городов" на Дон для скупки казачьей добычи[1]. (Впервые эти данные были приведены в работе В. Д. Сухорукова[2].) Долгое время эти сведения оставались единственным свидетельством о ценах на мусульманский ясырь у казаков.
Между тем среди материалов Приказного стола Разрядного приказа имеется два интересных следственных дела о покупке мусульманского полона на Дону в конце 1631 г. членами русского посольства, возвращавшегося из Турции в Москву в сопровождении турецкого посла и встречавшими их на Дону присланными из городов "ратными людьми". Цены на ясырь, имеющиеся в этом деле, привел в своей книге Н. А. Мининков. По его данным, стоимость пленных мусульман в (с. 50) казачьих городках колебалась от 12 до 40 руб.[3] Вместе с тем данный вопрос, думается, нуждается в более подробном рассмотрении, поскольку в работе Н. А. Мининкова, на наш взгляд, несколько завышаются цены на этот товар, а также нет анализа той специфической ситуации, в которой проходила как покупка этого ясыря, так и сам сыск. Поэтому необходимо разобрать как сами дела, так и приводимые в них цены.
Документы двух указанных дел находятся в столбце N 54 Приказного стола Разрядного приказа и расположены на л. 233-269 и 270-314. Документы первого дела составляют выписка о покупке ясыря у казаков ратными людьми воеводы кн. И. Барятинского, присланных на Дон для встречи возвращавшегося из Турции русского посольства Андрея Совина и дьяка М. Алфимова, включая расспрос И. Барятинского по этому поводу; расспрос А. Совина и М. Алфимова о покупке у казаков ясыря людьми их посольства; расспросные речи самих "полоняников" (пленников-мусульман). Второе дело примыкает к первому. Состав его сходен с первым делом - это разрядные выписки о проведении сыска, расспросные речи русских людей и турецких полоняников; иные документы.
Начало первому делу положило письмо азовского "бия" (то есть князя, паши) с жалобой на то, что в то время как русский и турецкий великие государи "учинились в дружбе и в любви" (то есть находились в мирных отношениях), "воры"-казаки, игнорируя соответствующий указ из Москвы[4], "на море ходят для своей <...> корысти (для добычи. - О. К.)" и устраивают "погромы" (грабежи) на турецкой территории. Между тем, продолжал азовский паша, совсем недавно донские казаки "ходили на море", "повоевав" четыре мусульманских города, и с захваченным добром и пятьюстами человек ясыря вернулись на Дон. Все это произошло незадолго до того, как из Азова было передано присланным из Русского государства к Азову "ратным людям" во главе с воеводой кн. И. Барятинским возвращавшееся из Турции в Россию русское посольство во главе с Андреем Совиным и дьяком М. Алфимовым (с ними следовал и турецкий посол Ахмет-ага). Возмущение азовского паши вызвал следующий факт: русские на глазах у турок покупали у казаков мусульманский "полон" и затем его "повезли с собою к Москве". "И то <...> пригожее ли дело?" - вопрошал русского государя азовский паша, добавляя, что "воры"-казаки и те, что покупают захваченный во время казачьих походов ясырь, между собою "ровны (по своей вине. - О. К.) <...> и рознить их никак немочно".
Данное письмо и вызвало сыск. Следует, однако, отметить, что (с. 51) для проведения розыска с русской стороны было еще одно обстоятельство, пожалуй, даже более весомое, чем письмо азовского "воеводы". Дело в том, что незадолго до рассматриваемых событий на Дону произошло убийство в казачьем кругу присланного из Москвы к казакам с грамотой воеводы Ивана Карамышева, в результате чего отношения между Москвой и донскими казаками были обострены до предела[5]. Дон был подвергнут экономической блокаде; всякие торговые (а также дипломатические) отношения с казаками были прерваны[6]. Глубинная причина конфликта была все та же - запрещенные Москвой походы казаков на море. Поэтому особое недовольство в Москве должна была вызвать скупка русскими мусульманского ясыря у казаков, получившая к тому же международную огласку. Ведь русскому воеводе кн. И. Барятинскому был дан такой наказ - "чтобы он к донским казаком в городки не приставал, и с ними вместе не стоял, и ничем бы с ними не ссужался"[7] - то есть, вопреки обыкновению, на этот раз всякие контакты с казаками были запрещены.
