Вы здесь
русские породы кур. Страница 12 из 127
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Сергей Дмитриевич, по данной таблице получается, что гилянская курица, является не предком, а племянником орловской породы? или речь идет о гилянской бойцовой? Или это таблица признаков и к происхождению и родству отношений не имеет. Я чего-то растерялся :)
Простите дуру грешную, дилетанта, я тоже не совсем въехала. Морфология- внешнее сходство вроде. Основанное на близком родстве, но не всегда это бывает. По кластерам понятно больмень. Кто от кого отошел когда-то и как. А вот ряд справа как понимать?
близость по морфологии? или внутри кластера только смотреть? И почему их две, к примеру, РХ? "Культурная" и аборигенная форма? А ЮГ - аж 4 ветки 
"по родные группы"?
Так у нас ВСЕ породы произошли от орловской и павловских кур
Вопросы...автору, я только перерисовал.... 
Жив и здрав?)) А пригласить сюды можно для пояснения?)))а то как-то РХ между сяошань и ЮГ по морфолгии
Кстати, по ЮГ инфу нашла. Действительно, 4 линии . Две с листовидным(оперенная и не оперенная нога) и две с розовидным . тоже с оперенными и неоперенными ногами.
там еще один самец с такой пометкой. И четыре самки. Про них и не знаю, как выглядят даже.
И никогда бы не поверила, что, морфология РХ близка с юрловцами, а старого экстерьера -похожи)))
и, так, к размышлизмам всяким), чучелко хохлатой курицы в Дарвиновском помечено как "петухоголосая"
Не сочтите за наглость, но у Абозина в главе VII описывается порода "Гилянские или орловские куры" как одна порода!!!! И как кому то не покажется странным, но я склонен верить именно ему ! Гилянские и Орловские - ОДНА И ТА ЖЕ ПОРОДА!!!!
Ребята, вот именно в такие моменты, понимаешь, что ЗДОРОВО, что есть интернет, где могут встретиться люди со схожими интересами и поделиться нужной информацией! Юрий, спасибо, большое за СКАН.
Я читал про статью Абозина,на нее многие ссылаются, но в глаза ее не видел. Вы знаете, конечно, мы не имеем права спорить с Абозиным. Но давайте, немного заглянем в историю происхождения слово Гилянская курица. Как я писал на форуме «орловские куры», название Гилянская курица ведет свои корни от провинции Гилян (район северной Персии) сегодняшний Иран. Но это совсем не является поводом считать, что птица к нам попала напрямую из Персии. Те, кто немного знаком с историей формирования Российской империи знает, что с 1804 по 1813 год шла русско-иранская война, по итогам которой Дагестан вошел в состав России по Гюлистанскому договору (1813). Мы так же знаем, что знаменитый граф Орлоф, годы жизни, которого включают приблизительно тот же период 1737-1808 активно участвовал в военных действиях на южных окраинах России, кстати, приставку к своему титулу Чесменский он заслужил в 1973 году, когда одержал победу в одном из русско-турецких сражений под Чесмою, когда разбил там тамошний флот (тасманская империя, совр Турция). Так вот не сложно предположить, что популярная в Персии порода была широко распространена по всем южным границам России, в том числе и Тасманской империи, вплотную граничившей с северным Ираном (Персией) и в Дагестане. В 1775 году граф уходит в отставку, и позже начинает заниматься своим любимым делом – разведением орловских рысаков и породной птицей. Понятно, что привезя птицу в Россию граф Орлов не мог ее в тот же день назвать Орловской, очень долго ходило ее историческое название Гилянская, мы знаем, что Орлов много экспериментировал, примешивал разные крови, в том числе и крови местных кур, обладавших большой устойчивостью к суровому климату. Таким образом со временем он получил новую породу, которая, конечно же была очень похожа внешне на Гилянскую курицу – Орловская. Я не верю, что для этого человека было принципиально дать ей свое имя Орлов – его целью было не прославление себя, а удовольствие от занятия этим делом. Таким образом, в период его жизни, можно допустить, что птицу называли «гилянской», но после ухода графа, люди, почитавшие данную породу и получившие яйцо из хозяйства графа Орлова стали называть ее Орловской.
Мы все до недавнего времени считали гилянскую курицу исчезнувшей, но думаю, теперь, увидев фотографии популяции, которая сохранилась в Дагестане, можем предположить, что предки нашей орловской еще сохранились, пусть и не в Персии (Иране). Что бы доказать или опровергнуть данное умозаключение, конечно, необходимо провести генетический тест. Это удовольствие не из дешевых (я узнавал) и самое обидное, что простые организации не делают подобных тестов ДНК. Возможно, участники, работающие в ГЕНОФОНДАХ имеют выход на специализирующиеся лаборатории и согласятся помочь. Со своей стороны я готов помочь сбором образцов и если будет необходимость помочь в финансовом плане.
