Вы здесь

русские породы кур. Страница 76 из 127

Перейти к полной версии/Вернуться
3798 сообщений
Россия
: Обнинск
17.06.2015 - 14:23
: 353
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Антон, вам не кажется что вы наводите тень на плетень, в данный момент у нас идёт диолог о Русской Чёрной бородатой, давай те оставим пока породы кур СССР.

Нет, не кажется. Ответьте мне на один вопрос немногословно: перечисленные мною породы можно считать русскими?

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

нет!

Россия
: Обнинск
17.06.2015 - 14:23
: 353

Супер! А чьи ж они?

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

приехали. А кто же их создавал? иностранцы?

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
Антон33 пишет:

Супер! Я чьи ж они?

Почитайте, какие породы участвовали в их выведении.
из 5-7 пород только 1 русская.
Вы уже ёрничаете, даже по поводу Кученских бытует мнение о их Русскости.

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
cagefree пишет:

приехали. А кто же их создавал? иностранцы?

Озвуче своё мнение по поводу Кученской Юбилейной, не побоитесь??? dntknw

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
Антон33 пишет:
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Антон, вам не кажется что вы наводите тень на плетень, в данный момент у нас идёт диолог о Русской Чёрной бородатой, давай те оставим пока породы кур СССР.

Нет, не кажется. Ответьте мне на один вопрос немногословно: перечисленные мною породы можно считать русскими?

Антон33 пишет:

Супер! Я чьи ж они?

cagefree пишет:

приехали. А кто же их создавал? иностранцы?

Как ловко ушли от Русской Чёрной Бородатой, браво, авиации clap ya !!!!

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

но чьими руками они делались??? кто работал на этих заводах??? Александр, почитайте, только истории, когда наши земляки, как при написании картины, были вдохновлены цветными котятами на улице, когда создавали, скажем Царскосельскую или... сколько суточных цыплят замерзло в неотапливаемом птичнике, что бы получить морозостойчивую русскую белую... это все наша история... и она не закончилась в 1917 и не началась в 1991 - она шла, идет и будет идти.

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
Антон33 пишет:
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Антон, вам не кажется что вы наводите тень на плетень, в данный момент у нас идёт диолог о Русской Чёрной бородатой, давай те оставим пока породы кур СССР.

Нет, не кажется. Ответьте мне на один вопрос немногословно: перечисленные мною породы можно считать русскими?

Вообще то речь идёт о Старинных русских породах, и при чём здесь советские новоделы???

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
cagefree пишет:

но чьими руками они делались??? кто работал на этих заводах???

опять уводите в сторону???
А как же Кученская Юбилейная????
mail

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Озвуче своё мнение по поводу Кученской Юбилейной, не побоитесь???

А сколько любви вложила в эту породу Антонина Алексеевна! Ее рука чувствуется в каждом перышке Пасадских Кучинских... то, что история не ушла в пыльные архивы, а еще жива и происходит - нужно этому только радоваться.

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Саша! где же обещанное личное сообщение о Русской Чёрной Бородатой, и Ваше видение её происхождения???? dntknw

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Старинных русских породах, и при чём здесь советские новоделы

потому, что так тема называется Русские Породы кур, (это не только старинные, но и советские : )

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
cagefree пишет:
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Озвуче своё мнение по поводу Кученской Юбилейной, не побоитесь???

А сколько любви вложила в эту породу Антонина Алексеевна! Ее рука чувствуется в каждом перышке Пасадских Кучинских... то, что история не ушла в пыльные архивы, а еще жива и происходит - нужно этому только радоваться.

huh laugh lol lol lol super

Россия
: Обнинск
17.06.2015 - 14:23
: 353
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Почитайте, какие породы участвовали в их выведении.
из 5-7 пород только 1 русская.

Читал и знаю. И для меня это не основание считать их нерусскими.

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Вообще то речь идёт о Старинных русских породах, и при чём здесь советские новоделы???

Боже, да это для Вас они новоделы, а через 200-300 лет они буду восприниматься людьми так же, как Вами воспринимаются старинные русские породы.
Смотрите на вещи шире и не отметайте ценного, а то "выплесните ребенка вместе с водой".

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Саша! где же обещанное личное сообщение о Русской Чёрной Бородатой, и Ваше видение её происхождения???? dntknw

отправил, более того, получил на него даже ответ :) ???