Сыск дал интересные результаты. Из расспросов выяснилось, что среди членов возвращавшегося из Турции русского посольства ясырь у казаков приобрели:
1) брат дьяка посольства М. Алфимова Кузьма Алфимов купил на Дону, "проехав Маныч", "малово" татарченка Маметка 15-ти лет и девку-"черкаску" (затем оказалось, что она была турчанкой) Именейку 12-ти лет, заплатив за обоих 40 руб.;
2) переводчик Анмамет Алышев купил в городке Кумшаке ("Куршаке") "турсково полону" девку Унзюлейку Мустофину 14-ти лет, заплатив за нее, по его словам, 30 руб.;
3) толмач Парамон Борыбин купил в городке Маныч турецкого же полона девку Смашку Асанову 16-ти лет, дав за нее 18 руб.;
4) в том же казачьем городке толмач Андрей Раков купил "малово" Смаилка 8-ми лет, родного брата Смашки Асановой, заплатив за него 10 руб.;
5) подьячий Богдан Литвинов купил на Дону, "проехав Маныч", турецкого полона "малово" Османка 10-ти лет, дав 11 руб.[8];
6) Александр Товарищев[9] купил у казаков "жонку-татарку" с дочерью 5-ти лет, заплатил 20 руб.;
7) кречатник Федор Рыскунов купил на Дону в нижних городках "черкасково полону" "малово" Беляйка и "девку-турку" Бустанку, дав за них 50 руб.[10]
Кроме того, воевода присланных на Дон "ратных людей" кн. И. Барятинский купил в верхнем городке Каргалах "малого" татарченка (как затем оказалось, это был турченок) 12-ти лет, отдав за него (с. 52) 12 руб., три ведра вина и четыре четверти "хлебного запасу" (покупка была произведена через пронского казачьего пятидесятника); возможно, что приобретали мусульманский полон и "ратные люди", присланные с И. Барятинским, но в документе об этом ничего не говорится, за исключением глухого упоминания о покупке "девки-татарки" "товарищем" кн. И. Барятинского Григорием Орловым (впрочем, без указания ее имени, возраста и цены)[11].
Интересны судьбы мусульманских полоняников. Некоторые прожили на Дону по несколько лет, умели говорить по-русски. Так, купленный толмачом А. Раковым 8-летний Смаилко прожил на Дону (как и его сестра) три года, казаки звали его Ивашком, хотя крещен он не был. Вместе с сестрой он был захвачен в деревне под г. Трапезундом ("Трапизоном"). Похожая история произошла и с "малым" кречатника Ф. Рыскунова Беляйком, захваченным казаками в турецком городе Лазах. "Девка" Бустанка Усеинова, 12-ти лет, прожила на Дону два года, отец ее был "корабельщик" (вероятно, капитан) в Трапезунде. Два года прожил на Дону и "малой" кн. И. Барятинского Усеинко Нухов, родом также из Трапезунда.
"Малой" в 10 лет подьячего Богдана Литвинова прожил на Дону более четырех лет, причем "которого он города и какой человек у него отец", он не помнил, так как "взяли его донские казаки невелика тому пятый год". Наконец, "жонка"-татарка А. Товарищева Байрам-Салтан прожила на Дону семь лет, "прижив" с неким казаком Иваном 5-летнюю на тот момент дочь Билек-Салтан, в крещении Акулину (сама Байрам-Салтан крещена не была)[12]. Родом Байрам-Салтан была Каракельмаметева улуса и была захвачена, когда этот улус кочевал под Крымом[13].
Таким образом, отнюдь не случайны неоднократные ссылки в расспросах русских, что они покупали "старой полон", захваченный еще в то время, когда существовали дипломатические отношения между донскими казаками и Москвой. Правда, так было не всегда. Например, девка переводчика А. Алышева Мунзулея была захвачена казаками "ныняшняго лета (в 1631 г. - О. К.)" в турецком городе Филизе, а "малой" К. Алфимова Магметко Усманов также был взят казаками в 1631 г. под Азовом; при этом отец его был убит. Этого же владельца "девка-турка" Именейка была захвачена в том же году под Синопом[14].
Поскольку почти никто из упомянутых полоняников крещен не был, то все они (за несколькими исключениями) были отданы за выкуп, по-видимому, турецкому послу.
Еще одно сыскное дело о полоняниках-мусульманах возникло в связи с челобитьем в Посольском приказе "турченина" Гаджи Муглы (с. 53) Терсеня-реиза ("ареиза")[15], находившегося при турецком посольстве. В челобитной говорилось, что у упомянутого турка донские казаки взяли в полон двух сыновей - Садия да Агмута и с Дону их продали, причем даже было известно, кому именно - некоему торговому человеку Федору Цыплятникову, находившемуся на тот момент в Москве[16].