Поэтому, Абозин, пишет, все правильно, он цитирует названия, которые тогда еще ходили в среде птицеводов, породу называли, то Гилянской, то Орловской. Но чисто логически мы должны понимать, что та, Гилянская курица, которая водилась в Персии, после примесей в нее наших пород, а, возможно, еще и бойцовых птиц (этого мы не знаем), уже не может быть чисто породной гилянской (кстати, про скрещивание пишет и Абозин, все в той же статье), она по праву должна называться ОРЛОВСКОЙ и должна быть выделена отдельно.
На карте я обвел красными кружками места, где разводили породу в Персии, где бывал граф Орлов и где мы нашли сегодняшний ареал, схожей по описанию, птицы. Карта 1762-1800 гг.
Занятненько однако...
Александр, это всего лишь предположение, пальцем в небо... какие у Вас мысли по этому поводу?
Никто не говорит что это не так! Майю Лассил "За спичками"
cagefreeАлександр ! все, что вы сейчас написали эти мысли меня посещали лет 10 назад. По поводу гилянских и орловских и лари , кое что я даже писал на форумах , я не придавал этому большого значения так как понятно, что птица видоизменяется да и сам граф Орлов любил селекцию и не только кур и лошади , вспомните от кого пошли орловские рысаки от арабских скакунов которых он завез в Россию . Еще была голубятня . Моя версия все же следущая, гилянские (иранские ) куры сыграли важную роль в появлении орловской породы . Вот только почему исчезли сами гилянские куры . Почему о них ничего не известно на родине сейчас ? Думаю просто на родине они носили другое название . Сегодняшних птиц похожих на гилянских называют иранскими и афганскими Лари это бойцовая птица с стручковидным или печаткой гребнем их предками считают малайских( это индийский азиль .) Пару слов о дагестанской птицы да они очень схожи с орловцами но почему то о них раньше нигде не было информации , а появилась она не давно буквально лет 5-6 назад называли их гергебильская ,ниже я прилагаю фото иранских лари голова куры и фото петуха для сравнения .
Не понял мы хотим сохранить Орловских как национальную породу или возрадить Гилянских ???
Кстати Гилянского петуха я держал в руках в 2002 году /в подмосковье/ когда ездил в Павлово. Борода у него была не белая а серая.
С интересом слежу за публикацией разных версий .
Мне интересны гилянские куры с точки зрения их родства с орловскими. Я не считаю, что гилянские имеют какое-либо отношение к бойцовской породе. Вряд ли Абозин тогда смешал бы эти два названия "гилянская или орловская"
Очень интересное замечание по поводу цвета бороды.
Вообще то имеют ,даже в стандарте написано, куры представляют собой птиц бойцового морфологического типа, но не бойцового использования ! В литературе довольно часто встречалось ,что орловцы учавствовали в петушиных боях в плоть до запрета таковых .По поводу белой головы с бородой и баками в ситцевой окраске я уже отмечал ,что это пожалуй единственное сочетание цветов не встречающаяся больше не в одной породе ! Кстати так называемая в Дагестане гергебильская - эта птица имеет экстерьер бойцовского типа если когда то будет создан стандарт ( В общем убеждаюсь какой раз, новое это хорошо забытое старое
сколько еще впереди открытий предстоит сделать ! ) А лучше покопаться и почитать литературу по орловской птицы, там написано и не мало интересного например гилянскими курами - орловских , называли только в Москве почему -то ! И куда делись эти самые гилянские ,почему их больше не осталось не в одной стране или кроме России из Персии никто кур не вывозил ? 
Александр, спасибо. Вы правы, наверно я глупость сказал, по поводу бойцовости... но только сейчас у многих орловских корпус настолько опустился (особенно немецкая линия), что язык не поворачивается назвать бойцовыми, даже их предков:)
Почему не осталось? То что птица из Гергебиля и есть гилянская очень большой шанс, но нужен тест.
По большому счету экскурс в историю - дело ооочень увлекательное.На досуге.Но что это дает нам для сегодняшней работы непосредственно с сегодняшней птицей? Искать в бывшей персидской глубинке птицу с признаками современной орловки для улучшения оной?
Весь мир безумствует от ПИЦЦЫ, не догадываясь, что это старинный славянский фаст-фуд - СМАЖЕНКА (Смажанка), до сих пор сохранившийся, кстати, на территории Беларуси, Польши, северной Украины, Прибалтики, местами у казаков.
Возможно, где-то пылятся в архивах дневники гр. Орловых.
Лично я бы хотел найти гилянских, чтобы получить потом, скрестив с орловскими на выходе алых орл, черных, белых и тд. Я считаю неправильным, мешать орловцев с бойцовыми или другими породами для получения нужного цвета. А вот гилянские стоят очень рядом с орловскими.
