Вы здесь
ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч). Страница 98 из 281
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
...Вы уже "старшеклассник", а мы все первогодки...по данной птице уж точно почти все...
...согласен с Вами полностью и это чётко прослеживается на фото в данной теме за последние 1-1,5 года...
Сергей Дмитриевич! Вижу, что Вы не считаете издание 1905 года строгим, точным изданием, лишённым ошибок.
В этом я Ваш союзник.
Но прежде, чем нам отправляться с новым Стандартом Гилянских ко всемирно известному художнику анималисту, всё же надо "устаканить" этот Стандарт Гилянских.
Гилянцы из Орловцев или наоборот?
Вот и я об альбоме 1905 года. Неужели образец 1905 - это идол? Неужели только на него надо равняться?
А мнение Герасимова (1914) о Гилянских учитывать не надо?
Михалыч не просто во многом прав. У него железные доводы с которыми невозможно не согласиться.
Но у меня странное чувство. С одной стороны я согласен с доводами Михалыча. С другой...
Я подхожу к селекции не только с этой стороны, но и с другой.
Постараюсь объясниться.
С одной стороны я жёстко убираю всё ненужное.
Так был период (в Павловских) когда я пару раз в месяц "убирал" лишний 1-3хнедельный молодняк в двадцатилитровое ведро...
Содержимое ведра варилось прямо в перьях и раздавалось по деревне тем у кого были дома кошки-собаки. Я просто ходил по домам своих деревенских и раздавал столько, чтобы животные этого дома могли съесть предлагаемое за пару дней. Это чтобы ничего не испортилось.
Иначе мне элементарно не хватило бы места получить из почти 4 000 цыплят племенное ядро в 17 петухов.
С другой стороны я говорил, говорю и, думаю, говорить буду, что птица может остаться в племенном стаде благодаря всего одному великолепно развитому и очень важному признаку. И пусть у неё всё остальное "ни в дугу", она остаётся в племенной работе.
Окончательное решение принимается после взвешивания всех плюсов и минусов.
Нужна не только критика, но и оценка достоинств.
Согласен! "Наверное такая участь.ВОССТАНАВЛИВАЕМЫХ ПОРОД."
В первое время много самой разной птицы, иногда с противоположными признаками. И пока будет создан Стандарт, когда он будет поддержан основными заводчиками. Сколько времени пройдёт, пока основное поголовье придёт к этому Стандарту.
Но тогда уже забудут о трудностях становления.
При наличии у современного поголовья разнообразных признаков, имеются несколько не приемлемых, такую птицу выбраковывают, с остальной работают, отбирают, подбирают пары, в зависимости, что желательно закрепить. Вот в этом хочется разобраться, огромная удача, что с нами Анатолий Борисович.
Не знаю, может я упрощаю, поправьте, если что не так поняла.
P.s.Ответ пришел раньше, чем я отправила вопрос.
Ольга, не удаляйте, пожалуйста, Ваше мнение-пожелание очень важно!
...этого очень хочется, но только не так что на данном этапе нужно брать во внимание только рост и вес...меня больше волнуют такие параметры как размер головы, размер клюва, длина и форма шеи, цвет глаз с учётом окраски оперения или нет, цвет и вес яйца, цвет плюсен в зависимости от окраса...
...и то и другое...
...пожалуйста, а более подробно можно?...
Анатолий Борисович, доводы доводами, а больше хочется чтобы просто нормально обсуждали птицу, а не переходили на личности и не лили грязь..всегда можно всё обсудить и обо всём договориться при общих интересах - в данном случае с данными интересными курами...
Анатолий Борисович, по возможности найдите время для проекта стандарта/описания данных кур как Гилянских...если конечно Саид не будет настаивать, что теперь это уже Дагестанские куры...
Воодушевленная, хочу поделиться еще одной мыслью: у Гилянской породы (популяции) огромную роль играет правильное содержание, гораздо большую, чем у других пород. При нарушении оптимальных условий выращивания получается ну очень много брака. На личном опыте убедилась, простор и вольный выгул, пониженное содержание протеина ( при котором другие породы съели бы друг друга) и повышенное зеленого корма - путь к успеху ) Это к тому, что видя на фото заморыша, нельзя сказать, что только генетика виновата.
Да, Ольга!
Это трудность всех крупных пород - Юрловских, Орловских...
Саид употребил термин "Дагестанская популяция".
Здесь перед принятием решения надо понять что популяция и порода - это не одно и то же.
Например, Голштинофризская порода крупного рогатого скота в настоящее имеет несколько популяций: Канадскую, Американскую, Голландскую. Каждая популяция имеет свои некоторые отличия, но все они принадлежат к одной породе.
Поэтому "Дагестанская популяция" может быть частью Гилянской породы, а может и не быть. Это уже другое решение.
Хочу напомнить, что современный Дагестан находится на одной из ветвей "Великого Шёлкового пути".
Южный путь восточной торговли шел через Афганистан, Иран и по западному побережью Каспия.
(http://maarulal.ru/history/154-transkaspijskaya-doroga-i-istoriya-svyaze...).
Поэтому Персидским (Иранским) выдающимся курам прямая дорога туда, к предкам Саида и его друзей.
Наконец-то наша тема, превратилась в ТЕМУ, которую хочется читать, а не пролистывать. Спасибо
мне кажется ответ на Ваш вопрос кроется в этой статье. Я думаю, многие прочитают настоящий текст, который кроется "между строк".