"Сысканный" в Москве торговый человек Овощного ряда Ф. Цыплятников в расспросе показал, что он ездил на Дон в 1628/29 гг. вместе с отправленным в Царьграад посольством С. Яковлева и дьяка П. Евдокимова, так как в составе посольства был и его двоюродный брат, собольник И. Меркурьев. На Дону в Черкасском городке Ф. Цыплятников купил "турского полону" "малого" Ахметка 12-ти лет, двух "девок-турок" - Фатмашку да Ангудунку и "жонку-турку" Санчу, заплатив за них соответственно 12, 13, 15 и 12 руб. При этом "малово" Ахметка он продал, возвращаясь с Дона, елецкому воеводе кн. Ю. Звенигородскому за ту же цену - 12 руб., а девку Фатмашку купил у него в Москве "торговый немчин" Иван Никитин за 30 руб. Остальные полоняники остались у него и его родного брата Семена Цыплятникова.
Любопытно, что ко времени сыска все полоняники, кроме девки "немчина" И. Никитина, были уже крещены, причем девка Ангудунка (в крещении Анна) была выдана замуж за другого турка-новокрещена Тимофея, возрастом в 25 лет. Несколько слов о судьбах упомянутых пленников. Все они были захвачены в городах азиатского побережья Турции - Триполе, Трапезунде, Рейле. Характерно, что новокрещен Тимофей попал в плен четырьмя годами ранее, когда шел со своим отцом на корабле из Царьграда в Азов. Тогда же в ходе "погрома" казаками данного корабля был убит его отец[17].
В ходе сыска от Ф. Цыплятникова также выяснилось, что родного брата Ахметка, сына турка-челобитчика, тогда же на Дону купил елецкий голова Иван Темирязев, сопровождавший с "ратными людьми" русское посольство до Азова. Вызванный в Москву с Ельца И. Темирязев показал, что в 1637/38 г. он купил у елецкого казака "малово турченина" Садийка за 13 руб. 20 алт. К тому времени турецкий полоняник был крещен и даже учился писать по-русски. Во время расспроса последний подтвердил слова своего владельца, добавив, что ему 16 лет, что он был захвачен казаками вместе с братом пять лет назад и что они из турецкого города Акчишард[18]. В итоге - вследствие их крещения братья были возвращены их владельцам.
Подводя краткие итоги разобранных сыскных дел о торговле ясырем на Дону в конце 20-начале 30-х гг. XVII в., можно сказать следующее. В основном покупались женщины, дети и подростки; взрос (с. 54) лые мужчины, вероятно, пользовались меньшим спросом на этом своеобразном рынке, и их, по-видимому, казаки предпочитали отдавать на выкуп ("окуп"). В целом, как мы видели, цены на ясырь в указанное время колеблются в пределах 10-18 руб., причем девушки ("девки") стоили гораздо выше подростков. Некоторые цены, сообщенные владельцами полоняников - 20, 25 и 30 руб., явно завышены (см. выше; пункты 1,2,7). Вероятно, это связано с тем, что турецкий посол должен был выкупать своих некрещеных соотечественников.
Существуют также косвенные данные о ценах на ясырь в конце 20-х гг. XVII в. на Дону. Так, московский торговый человек Алексей Михайлов, у которого во время сыска 1628 г.[19] было описано в Воронеже вывезенное с Дона имущество, стоимость 7 купленных у казаков ясырей (это были два "турчонка, да тотарчонок, да две девки-турки, да девка-нагайка, да жонка-турка") определял в 120 руб. - то есть в среднем по 17 руб. за человека. При этом А. Михайлов прямо показывал, что одну из пленниц, "девку-турку", он купил "в верхнем в казачье городке в Роспопине" у "атамана у Федки Чернушки", дав за нее 17 руб., причем для этого он взял взаймы у плывшего на том же судне в Воронеж донского казака Ф. Грановитого 10 руб.[20]
В заключение хотелось бы отметить, что не очень ясен разрыв цен на ясырь в период конца 20-начала 30-х гг. и начала 50-х гг. XVII в. Если в первый период цена на мусульманских полоняников практически не подымается выше 20 руб., то после морского похода 1651 г., по свидетельству очевидца, цены на ясырь подскочили до 20, 30 и 40 руб. за человека (см. выше). Было ли это связано с тем, что 40-е гг. XVII в. в военном отношении были неудачными для казаков, а поход 1651 г. был первым успешным военным предприятием после катастроф 1640-х гг.? Ответа на этот вопрос на данный момент пока нет.