У меня нет орловских, но русские породы интересуют, поэтому тоже есть мысли на эту тему. Никто не доказал, что орловская не есть та же самая гильянская, только более консолидирована по нескольким признакам. В таком случае никакую гильянскую искать не надо- она существует везде, где есть орловские. Очень может быть, что гр. Орлов просто занималсья отбором гильянских, как бы вел отдельную линию. И также скрещивал их с староанглийской бойцовой, в результате чего получил будущую московскую бойцовую. По словам Ю.Дмитриева такую же красную как первые орловские (по моему предположению гильянские, отобранные по окрасу и еще нескольким признакам) и отличающуюся от орловской только отсуствием бороды. А то, что у гильянских, которых видел Юрий Ильич, борода серая, а у орловских- белая, никак не противоречит предположению, что орловские и гильянские- то же самое. Дело в том, что консолидация, как мы ее видим и понимаем, началась наряду с выставками, то есть только тогда, когда птицеводы стали преследовать комерческие цели. На выставке нужны ясные критерии для оценки птицы, поэтому и бороды у всех дожны быть одинаковые. А в старину может это совсем не имело значения и бороды у гильянских были разного цвета. Это мы привыкли все стандартизоравать, часто в ущерб самой породе. Я немножко имею дело с скандинавскими породами и вижу, что там (что касается местных пород) критерии совсем другие: пощрается разные окрасы в одном стаде, также у одной птицы ноги могут быть оперенные, у другой голые, хохолок может быть, может и не быть- даже до такого. Пощряется потому, что генетическое разнообразие обеспечивает большую жизнеспособность птицы. Это- жизненные, не комерческие критерии отбора и ведения породы. Я абсолютно уверен, что и в Росии, и в Персии до "выставочного периода" было то же самое.
Возьмем ту же павловскую: сколько споров было, какой должен быть хохол, оперение ног и т.д. Но я лично уверен, что она никогда небыла консолидированой породой с одинаковыми хохлами, оперением ног, полоской на хвосте, цветом клюва и ног и т.п. Ведь известно, что жесткая стандартизация и соответствующий отбор без приливания "чужой" крови ведет прямо к вырождению породы. Это сейчас у некоторых птицеводов живую птицу трудно назвать живой, так как она сидит в клетке в чуть не стерильных условиях, напичканая "сбалансированым" комбикормом и антибиотиками с первого дня жизни. А когда то была очень важна и жизнеспособность птицы. В таком случае и павловская должна была быть разная, с разными признаками и только основные (хохлатая, с оперенными ногами, своеобразного окраса) признаки обозначали принадлежность к породе.
Позволю себе предположение: А что если в начале восстановления породы Орловцев Русского типа допустили ошибку и взяли за основу немецкий тип, хотя нужно было брать за основу птицу сохранившуюся в Дагестане? Не кажется ли Вам что Дагестанская птица более близка к Русскому типу Орловцев!? Если это так то естественно все будут против этого возражать, поскольку работа многих лет сводится на нет!
Нет, Юрий, восстановлением занимались знающие люди. Плюс у нас был старый стандарт. То что сейчас ни у всех есть хорошая птица, говорит о том, что многие намешали туда немцев без разбора. Про дагест птицу говорить рано:) слетаем - посмотрим.
Тогда встает вопрос - Почему дагестанская птица на столько подходит под русский тип Орловцев и откуда она взялась? Под описание Абозина, не подходит ни одна птица данной породы, в частности по весу, росту, клюву, хвосту... не значит ли это что ныне действующий стандарт подогнали по то что имелось в наличии и что смогли получить из немецкого типа? (понимаю что вношу вступаю в противоречие с асами ныне разводящими данную птицу, но по моему только так и может родиться ИСТИНА)
Ну пока нельзя говорить по фото, что они такие же или нет... они похожи
Относительно современных орловских: есть птица отвечающая дореволюцион стандарту, я такую видел. Ее мало но у некоторых людей есть.
Посмотрите фото и иллюстрации старой птицы, если интересно, то в личку напишу контакты людей, у которых есть уже почти такая же.
А Вы просматривали когда-нибудь фото орловцев с немецких выставок? У них есть чему поучиться, птица отобрана и в очень хорошем состоянии. Сомневаюсь, что в Дагестане отбирали птицу, руководствуясь каким-либо стандартом и вообще отбирают, что она не мешалась ни с какими другими. И к истории надо относится, как к истории, ее просто надо знать, а не оценивать с точки зрения плохо или хорошо.
Я дико извиняюсь, но в описании Абозина не описан цвет бороды, следовательно по старому стандарту она не обязательно должна быть белой! (кстати в этом старом описании нет и ситцевой окраски следовательно такие куры появились позже)
Юрий, сейчас сброшу Вам стандарт 1905 г и современный. Там все нормально, лучшая птица в России уже в стандарте даже 1905 г. Я видел эти образцы. Конечно, еще работать и работать. Но за стандарт 1905 г можно быть уверенным и птицу в наши дни "подгоняли под него", но не его под птицу:)
Муххамад, я тоже искренне надеюсь, что так и есть. Просто боюсь загадывать, что бы потом не было большого разочарования.
Про цвет не заморачивайтесь, настоящий птицевод обращает в первую очередь внимание на форму и характеристики соответствия породы - цвет легко исправляется.
Что ж в считаете - что это за птица? Гилянская?
Но у гилянской по стандарту 1905 года должно быть все наоборот - голова маленькая и узкая, клюв длинный и не загнутый...
Лапы у птицы должны быть белыми...