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
cagefree пишет:
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Старинных русских породах, и при чём здесь советские новоделы

потому, что так тема называется Русские Породы кур, (это не только старинные, но и советские : )

Начали мы с Русской Чёрной Бородатой, и статьи Абозина, или нет????

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
Антон33 пишет:
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Почитайте, какие породы участвовали в их выведении.
из 5-7 пород только 1 русская.

Читал и знаю. И для меня это не основание считать их нерусскими.

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Вообще то речь идёт о Старинных русских породах, и при чём здесь советские новоделы???

Боже, да это для Вас они новоделы, а через 200-300 лет они буду восприниматься людьми так же, как Вами воспринимаются старинные русские породы.
Смотрите на вещи шире и не отметайте ценного, а то "выплесните ребенка вместе с водой".

Нет, до этого не дойдёт, с детьми я ещё внимательнее!!!

Россия
: Обнинск
17.06.2015 - 14:23
: 353
Антон33 пишет:

Ответьте мне на один вопрос немногословно: перечисленные мною породы можно считать русскими?

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

нет!

Искренне надеюсь, что так думает минимальное количество людей. А если Вы окажетесь в одиночестве, то это будет правильно.

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
Антон33 пишет:
Антон33 пишет:

Ответьте мне на один вопрос немногословно: перечисленные мною породы можно считать русскими?

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

нет!

Искренне надеюсь, что так думает минимальное количество людей. А если Вы окажетесь в одиночестве, то это будет правильно.

И что Вам это даст, самоудовлетворение, эйфорию???
Они из вас думает так же как и я, так что в диологе нас уже двое, а вот вы пока один!

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
cagefree пишет:

не Абозин, но на спекуляцию к вечеру, чего-то потянуло blush2

не расшифровал букву F..

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Александр, Антон, я сей час цыплят накормлю, напою и вернусь. dri

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
cagefree пишет:

не Абозин, но на спекуляцию к вечеру, чего-то потянуло blush2

Гениально, завтра выставлю фото подтверждение, нашего сегодняшнего разговора.

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Вообще, я, думаю, ключ к ответу происхождения многих наших бородатых пород стоит искать под двумя генетическими кодами Mh и Mb (ген бородатости и усатости, а так же махогонного цвета). У РЧБ нет гена Mh, эту ниточку можно провести по линии Гилянских кур и Орловских. Поэтому я бы рассмотрел пока только основной признак, а именно Mb (Muffs and beard-борода и баки) На эту мысль меня натолкнула статься опубликованная в « Plos Genetics» В статье поднимается вопрос исследования генетики бороды и баков.
Китайские ученые сравнили ДНК бородатых кур и не бородатых кур. Они выявили ген HOXB8. Бородатые куры имели несколько копий HOXB8 и близлежащих генов. Не бородатые куры имели только одну копию HOXB8.
После того, как они обнаружили эту дупликацию генов, ученые захотели узнать о работе (называемой экспрессии генов) из HOXB8. Гены можно регулировать как громкость на радио. Ген может быть повернут вверх, громко звучать, или играть еле слышно, шепотом : ) Ученые взяли образцы кожи со всего лица кур, чтобы определить, кол-во проявлений этого гена у бородатых и обычных кур (HOXB8).
У цыплят всех обследованных возрастных группах, Ген HOXB8 был сильно выражен в коже лица бородатых кур, но не на коже не бородатых кур. Другими словами, ген «играет громко» у бородатых кур, но молчал в обычных цыплятах.
В настоящее время ученые не считают, что бороды давали преимущество цыплятам в южных областях с эволюционной точки зрения. Но его эволюционное появление можно объяснить, если предположить, что ген впервые проявил себя в северных широтах или горной местности, а потом был закреплен. Как вы думаете, в каких Северных широтах это могло случится впервые, в какой стране : )))?
Один из авторов исследования, Ин Го, это генетик из китайского сельскохозяйственного университета, пишет в своей статье: "мы не знаем точного времени, когда [бороды] появились. Но мы считаем, что он имеет сотни лет истории".