[1] РГАДА. Ф. 89 (Сношения России с Турцией). 1650 г., N 1. Л. 157-159.
[2] См.: [Сухоруков В. Д.] Историческое описание земли Войска Донского. 2-е изд. Новочеркасск, 1903.
[3] Мининков Н. А. Донское казачество в эпоху позднего средневековья (до 1671 г.). Ростов-на-Дону, 1998. С. 206.
[4] Указание на данное обстоятельство постоянно присутствует в дипломатической переписке русского правительства с Царьградом и Азовом.
[5] См.: Соловьев С. М. История России с древнейших времен. Кн. 5. М., 1995. С. 224-226. (с. 55)
[6] Коротко об этом см: Куц О. Ю. О связях населения южнорусских городов с донскими казаками (по материалам второй четверти XVII в.) // Очерки феодальной России. Вып. 4. М., 2000. С.153.
[7] РГАДА. Ф. 210 (Разрядный приказ). Столбцы Приказного стола. N 54. Л. 235-236.
[8] В работе Н.А. Мининкова ошибочно: 40 руб. (см. с. 206). Ср.: РГАДА. Ф. 210 (Разрядный приказ). Столбцы Приказного стола. N 54. Л. 246.
[9] Племянник "товарища" кн. И. Барятинского Г. Орлова, о котором см. далее.
[10] РГАДА. Ф. 210 (Разрядный приказ). Столбцы Приказного стола. N 54. Л. 241-247. (Из расспросных речей в Разряде упомянутых членов посольства от 5 марта 1632 г.)
[11] Там же. Л. 239-241. (Из расспросных речей в Разряде кн. И. Барятинского)
[12] Похоже, что ко времени продажи упомянутого казака Ивана уже не было в живых, поскольку сама Билек-Салтан показывала в расспросе, что ее продали "казаки", а не тот самый Иван.
[13] Там же. Л. 251-252, 253, 254, 248, 246, 259-260. (Из расспросных речей полоняников.)
[14] Там же. Л. 249-250. (Из расспросных речей полоняников.)
[15] Реиз (тюрк.) - капитан, "корабельщик".
[16] Данные сведения были получены на Дону от некоего казака Павла ("Панки") - вероятно, за деньги.
[17] РГАДА. Ф. 210 (Разрядный приказ). Столбцы Приказного стола. N 54. Л. 284-286.
[18] Там же. Л.289-294.
[19] См. нашу статью "О связях населения южнорусских городов с донскими казаками..."
[20] РГАДА. Ф. 210 (Разрядный приказ). Столбцы Приказного стола. N 31. Л. 403, 414. (с. 56)

