Вы здесь
Легорн - за и против. Страница 52 из 55
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Кросс Хасекс белый ( Уайт) ! На основе какой породы выведен он!? На основе породы - леггорн белый! Так что Вы ещё хотите?
Порода - леггорн. Написано же.
Оно будет просто курами промышленного типа породы белый леггорн. Хайсекс мне не нужен. Мне нужны куры белый леггорн с высокой яичной продуктивностью. Которую они несут генетически.
Если хотите возразить предоставьте пожалуйста мне доказательства того что кросс хайсекс не состоит из линий кур выведенных на основе породы белый промышленный леггорн.
На этом прения считаю окончеными.
Спасибо.
У породного она должна быть белая! В итальянском стандарте она описывается как овальная, среднего размера, гладкая и плотно прилегающая. От цвета слоновой кости до кремово-белого.
С породным белым Леггорном надо быть внимательным. Основные визуальные якоря быстрого определения породных признаков, это цвет мочки, цвет ириса, цвет плюсен.
Есть много белопёрых кроссов конституцией напоминающих Леггорна. Люди их скрещивают как им захочется, и потом предлагают как Леггорна. А у этого Леггорна то ирис голубой, то плюсны что угодно только не жёлтые, мочки красные или ещё какие-нибудь.
Кстати, обычный породный итальянский Леггорн тоже есть белоснежно-белый.
считайте что хотите ольга владимировна... можете даже считать своих кур виандотами!!!!
а здесь давайте пожалуйста по теме ...тема леггорн
пысы...тем более ваши доказательства двумя постами выше... а хайсексов леггорном обзываете только вы...больше никто
Я считаю ровным счëтом так как написано в литературе. Ни больше не меньше и представляю только факты.
Я как раз и пишу по теме.
Белоскорлупный кросс Хайсекс белый бесспорно является высоко продуктивным белоскорлупным яичным кроссом, но от того что он кросс куры его представляющие не перестали быть леггорнами. Всë остальное пустая болтовня.
Читайте что пишут оригинаторы.
Линии созданные на основе белого леггорна имеют небольшие различия лишь по яйценоскости и жизнеспособности, весу яйца, но продолжают оставаться леггорнами.
На третьем фото чëрным по белому написано линии какой породы кур используются в кроссе.)))
А это всего лишь Ваши домыслы.
Вы прежде чем спорить изучайте научную литературу по промышленному птицеводству - очень интересно и познавательно. Рекомендую.
Аналогичная работа проводилась с курами Московской породы. Селекционеры выделяли линии с повышенной яичной продуктивностью, но от того что линии московских кур скрещивали между собой они от этого не перестали быть московскими курами!!!!
На основе этих линий кур в последствии был выведен кросс который до конца 80-х активно использовался на ПФ по всему СССР как наиболее высокопродуктивный с наших условиях содержания.
Точно так же применимо и к легоорнам.
меня радует ваша настойчивость.
но факт остается фактом...выше приведено описание вашего кросса хайсекс белый где оригинатор никак не упомянул леггорна...от слова совсем...ни на основе ..ни линии...ничего.
поэтому давайте не будем ничего опять выдумывать а называть хайсекса хайсексом а леггорна леггорном.
в самом слове кросс нет ничего страшного )
в данном случае важно какой он внутрипородных или межпородный
в московской - внутрипородный
в хайсексе - о том что он внутрипородный да и на основе леггорна, ничего не сказано
оьга владимировна...хайсекс это хайсекс...заря это заря.
был бы хайсекс зарей его бы так и называли - заря
но нет...его называют хайсексом )))
это только вы можете разводить гибрид как породную курицу )
сами же видите что никто в мире больше так не делает
вон же вы таблички всякие приводите...родители..прародители, постоянный отбор по сочетаемости для достижения лучшего эффекта..
вообщем это серьезная многолетняя работа требующая больших и материальных и научных затрат )
и не случайно все эти линии защищаются патентами и информация по ним охраняется от конкурентов
и кстати напомню вам что сейчас не 1977 год а уже 2023.
С наступившим вас !
может хайсексу за это время ген от орангутанга пристроили в геном... не случайно ведь производитель не назыает их леггорнами...ох не случайно
Коллеги-форумчане, ну всё-таки эта тема как я понимаю про породу Леггорна а не про гибридов ОТ Леггорна. Давайте её уж в каком-то одном направлении развивать! А то так дописаться и дочитаться можно и читатель только запутается. Про что мы тут будем говорить, про породу или про гибриды огромных компаний??? Про кур подобных Леггорну или про породного Леггорна?
Книжки давние, это, конечно, хорошо. Но жизнь то развивается и на месте не стоит, особенно генетика и селекция. "Первый четырёхлинейный яичный кросс "Хайсекс Белый" ("Заря-17") был завезён из Голландии в 1974-1975 гг. сначала в племзаводы..." Господи, когда это было, 48 лет назад....
Есть информация для публики в книжках и на сайтах, а есть информация под грифом секретно у таких мультинациональных компаний, и ни на сайтах ни в книжках они вам её не напишут, и доступ к ней у ограниченного круга живых носителей. Поэтому книжка это одно, а реалии это другое. Безусловно они когда-то начинали создавать свои улучшенные линии Леггорна от исторической породы Леггорна.
Вот, например, тут в двух словах про Hisex White, такое быстрое объяснение для общей публики "A popular hybrid of domestic birds obtained by crossing the following varieties: New Hampshire breeds and White Leghorn... Due to the mixing of different species, Hisex's color is white and chocolate brown." Источник
И есть куча исследований примерно такого типа "Quantitative trait loci segregating in crosses between New Hampshire and White Leghorn chicken lines" и других похожих. Забейте в браузер и найдёте документ. Кем финансируются, для чего эти исследования создаются? Конечно, крупными мультинациональными компаниями для их целей селекции и генетических исследований для создания гибридно-кроссовой птицы.
Вот эти некоторые бренды Hisex, ISA, Dekalb, Shaver, Bovans, Babcock, Sasso, Warren, Azur, Noirans, Olive это всё от Hendrix Genetics.
Вот здесь поподробнее про этих кур.
А вот здесь их историческая схема-табличка брендов, которая помогает систематизировать понимание.
Поэтому я предлагаю создать тему "Hendrix Genetics, все их бренды, из чего сотканы, догадки, исследования, предположения, интриги" и вволю говорить там об этом.
Например, у нас в Испании сейчас набирает обороты гибрид Azur. И некоторые его называют голубояйцевым Леггорном. И очень даже на Леггорна похож, только видимо голубую скорлупу ему ветром надуло. А кто-то может и поверит что это Леггорн и будет его с породным Леггорном скрещивать.
Поэтому давайте уж как-то различать чётко. Историческая порода это одно, а всякие промышленные и улучшенные линии на основе каких-то исторических пород и созданные на этом гибриды-кроссы это другое. ДОЛЖНА БЫТЬ ГИГИЕНА В ПОНИМАНИИ СУТИ И ПОСЛЕДУЮЩЕМ СКРЕЩИВАНИИ!
золотые слова!
это совершенно другое.. и уже даже и непонятно что именно
Создайте и назовите тему - "выставочные леггорны" или "итальянская порода кур"! И вот там можете восторгаться выставочной птицей. А здесь была просто тема - леггорн. Написано мной всë по теме чëтко - белый промышленный леггорн. Давайте Вы не будете мне указывать где писать мне можно а где нет.
В советское время завезëнные импортные кроссы называли советскими названиями и это касалось всех кроссов. Хайсекс назвали "Заря" Потому как советскому человеку было чуждо это слово. Т. К. получив импортный племенной материал селекционеры работали с полученными линии на улучшение и адоптацию к местному климату и кормам. Не всё кроссы показывали продуктивность заявленную ординатором в условиях ПФ СССР, как впрочем и сейчас.
Ну может вы и правы. Нужно создать отдельную тему по породно-выставочному Леггорну, который разводится согласно стандартам. Иначе масло-масляное получается.
Я вам ничего не указывала, я обратилась ко всем участникам темы. Ну а если вы приняли на свой счёт, то это уже ваше, конечно, дело.
Читайте внимательно!
Советские учëные как раз чëтко описывали из чего состоят кроссы импортные и их собственные. Так же как подробно описаны и этапы скрещивания при создании советских пород кур. Нигде более нет таких печатных точных данных, все остальные всë хранят в секрете. Поэтому недеверять книгам изданным в начале 80-х нет никаких оснований. А если у Вас Сергей такое недоверие к советским учëным селекционерам то стыдно должно быть, именно они более всего в мире публично издавали и описывали свои достижения в птицеводстве в отличии от зарубежных компаний которых в 80-х было ещё несколько десятков, и только к началу 2000-х их поглотили крупные трансконтинентальные компании.
А основы импортного яичного птицеводства были есть и будут следующие породы:
Леггорны
Родайленды
НьюГемпширы
Плимутроки
С остальными породами работу никто не вëл.
Всём спасибо. Кто захочет понять что легооон может быть как промышленнным так и выставочным тот это прекрасно поймëт. А кто не понимает этого так и будет убеждать нас в обратном - что промышленная птица это пришельцы и нас хотят захватить.
Nor321 старается публиковать интересные материалы, фотографии по породному Леггорну и всё это теряется в большом потоке близкой, но не точной по теме информации.
Главное чтобы эту промышленную, кроссовую птицу с породной потом не разводили или не выдавали за породных, и чтобы держали её в отдельном разведении. Как я написала ДОЛЖНА БЫТЬ ГИГИЕНА В ПОНИМАНИИ СУТИ И ПОСЛЕДУЮЩЕМ СКРЕЩИВАНИИ!
Поэтому просто понять про что эта тема будет. Про промышленные кроссы или про породу.
Не юлите, это не очень красиво!
То что хайсекс белый - это леггорны написала здесь только я! Вы ведëте противоречие моим доводам! Описывая какие-то испанские кроссы в пример. Зачем?
Это не прямое цитирование?
Ну если в генетике что-то изменилось за 40 лет, приведите доводы! А вот в нынешних книгах такое не напишут - потому как коммерческая тайна за большие деньги! Вот потому и ценны книги времëн СССР.
И прежде чем написать о чëм-то о чëм не имеете представления, лучше прочтите книги а не сомнительные сведения написанные в мировой паутине интернет неизвестными авторами и как правило продавцами своего товара предпринимателей.
Назовите какие новые породы в птицеводстве стали использовать за последние 30 лет!?
Леггорн всегда был лидером в яичном пптицеводстве и селекции с ним и продолжают дальше работать и совершенствовать.
Так вот купленный промышленный леггорн снесëт как правило в два раза больше яйца чем выставочный с красивым хвостом! А что мы хотим получить на фермерском сайте - продуктивных кур или выставочных леггорнов!
В настоящих реалиях интересны продуктивные птицы.. По крайне мере мне. Об этом и написала.
Всём спасибо.
Olga Vladimirivovna с вами очень сложно о чём-то серьёзно разговаривать, если только бесконечно спорить и флудить.
Любые промышленные монопородные кроссы выведены не из воздуха, а на основе одной породы. И линии кросса закладываются на основе выдающихся предков в рамках породы.
Да?
Покажите нам породистого леггорна в России и назовите заводчиков!
В чëм отличие леггорна и итальянской породы кур? Знаете? Напишите пожалуйста раз Вы так ратуете за тему и картинки.
Какова продуктивность выставочного леггорна!? Предоставьте пожалуйста только чëткие факты со станции учиться яйценоскости в печатном виде как это сделала выше я по кроссу белого леггорна промышленного типа.
Приведите пожалуйста Факты.
Спасибо
Я привожу
чëткие факты и печатные издания написанные учëными и селекционерами времëн СССР. А вот спорите и не сдержанно выражетесь без подтверждения фактов и флудите почему-то Вы. 
Как я вам покажу породного Леггорна в России если я в Испании живу! Вы о чём? Ещё и заводчиков просите назвать. Надо же.
Ну Вы же писали выше вот это!
Я и попросила показать и назвать заводчиков в России ( т.к. ресурс российский) кто занимается разведением выставочного леггорна и кто их продаëт? И кто захочет скрещивать с леггорном промышленным?
Для меня непонятно совсем 
Выше я задавала вопрос - что получиться есть скрестить линии московских кур между собой? Будет ли это порода или это уже не порода. Хотя линии выведены на базе породы московская! Выложила фото из книги.
Ответа нет и не будет видимо.
Так зачем же утверждать о скрещивании линий если вы в этом ничего не понимаете!?
нет уже советских ученых как 30 лет.
пора уже к реалиям жизни возвращаться а не мечтать )
никто не говорит что нет пром леггорна, есть
я уже вам приводил примеры выше
речь идет конкретно о хайсексе, в описании которого НЕТ упоминаний про леггорн )
ольга вадимировна ))) ваши потомки хайсекса или зари ( сами уже запутали меня что вы держите ) от того что вы что то там выложили леггорнами не стали же))
и даже хайсексами с зарей уже быть перестали...
обсуждаем же серьезные вещи...я вот вам целую книгу выложил...вы ее прочитали?
Сергей, зачем флудите!?
и мои книги будут посвежее вашей 
Выкладывайте литературу на русском языке
Кто захотел тот меня понял.
А вопросы задала я выше.
да конечно в генетике все изменилось если сейчас участки хромосом научились менять ...
можно подумать что вся информационная шумиха по поводу генных модификаций мимо вас прошла )
никто давно уже несушек по количеству яйца не отбирает как в 1977 году...
по моему я спросил у вас вполне определенно...прочитали ли вы книгу - леггорн , 1911 года, классический труд, который я выложи специально для вас, чтобы вы представляли себе что это такое.
видите ольга владимировна как далеко наука шагнула с 1977 года
и это только вершина айсбберга.
поэтому будущее именно за породной курицей... качественное будущее
ну или эрцаз будущее для поклонников генномодифицированных кур с яйценоскость в 500 яиц в год с белком человека внутри
Сергей, добрый день! У вас очень красивая птица!!! Можно ещё фото Ваших легорнов посмотреть! И ещё вопрос, по яйценоскости они отличаются или все как белый леггорн несутся?
вы знаете...яйценоскость птицы очень зависит от зоотехнии.. того как вы ее будете содержать.
сейчас даже в стандарте не указывают
вот например
Спасибо за ответ. И еще - птица на этом фото тоже Ваша, или это просто фото?