Вложение
20160331205128.jpg
20160731003502.jpg
8.jpg
5.jpg
РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
17.05.2010 - 17:58
: 5855
cagefree пишет:

наши земляки, как при написании картины, были вдохновлены цветными котятами на улице, когда создавали, скажем ленинградскую ситцевую

Саша, наверно описка, в истории по вдохновение и котят речь шла про Царскосельскую. Котята были рыжие и полосатые. yes3

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Конечно, Царскосельскую! good

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
cagefree пишет:

В настоящее время ученые не считают, что бороды давали преимущество цыплятам в южных областях с эволюционной точки зрения. Но его эволюционное появление можно объяснить, если предположить, что ген впервые проявил себя в северных широтах или горной местности, а потом был закреплен. Как вы думаете, в каких Северных широтах это могло случится впервые, в какой стране : )))?
Один из авторов исследования, Ин Го, это генетик из китайского сельскохозяйственного университета, пишет в своей статье: "мы не знаем точного времени, когда [бороды] появились. Но мы считаем, что он имеет сотни лет истории".

Страна известна, и вот вот время, возможно и 1000-чи лет истории.(здесь бы хорошо подошёл смайлик с бородой) yes3

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

немного предыстории:
Астраханское ханство обособилось в составе Золотой Орды в 1459 году, т.е. незадолго до окончательного ее распада, как самостоятельный удел брата хана Орды - Махмуда. После развала Золотой Орды и убийства ее последнего хана - Ахмата (1481 г.), Астраханское ханство превратилось в совершенно самостоятельное государство.
Территория Астраханского ханства на западе простиралась до р.Кубани и нижнего течения р.Дон, на востоке доходила до р.Бузан, гранича с Ногайской Ордой, на юге - до р.Терек, а на севере не достигала немного широты Переволоки - самого узкого места между Волгой и Доном.

Астраханское ханство было самым маленьким татарским государством из тех, на которые распалась Золотая Орда. В нем было много бесплодных солончаковых степей. Его население, сосредоточенное в основном в дельте Волги, занималось кочевым скотоводством и торговлей и составляло примерно 15-20 тыс. человек (или даже менее).
Вооруженные ханские силы максимум могли составить 3 тыс. чел. (а минимум - 1500 чел.). Именно поэтому Астраханское ханство старалось демонстрировать свое миролюбие, избегало участия в войнах и оказывалось всегда зависимым от более сильных соседей - Ногайской Орды и Крыма, к которым астраханским ханам приходилось обращаться за помощью.
Центром ханства стала средневековая Астрахань. Поселения в дельте Волги существовали уже в IX-X вв. и неоднократно меняли свое положение, все время приближаясь к Каспийскому морю. Вначале это был г.Итиль (Атель) располагавшийся в 70 км выше современной Астрахани, на Ахтубе. В конце XIII в. в 12 километрах выше современной Астрахани на правом берегу Волги на высоком бугре возник один из крупнейших городов Золотоордынского государства, названный путешественниками Аш-тархан (в русских летописях называемый Асторокань). Название "Ас-тархан" город (по одной из версий) получил от того, что в этих краях жили асы - потомки сарматских племен, (сарматы, потомки скифов, предки славян, с древнеславянского АС- белый, светлокожий), получившие от Бату-хана грамоту - тархан. Именно асы, получившие тарханную грамоту, дали название городу. Ас-тархан считался крупнейшим международным центром торговли. В 1395 году Тамерлан разграбил и сжег Астрахань наравне с другими городами Золотой Орды.
В первой половине XVI в. Астрахань начинает привлекать внимание Турции, Крымского ханства (с запада), Ногайской Орды (с востока) и является своеобразным "яблоком раздора" между ними. Астрахань привлекает их в силу своего удачного географического положения и в связи с этим они стремились утвердиться в низовьях Волги в военно-стратегических и торговых целях. Крымское ханство стремилось к подчинению Астраханского ханства путем регулярного утверждения на престоле крымских ставленников - представителей Крымской династии Гиреев, что вызывало противодействие Ногайской Орды, также заинтересованной во внедрении своих ставленников.
С целью противодействия посягательствам на свою независимость со стороны сильных татарских соседей астраханское правительство начало сближение с "далекой" Москвой, как им казалось, для них совершенно безопасной, а для Крыма и ногайцев - служащей противовесом.После взятия Казани в 1552 году судьба Астраханского ханства была предрешена, путь в низовья Волги и на Каспий был открыт. Опасаясь устремлений Москвы Крым и Турция объединяются, активизировав свои действия в Астрахани. Предпринимаются попытки создания мощной антимосковской коалиции, астраханский престол занимает крымский ставленник хан Ямгурчей.
Важной задачей Русского государства в конце XVI в. являлось удержание Астрахани под своей властью, так как ни Крым, ни Турция, ни ногайские, ни астраханские князья не оставляли надежды захватить город. С этой целью начался поиск места для строительства укрепленной крепости, способной сдержать натиск неприятеля. Такое место было найдено на Шабан-бугре (Саинчий бугор, русские назвали его Заячьим), который находился на 12-13 км ниже по течению Волги, при впадении в Волгу р.Кутум. Первый астраханский воевода И.С.Черемисинов просит разрешения на выбранном месте начать строительство города-крепости и посылает царю чертежи "как городу быть". Проект был одобрен и из центра потянулись суда и обозы с людьми, продовольствием, боеприсами, различными товарами. Первая крепость (1558 год считается годом основания города Астрахани) была деревянной и укреплялась земляными валами. Фактически крепость была выстроена на острове, который с северо-запада омывался Волгой, на северо-востоке - рекой Кутум, а на юге -заболоченным протоком, который в 40-60 годы XVIII в. был превращен в канал. Описание этой крепости дошло до наших современников благодаря английскому посланнику Энтони Дженкинсону, побывавшему в Астрахани в 1558 г. Причем внимание Дженкинсона привлек тот факт, что царь охраняет Астрахань очень строго: ежегодно посылает людей, припасы и дерево для постройки кремля. Вместе с Дженкинсоном в Астрахань прибывает и новый воевода Иван Григорьевич Выродков, прославившийся в "казанском деле" (взрыв стен Казанского кремля был осуществлен под его руководством). В Астрахани он приступил к строительству мощных оборонительных укреплений, способных защитить границы государства и обеспечить безопасность жителей. Для отражения набегов крымцев, ногайцев в крепости находился постоянный гарнизон.
Самое главное.
Уже во 2-й пол. XVI в. проявилась важная роль Астрахани как крупного торгового и политического центра. В результате расширения территории Россия и Средняя Азия стали непосредственными соседями, что значительно способствовало дальнейшему развитию их взаимоотношений. В основу русско-среднеазиатских отношений легла экономическая и политическая заинтересованность обеих сторон. Торгово-ремесленные круги Средней Азии были кровно заинтересованы в развитии торговых связей с Россией, где имелась потребность в среднеазиатских товарах, в особенности в тканях. В свою очередь ханства испытывали потребность в таких товарах, как железо, медь и др.
Развитию торговых отношений в немалой степени способствовали достаточно регулярные дипломатические отношения. Первое посольство из Хивинского ханства прибыло в Астрахань в 1557 г. В 1561 г. в Астрахань прибыл посол из Ташкента. Прибыв в Астрахань купцы определяли направление, по которому они должны были ехать - степным или морским. Морской путь связывал Астрахань через Каспийское море с берегами Мангышлака. Далее путь продолжался степью до Хивы. Степной же путь в Хиву пересекал р.Урал в нижнем его течении (г.Сарайчик), выше современного Гурьева,затем делился на двое: один шел к низовьям р.Сырдарьи, другой от г.Сарайчика на юго-восток через Устюрт и далее на Ургенч.