(с. 50) - окончание страницы
Торговля, купечество и таможенное дело в России в XVI-XVIII вв. Сб. материалов международной научной конференции. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2001.
С. 50-56. Ссылки концевые

http://karabai96.livejournal.com/

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4460
"Евстафий" пишет:

Цены на ясырь на Дону

Так и скучаете по тем временам?

Евстафий
анкноун пишет:
"Евстафий" пишет:

Цены на ясырь на Дону

Так и скучаете по тем временам?

Наоборот, по новым. Вы не развиваетесь, и сдерживаете в развитии других. Стихотворение небольшое, но какое емкое, и актуально. Не скажешь, что ему почти 200 лет.

Прощай, немытая Россия
М.Ю. Лермонтов

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ .

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

1841 г

31.01.2009 - 14:01
: 6675
"Евстафий" пишет:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,

В какой стране живешь,козак? Купил пианино-пианист, одел кубанку-козак!

Евстафий

БОРЬБА за КАЗАЧИЙ ПРИСУД
В сознании Европейских Казаков всегда сохранялась твердая уверенность, что земли, на которых столетиями протекала жизнь их предков, принадлежат им одним, никем им не подарены, а присуждены им в удел самим Богом. Поэтому они всегда защищали их упорно и пролили в боях за них море крови. Независимые казачьи общества сопротивлялись всем попыткам завоевания еще в древние эпохи. В том случае, когда не хватало сил, наши полукочевые предки снимались с мест всем народом и переходили в безопасные области, с тем; однако, чтобы при первой возможности возвратиться в основную и тревожную колыбель казачьей народности - донские берега и Приазовье. В этом смысле, самыми печальными эпохами в древней жизни наших предков было время Половцев-Куманов когда Касаки- Черкасы перекочевали на Днепр, а также последний век владычества Золотой Орды, во время которого Касаки и Бродники были принуждены скрыться в пограничных лесах Северной Руси от Оки до Белого моря или в горах Кавказа. Истории хорошо известны подробности борьбы Донцов с Турками, во всех подробностях освещены войны Запорожцев с Речью Посполитой в ХVII в., но благодаря создавшемуся в последние века положению, на страницах истории мало отразились периоды сопротивления Казаков захватническим поползновениям Москвы, с их печальными результатами. Эпохой покорения свободных казачьих обществ под власть Российской династии стал ХVII в. За 200 последних лег полностью русифицировалась казачья церковь, а язык потерял свое красочное своеобразие; во многом изменились социальные отношения и правовые нормы, уравненные по русским имперским масштабам; но не искоренилось внутреннее духовное содержание народа, созданное многими веками независимости и борьбы за нее. Пришла революция 1.917 г. и скрытые чаяния самостоятельного существования проявились со свежей остротой. В первую очередь Казаки возродили свои старинные политические учреждения Круги и Рады, восстановили традиционный институт выборных атаманов. Они приступили к самостоятельному разрешению всех насущных вопросов политики, не соглашая ее с новыми лозунгами русской революционной власти. В этих действиях не было никакой угрозы "завоеваниям революции" потому, что они касались только самих Казаков. Но они нарушали, привычный для России, порядок централизованного управления страной. Временное Правительство приготовилось покарать непокорных, мобилизовав Московский и Казанский военные округа для нападения на Дон, но должно было само передать власть в руки марксистов-большевиков. Новая советская власть повела борьбу с Казаками еще реши­тельнее. Казаками она была отвергнута категорически, хотя оказалась приемлемой для народа русского и не вызвала решительного противодействия у большинства других народов империи. Начиная от декабря 1817 г., казачьи военные общества, одно за другим, провозгласили независимость. Началась борьба Казаков за право распоряжаться своей жизнью без чужих указок, 18-го. мая 1918 г. Донской Круг подтвердил прежнее решение образовать на Дону, освободившемся от большевиков, независимую республику. Восстав за свой Присуд почти поголовно, Казаки свыше двух лет боролись с войсками новой русской власти. Со скудными материальными средствами, объединяя действия с десятком тысяч русских "белых", Казаки должны были сдерживать нашествие красных армий, у которых имелись неисчерпаемые резервы живой силы и огромные склады боевых припасов, заготовленных для фронтов Первой Мировой воины. Советские армии, сформированные при помощи царских офицеров, давили своими массами и превосходством вооружения. У Казаков же - ни организованной доставки продовольствия, ни достаточного количества оружия, ни боевого снабжения, ни медикаментов, ни обмундирования. Тиф уносил десятки тысяч жизней, не хватало ни госпиталей, ни медицинского персонала. Боевое сотрудничество с Добрармией на тылах претворялось в реакционные мероприятия русских начальников, не брезговавших террористическими актами и вовлекавших казачьи республики в круговорот интересов, совершенно безнадежных и для Казаков и для самого "Белого Дела". Казакам, в конце концов, пришлось покориться силе и сложить оружие. Началась эпоха советского рабства.
http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/3298-%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d0%be%d...

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4460
"Евстафий" пишет:

Наоборот, по новым.

А сейчас приходится за рабами ездить?

"Евстафий" пишет:

У Казаков же - ни организованной доставки продовольствия, ни достаточного количества оружия, ни боевого снабжения, ни медикаментов, ни обмундирования.

Вот постоянно у вас неуклюжие примеры. Это очередное доказательство что казаки это ударная сила, десант, но никак не самостоятельная организация. Если нет тыла, никакую территорию не удержать, хоть как её виртуозно захвати. Поэтому раньше жили набегами. Что выгоднее.
А насчет территорий, ну заняли ваши предки эти черноземы с прекрасным климатом. Вот тут все и началось. Все войны из-за ресурсов. Раньше, да и сейчас, из-за плодородных земель, нефть, ископаемые.
Мне вот нисколько не жалко если этот юг отделится. Только он будет называться и Турцией, и Чечней, и чем угодно, но не Казакией. Хотя вы правильно только власти без отделения требуете, чувствуете что не потянете. Мусульмане вас очень любят.

31.01.2009 - 14:01
: 6675

Главред газеты «Казачий взгляд» получил год колонии за «экстремистские публикации»
Главный редактор обнинской газеты «Казачий взгляд» Александр Дзиковицкий признан виновным в «экстремизме», сообщается на сайте следственного управления СКР по Калужской области.
«Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного пунктом «б» части 2 статьи 282 Уголовного кодекса России («Возбуждение ненависти и вражды по признаку расы и национальности»), – говорится в сообщении.
Следствием было установлено, что в период с марта 2008 по апрель 2011 года в городе Обнинске Дзиковицкий подготовил к печати в газете «Казачий взгляд» ряд статей, «текст которых направлен на возбуждение расовой и национальной розни». Газета была отпечатана тиражом не менее 10 тысяч экземпляров и распространялась на всей территории России.
Дело было возбуждено после поданного в прокуратуру заявления гражданина, который требовал проверить на экстремизм публикацию под названием «Петр Молодидов «За Казакию для казаков». Прокурорская проверка подтвердила присутствие в этой публикации призывов к образованию самостоятельного государства «Казакия», изменению основ конституционного строя, а также нарушению целостности Российской Федерации путем установления своей «казачьей власти».
Позже была проведена экспертиза других материалов издания.
Следствие пришло к выводу, что всего в газете «Казачий взгляд» было опубликовано 16 материалов, направленных на дискриминацию определенных групп граждан, и еще 11, содержащих публичные призывы к экстремистской деятельности. «Газета.Ru»

Вот, Евстафий, тебя это тоже ожидает, за твою крамолу и национальный экстремизм.

Евстафий

Получается, что суд все-таки подтвердил то, что мы отдельный этнос, раз вменяет часть 2 ст, 282. Зря напрягались в провокациях МЮ. ))) Лермонтова за его стихи и крамолу не хотите осудить или Булгакова к примеру?)))

Евстафий

Архиерейский Собор РДЦ признал казаков народом

"Архиерейский Собор РДЦ более четко сформулировал свое отношение к власти и браку и признал казаков отдельным народом: Так духовенство Нижневолжской епархии сообщило Собору о большом интересе, который проявляют некоторые казачьи общества Великого Войска Донского к Русской Древлеправославной Церкви. Собор с большим одобрением отнесся к духовному поиску казачьего народа, поскольку еще сравнительно недавно практически все казачество: донское, терское, яйское (уральское), сибирское, а также казаки некрасовцы, были чадами Древлеправославной Церкви. Причем одними из самых ревностных ее чад, готовых до смерти стоять за святую отеческую веру и действительно стоявших и умиравших за нее. Но романовские и большевистские гонения, к великой нашей скорби, практически стерли у казаков память об истинной, изначальной их вере. И проявляемый казаками в настоящее время интерес к Древлеправославию, вселяет надежду, что возрождение казачества не ограничится лишь сохранением фольклора и каких-то частных бытовых традиций, но казаки найдут в себе духовные силы восстановить в своих обществах веру своих благочестивых предков. Особенно это важно и возможно теперь, когда даже светское общество признало за казаками статус особого народа[6], и у казачества нет более никаких препятствий для возвращения к историческим корням, возрождению своей духовной и культурной самобытности. "

http://donrepublic.kzforum.info/t49-topic

31.01.2009 - 14:01
: 6675
"Евстафий" пишет:

Получается, что суд все-таки подтвердил то, что мы отдельный этнос, раз вменяет часть 2 ст, 282

Да нет, Евстафий, суд подтвердил, что эта вонючка, Дзиковицкий(Абрам), писал пасквили, призывающие к экстремизму, но ни как не подтвердивший, что вы отдельный этнос, там даже ни одного слова об этом не было. Я же говорю(и не я один), мы вас выдумали.

Тема закрыта