Анатолий Борисович, вряд ли Граф Орлов вообще что-то рассматривал и я сильно сомневаюсь, что именно он дал название птице, над которой он работал. Христиане не называют после себя свои творения, обычно это делает за них народ. Скорее всего, название пришло к породе именно от других заводчиков и окружения.
Давайте, вспомним эту схему (публикация Ю.И.Дмитриева), я держал в руках оригинал и видел, оригинальное название, то, что мы наблюдаем в «красном кружке» - «свежая кровь». Многие читающие, я это знаю точно, тоже держали и тоже знают, что за ним скрывается. .. к чему я все это пишу? Уникальность Гилянской породы состоит в том, что она имеет в себе набор доминантных генов, который, в отличии от любых других пород, может помочь нам, в невероятно короткие сроки, превратить ПОПУЛЯЦИЮ - в ПОРОДУ. Все, чего нам сейчас не достает – это НОВЫХ ЗАВОДЧИКОВ, потому что только среди них могут найтись люди, способные за сезон, прокрутить, через свое хозяйство минимум 100 голов цыплят, а оставить всего 12. Вторая недостающая вещь – это общее согласие на форуме, т.е. один концепт, к которому заводчики будут стремиться. Честно сказать, я готов пожертвовать любыми моими видениями этой породы и пойти за ОДНИМ концептом (стандартом) лишь бы он был реалистичен и о нем были согласны все. Тут я вижу Анатолия Борисовича, как человека, который мог бы примирить стороны, и как «законодательный орган» определить для нас всех один нерушимый закон (стандарт).
Ольга, Вашу бы курочку, да к Юрию... в общем, как из пьесы «Женитьба» Гоголя: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй...
ВОТ сидим мы с Глебом и слезами горькими обливаемся!
Ольга, Юрий, если у Вас такая легкая рука, ребята, работайте над этой линией. Очень интересная.
Ну гилянцы ладно их из этого "материала" придется еще лет 50 резать, если придумаете стандарт конечно :lol:, ну а орловские на столько плохи что ли? КУонечно если изначально все г.... тогда да, но и вопрос возникает, где глаза были и зачем было начинать
Фильм смотрели про белое солнце пустыни? Мне за державу обидно, так понятно? Дворовой птицы особенного типа строения с различным экстерьером в каждой деревне полно и не только в Дагестане, не в обиду тем кто их там разводит, держат и считают что супер ну и молодцы. Но породой эту птицу не надо называть, потому как порода и однородность слова синонимы, меня как селекционера советской школы просто несколько коробит от такого представления этой птицы.
.
Эх, мне вот тоже многое в современном племенном деле не нравится. Только для меня продолжают оставаться образцом такие селекционеры, как Михаил Фёдорович Иванов.
Мы давали ссылку на фильм о нём, это на первой странице темы созданной Анатолием Борисовичем "Селекционная работа со стадом".
https://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/genetika-i-selektsiya-kur/186732
По 50-70 цыплят получить от каждого из моих светлых петушков реально, вот только сколько получится пригодных для дальнейшей работы курочек большой вопрос...в жены к этим петрам пойдут чёрные куры...Возможно ли теоретически посчитать процент получения цыплят такого же окраса?
Не по теме конечно ну да ладно. Меня пацана с института учили люди по 40 лет отработавшие, на пенсию уходили (смена поколений), фамилии их учителей в советских учебниках по животноводству прописаны, и я им очень благодарен и частенько вспоминаю только добром, так как многих уже нет в живых.
Перечислите все старые русские породы, где есть не однородность, я то не знаком со всеми да и знаний не хватает, ну а люди на форуме подскажут.
Не поднимайте тему генофонда.
Хорошо то, что в нашей стране существуют эти 2 организации.
Заводчики приходят и уходят... а генофонд остается.
Я пишу что есть и это правда, как бы Вам завидно не было от этого
При чем тут генофонд. Если порода утверждена русская она или английская и тем паче ДАГЕСТАНСКАЯ она должна быть ОДНОРОДНОЙ так понятно?
Да простят меня любители бройлеров, но я решил пропустить гилянских через бутылочное горлышко... со всеми истекающими...
Не опять, а снова
[quote=Мухаммад АА;1078108000]Александр, я же не против генофонда, огромное им спасибо. Я лишь к тому что не у нас у одних проблемы. Согласен породой сейчас нельзя назвать, Но и мне обидно за державу , когда работу наших предков называют дворовыми курами . Да ещё на этом фоне себя хвалит, балы набирает
Это было совсем давно. Я пришел к своему учителю, уже когда работал, и задал вопрос как вывести породу без изъянов. Он мне сказал отбор и подбор, на что я ответил это во всех учебниках написано. После этого мне сказано было если отбирать только по одному признаку уйдет несколько лет, а если сразу по десяти, то вся моя жизнь.
И вообще предки есть у всех и все держали кур в том числе и мои и не надо это называть работой.
Федор(простите, не знаю отчества), на что Вы считаете сейчас, нам важнее всего сделать упор?
Бройлеры это еда и деньги, а породное птицеводство, это наука и хобби, требующие денег....
Конечно, у каждого своя жизнь.
Я прям Вами зачитываюсь
Если любую дворовую птицу перекрыть лет пять одним петухом , получим однородную птицу, имеющую признаки породы, но не являющийся породой как таковой.Выйдет Саид я напишу, как будет происходить описание этой птицы.