В Астрахани хивинское купечество вело свою торговлю, имело лавки, постоялые дворы и даже собственные дома. Часть хивинских купцов оседала здесь на постоянное местожительство и являлась посредником между русскими купцами и купцами, ежегодно приезжающими в Астрахань из ханств, тем самым способствуя развитию торговли России с другими Восточными государствами. Хивинские купцы через Астрахань принимали участие в знаменитой Макарьевской ярмарке.

В посольском письме хивинского посла Ходжа-Мухаммада царю Федору Ивановичу (1585 г.), например, сообщается: "Послано товару: 200 дорог всяким цветом, 100 зенденей красных, да 200 зенденей всяких цветов, да 10 калей краски". Вывозились также фрукты, драгоценные камни, шелковые и полушелковые товары в кусках и изделиях, ковры, паласы, мягкая рухлядь, рис, козий пух, предметы вооружения, конское снаряжение. Среди перечня товаров, видно, что часть из них носила транзитный характер. Внедрение и акклиматизация отдельных сельскохозяйственных культур в Поволжье и в Астрахани в определенной степени были связаны с деятельностью хорезмийцев, как и наоборот. Картошку, например впервые привезли из Поволжья; из Хорезма - персик, виноград, дыни. Это в целом усиливало экономические связи между Россией и Хивинским ханством.

Россия
: Нижний Новгород
20.06.2012 - 23:05
: 1146

huh

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах