ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч). Страница 106 из 281

aleks_shamo пишет:

Что название Гилянских кроме как в России ни где больше не встречается ..... Ну уже совсем горячо !!! good

Абсолютно согласен с Алексом! Название Гилянские только у нас в России! И пошло оно наверняка от той птицы которая была завезена из Гиляни, причем не от названия породы, а именно от названия местности от куда она была завезена. А вот что это была за птица...? А бороды и баки, что у Орловцев, что у Гилянцев скорее всего появились благодаря каким то нашим бородатым курам которые использовались для их улучшения и акклиматизации, хотя и у Лари я вижу хоть и не сильно развитую, но все же бороду.

Доброе утро, это фото черных курочек, которых вчера взвешивала

А этот петушок оказался самым тяжелым, хотя интересно, что по росту не самый высокий, но у него лапы желтоватые, наверное такие не допускаются?

.

Pavel280608 пишет:

aleks_shamo пишет:

Что название Гилянских кроме как в России ни где больше не встречается ..... Ну уже совсем горячо !!! good

Абсолютно согласен с Алексом! Название Гилянские только у нас в России! И пошло оно наверняка от той птицы которая была завезена из Гиляни, причем не от названия породы, а именно от названия местности от куда она была завезена. А вот что это была за птица...? А бороды и баки, что у Орловцев, что у Гилянцев скорее всего появились благодаря каким то нашим бородатым курам которые использовались для их улучшения и акклиматизации, хотя и у Лари я вижу хоть и не сильно развитую, но все же бороду.

Скорей всего так и было . Кстати Лари есть и безбородые ....

.

Кстати есть еще один интересный момент на который следовало бы обратить внимание. Согласно материалам описывающим торговлю между Россией и Персией в 18-19 веках, практически весь товарооборот шел через Астрахань, а вовсе не через Дагестан! И если бы происхождение Гилянской породы было Персидским (Гилянским), то скорее всего она сохранилась бы именно в Астраханской области, а не в Дагестане, а по скольку мы видим что самая большая ее популяция находится сегодня именно в Дагестане, то разумно было бы предположить, что при создании этой породы использовались именно Дагестанские местные куры и птица завезенная из Персии.

cagefree пишет:

Павел, южная часть сегодняшнего Дагестана, это бывшая северная провинция Персии, которая ранее носила название Гилянь. Я об этом писал в начале темы.

Александр Сергеевич, не могу с Вами согласиться! Посмотрите внимательно на карту! Иранская (Персидская) провинция Гилян находится и находилась в нижней части Каспийского моря, а Дагестан находится гораздо выше. Если не ошибаюсь, между Дагестаном и провинцией Гилян еще есть Азербайджан!

cagefree пишет:

Гилян и Дагестан разделяют ничтожно малые расстояния

А вот с этим я согласен! Дааа...ну и задачка. Еще не помешало бы как то, где то узнать какие породы кур были в те времена в Гиляне и Дагестане, как выглядели?

Pavel280608 пишет:

Кстати есть еще один интересный момент на который следовало бы обратить внимание. Согласно материалам описывающим торговлю между Россией и Персией в 18-19 веках, практически весь товарооборот шел через Астрахань, а вовсе не через Дагестан! И если бы происхождение Гилянской породы было Персидским (Гилянским), то скорее всего она сохранилась бы именно в Астраханской области, а не в Дагестане, а по скольку мы видим что самая большая ее популяция находится сегодня именно в Дагестане, то разумно было бы предположить, что при создании этой породы использовались именно Дагестанские местные куры и птица завезенная из Персии.

Да, Южные ворота России - это Астрахань. Через этот старый Русский город, в Россию попали и предки Павловской породы кур.
И да, Павел ваше предположение правельное. Часть из ввозимой птицы оседала в предместье Астрахани. И тому есть основание, карантинные заставы на песчаных островах в Каспийском море. В нашем городе вплоть до революции было огромное количество кур, в основном бойцовой крови. В впоследствии их использовали как наседок.
Местное население около 200 лет разводило кур, напоминающих бойцовых сродни Малайским, были бородатые и основная масса безбородые. Название им Астраханские куры. В теме русских пород кур выкладывались их описание, есть сходство.

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста исходя из своего опыта, какое минимальное количество кур у этой породы должно приходиться на одного петуха и в каком возрасте петухи начинают серьезно драться между собой, и еще вопрос - на зимовку какое по площади оптимальное размещение

Саид Приветствую. Ну что там у Вас в клубе новенького? Фото, видео свежего не снимал?

Виктор2612 пишет:

Саид Приветствую. Ну что там у Вас в клубе новенького? Фото, видео свежего не снимал?

Привет Виктор,скоро наберу тебе!!!

cagefree пишет:

K.Svetlana пишет:

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста исходя из своего опыта, какое минимальное количество кур у этой породы должно приходиться на одного петуха и в каком возрасте петухи начинают серьезно драться между собой, и еще вопрос - на зимовку какое по площади оптимальное размещение

Светлана, здравствуйте! Минимум одного петуха на 2х кур, но лучше на трех. Петухи тяжелые, курочкам нужно давать отдыхать от излишнего внимания:) Конечно, оптимально 4-5 кур на 1го петю.
Если с курочками напряженка, то лучше сделать так: Петухов отсадить, а во время племенного сезона разделить кур на 2 вальера по 3-4 штуки в каждом и по одному петуху. Собрать яйцо, потом заменить петухов, и через дней 10 собирать яйцо для второй закладки.
Петухи начинают драться месяцам к 5-7. У Гилянских половозрелые петухи обычно вместе не уживаются, один другого подавляет. Но у меня в этом году получилось посадить на голубых кур 2х братьев петухов и пока, они как-то их делят. Не дерутся. Но тут нужно оговориться, петухи выросли вместе и кур 10 штук.

Дерутся "бойцовые гилянские"
У нас пока не было таких проблем

cagefree пишет:

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

В нашем городе вплоть до революции было огромное количество кур

Pavel280608 пишет:

И если бы происхождение Гилянской породы было Персидским (Гилянским), то скорее всего она сохранилась бы именно в Астраханской области, а не в Дагестане,

ребята, не забывайте про 1928й год, который унес за собой большинство пород...
Павел, Саша, я не знаю, мне кажется сейчас нет необходимости что-то еще где-то искать. У нас на руках очень хороший материал с которым можно работать. Дагестан сохранил эту уникальную породу. Но если есть желание искать, то я бы скорее проехал все же по территории именно провинции Гилян (районы Ардебиль, Решт, Энзели, Лахиджан).

Я везде побывал
Нет ничего
Как раз завтра и начнем исследования наших кур с сильнейшим спецом

aleks_shamo пишет:

у меня есть вот такая версия происхождения гилянских ..... В Россию завезли сначала персидских кур -по новому (Афгано-Иранских "Лари") В России их смешали с другими имеющими породами и дали названия Гилянские ....В кратце как то так .... на фото "лари "

Алекс

Спасибо Александр, с курами действительно напряженно их меньше получилось, для себя решила, чтобы сохранить всех петухов, которых выбрала, придется курочек им оставить в зиму всех, отсадила только одну кривоклювую, больше таких не было, а вот на цвет лап пока у кур придется закрыть глаза (есть несколько желтолапых) чтобы перезимовали в оптимальной численности,весной уберу в помесное стадо и оставлю только правильных. Петухов оставляю 5 шт. Белого петуха в крапинку как Вы и посоветовали уберу, у него гребень действительно сильно развит, а коричневую курочку пока тоже для численности оставлю до весны, потом тоже уберу, хотя жалко что борода недоразвита, очень характерная.

Pavel280608 пишет:

Кстати есть еще один интересный момент на который следовало бы обратить внимание. Согласно материалам описывающим торговлю между Россией и Персией в 18-19 веках, практически весь товарооборот шел через Астрахань, а вовсе не через Дагестан! И если бы происхождение Гилянской породы было Персидским (Гилянским), то скорее всего она сохранилась бы именно в Астраханской области, а не в Дагестане, а по скольку мы видим что самая большая ее популяция находится сегодня именно в Дагестане, то разумно было бы предположить, что при создании этой породы использовались именно Дагестанские местные куры и птица завезенная из Персии.

Павел,поражаюсь Вам!!!
Умный "парень"

cagefree пишет:

Павел, Саша, я не знаю, мне кажется сейчас нет необходимости что-то еще где-то искать. У нас на руках очень хороший материал с которым можно работать. Дагестан сохранил эту уникальную породу. Но если есть желание искать, то я бы скорее проехал все же по территории именно провинции Гилян (районы Ардебиль, Решт, Энзели, Лахиджан).

Александр Сергеевич, речь не идет о том, что бы что то искать, просто хочется разобраться, откуда ноги растут. Ведь как правильно написал Алекс, Гилянцы ни где ни когда не упоминались кроме России. Значит они были выведены в России (в Дагестане или где то еще не столь важно) и интересно знать какие породы участвовали в создании Гилянцев, это помогло бы понять какими они должны быть или какими они были. Пока у нас у всех только предположения не подкрепленные ни какими фактами или документами и каждое из этих предположений имеет право на существование.

Саид добрый вечер, моим петушкам 6 месяцев между собой пока не дерутся, но они вместе росли, да еще и толком не поют, а вот через сетку с галанами задираются, даже один травмировался, пришлось зеленкой мазать. И вот со страхом думаю, как начнут между собой биться, что делать тогда, не знаю

cagefree пишет:

Pavel280608 пишет:

cagefree пишет:

Павел, южная часть сегодняшнего Дагестана, это бывшая северная провинция Персии, которая ранее носила название Гилянь. Я об этом писал в начале темы.

Александр Сергеевич, не могу с Вами согласиться! Посмотрите внимательно на карту! Иранская (Персидская) провинция Гилян находится и находилась в нижней части Каспийского моря, а Дагестан находится гораздо выше. Если не ошибаюсь, между Дагестаном и провинцией Гилян еще есть Азербайджан!

Павел, добрый день! Если мы наложим карту уже несуществующего Персидского государства с провинцией Гилянь (см. вложение), то, как раз северная, крайняя часть провинции нахлестывается на самую южную часть Дагестана. Более того, есть много письменных ссылок на соседнии территории Дербент и Гилянь.
Вообще, я бы начал рассматривать интеграцию с Петровской эпохи. См. цитату ниже. Нужное, я выделил.
События показывают, что наиболее результативным из них для развития российско-иранских отношений и смягчения остроты российско-турецких противоречий оказался первый период, начавшийся через год после Каспийского похода Петра I и свержения Сефевидской династии афганцами подписанием русско-иранского Петербургского договора в 1723 г. и русско-турецкого Константинопольского трактата 1724 г. При этом, если первый из них – Петербургский – обрел форму взаимовыгодного дружественного союзного договора между Россией и Ираном, то второй – Константинопольский – стал лишь предвестником временного спада чрезмерной напряженности между Петербургом и Стамбулом.
Подтверждение тому – главные статьи указанных договоров. Так, согласно ст. 1-й Петербургского договора, Петр I обещал скитавшемуся в Тебризе наследнику Сефевидов шаху Тахмаспу «добрую и постоянную свою дружбу и высокомонаршеское свое вспоможение против всех его бунтовщиков» (врагов. – Авт.); отправить к нему на помощь «потребное число войск... дабы оных ниспровергнуть и его шахское величество при спокойном владении оставить». Со своей стороны (ст. 2-я) шах Тахмасп уступал Петру I «в вечное владение города Дербент, Баку со всеми к ним принадлежащими и по Каспийскому морю лежащими землями и местами, також де провинции Гилянь, Мазондрань (Мазендеран. – Авт.) и Астрабат» (Русско-дагестанские отношения… 1958. С. 285–2860).
Таким образом, Петербургский договор 1723 г. юридически оформил согласованный с иранской стороной переход под власть России обширных территорий по западному и южному побережью Каспия от Аграханского залива, Дагестана и Азербайджана до Гиляна
Павел, город Дербент и город Решт (провинция Гилян), даже сегодня, вообще по-прямой (карты яндекс). Так, что все же я думаю путь лежал из Персии, провинция Гилян, скорее всего, через Дагестан. То, что она там сохранилась является самым весомым доказательством.

Если не считать,что в то время Дербент,был всего лишь маленькой крепостью!!!
Расстояние от Ирана до Дагестана?!

K.Svetlana пишет:

Саид добрый вечер, моим петушкам 6 месяцев между собой пока не дерутся, но они вместе росли, да еще и толком не поют, а вот через сетку с галанами задираются, даже один травмировался, пришлось зеленкой мазать. И вот со страхом думаю, как начнут между собой биться, что делать тогда, не знаю

Добрый вечер Светлана,бойцовый признак присущ бойцовой птице!!!

Виктор2612 пишет:

Сегодня своих чуть по фоткал и взвесил. Половине 7мес., половине 6мес. Курочки 3,200-3,600кг. Петушки 4,700-5,100кг.

Виктор,"звери",любой это заметил,но не подметил,кое все супер,на счет веса никому ничего не должен доказывать,некоторых по самые гланды носом уткнул!!!!!'