Возрождение деревни.. Страница 57 из 658

Вы здесь

19730 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Москвич
Татанка пишет:
Алекс16 пишет:

Возрождение деревни началось небывалыми темпами. Я рад за всех!

Какое возрождение?Пара переехавших семей ничего не возродит. А больше не поедет, имхо

Совсем не пара! В Псковской областной газете чуть ли не в каждом выпуске, еженедельно, рассказывается о приезжих. Но! Эти люди хотят жить по-своему, похерив те традиции, которые привели к вымиранию деревень. Мне вообще кажется, что никто из переехавших не сильно стремиться стать похожим на соседа - туземца. Что совсем не означает, что того соседа не следует уважать или хранить нейтралитет.

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 4 часа 45 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9897
Москвич пишет:

Совсем не пара! В Псковской областной газете чуть ли не в каждом выпуске, еженедельно, рассказывается о приезжих. Но! Эти люди хотят жить по-своему, похерив те традиции, которые привели к вымиранию деревень. Мне вообще кажется, что никто из переехавших не сильно стремиться стать похожим на соседа - туземца. Что совсем не означает, что того соседа не следует уважать или хранить нейтралитет.

Приезжие откуда? Из Питера?

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 4 часа 45 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9897
cherstov пишет:

Я живу в России по правилам не мной установленными.По закону долго и не всегда эффективно.А время иногда гораздо дороже стоит.Европа и Америка для меня абсолютно не показатель,особенно в цвете последних событий.У нас нет ни тех условий жизни,ни тех возможностей.С 1998 года после родов в палату за денюжку достаточно не большую пускают без проблем.Кстати и в реанимации можно находиться,и телефон передать.С врачем все ньюансы обговаривает жена заранее,сбоев не было ни разу.

Юр, а что ты пытаешься сказать? Что у нас нет условий и возможностей? В Москве их до фига. и даже в Подмосковье. Кстати, в 2010 контракт на платные роды в Подмосковье мне обошелся в 15 тысяч рублей. Без всяких взяток, подписав документы и обговорив все ньюансы. А в Москве как я уже говорила и бесплатно вполне есть выбор. А вот в сельской местности как раз ни условий, ни возможностей. Ответ диспетчера скорой помощи- все машины заняты. Я уж не говорю о дорогах ко многим дервням, вернее об их отсутсвии. так, что врят ли, имхо в ближайшее время народ из мегаполисов массово начнет перебираться жить в деревни.

Аватар пользователя cherstov
Не в сети
Заходил: 8 часов 37 минут назад
Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
Регистрация: 23.10.2010 - 03:13
: 19937
Татанка пишет:
cherstov пишет:

Я живу в России по правилам не мной установленными.По закону долго и не всегда эффективно.А время иногда гораздо дороже стоит.Европа и Америка для меня абсолютно не показатель,особенно в цвете последних событий.У нас нет ни тех условий жизни,ни тех возможностей.С 1998 года после родов в палату за денюжку достаточно не большую пускают без проблем.Кстати и в реанимации можно находиться,и телефон передать.С врачем все ньюансы обговаривает жена заранее,сбоев не было ни разу.

Юр, а что ты пытаешься сказать? Что у нас нет условий и возможностей? В Москве их до фига. и даже в Подмосковье. Кстати, в 2010 контракт на платные роды в Подмосковье мне обошелся в 15 тысяч рублей. Без всяких взяток, подписав документы и обговорив все ньюансы. А в Москве как я уже говорила и бесплатно вполне есть выбор. А вот в сельской местности как раз ни условий, ни возможностей. Ответ диспетчера скорой помощи- все машины заняты. Я уж не говорю о дорогах ко многим дервням, вернее об их отсутсвии. так, что врят ли, имхо в ближайшее время народ из мегаполисов массово начнет перебираться жить в деревни.

Я говорю о том,что возможности есть всегда.Не в коем разе не надо нам никакого массового притока из мегаполисов,нам и так прекрасно.А скорая ,ну чтож есть такое дело,по 3 часа едет и эту проблемму нашли как решить.

Жизнь показала, что после коррупции наибольший доход приносит борьба с ней.

Аватар пользователя Марина31
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: село Ницинское ирбитского района свердловской области
Регистрация: 08.08.2011 - 16:13
: 8328

Я рожала бесплатно, но после первых родов, когда чуть не уморили меня и ребёнка, на вторых родах муж присутствовал, держал за руку, поведение мед персонала после его появления резко поменялось, прям такие душевные стали, а до этого wacko2 , плюс есть ещё один момент, после родов тебя с ребёнком на руках оставляют одну, и когда рядом муж, он хоть проследит, чтоб жена не вырубилась и ребёнок не упал, потому что остальным вообще по фиг

Не в сети
Заходил: 14 часов 47 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6448
Москвич пишет:

Совсем не пара! В Псковской областной газете чуть ли не в каждом выпуске, еженедельно, рассказывается о приезжих. Но! Эти люди хотят жить по-своему, похерив те традиции, которые привели к вымиранию деревень.

Рассказывают не только в Псковской области, но и по всей России. Эдакая капля меда в цистерне дегтя. Деревню, к стати, похерили не традиции, а экономическая политика по отношению к деревне. Вы в деревне недавно, поэтому картинка для Вас выглядит соответствующе. В 60-х народ точно также бежал в города из деревень, но после принятия соответствующих решений процесс этот затормозился. Деревня ожила. Проблема всего лишь, как принято говорить, в политической воле: захотят власть имущие остановить вымирание деревни, то все исправится, не захотят - результат известен. А переселенцы-романтики - это так, явление ничего не определяющее и не решающее.

Аватар пользователя Vinsenta
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3426
Лемех пишет:

А переселенцы-романтики - это так, явление ничего не определяющее и не решающее.

Переселенцы-романтики живут в своё удовольствие и им по хрен общая картинка.Кто хочет и может,тот переезжает и не стонет при каждом попадании камешка об днище машины на деревенской дороге-такие в деревне и нужны.Их и хватит.А ноющее,ни на что не годное обленившееся общество,которому городские райские кущи сняться по ночам-пусть к этим кущам и валят.Туда им и дорога.

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Аватар пользователя Vinsenta
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3426
Алекс16 пишет:
Vinsenta пишет:

А ноющее,ни на что не годное обленившееся общество,которому городские райские кущи сняться по ночам-пусть к этим кущам и валят.Туда им и дорога.

Что, собственно, и произошло несмотря на весь ваш с поджером оптимизм.

Я вас уверяю,Алекс,нам с Поджером фиолетово до всех пессимистов.Кесарю-кесарево,слесарю-слесарево.

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Москвич

Едут отовсюду из Питера, Москвы, Армении, Молдавии, это не считая тех, что уезжает из Пскова, Лук и прочих Себежей. Даже из самих Усвят уезжают в деревеньки.
Оптимизм и пессимизм присущ индивидууму, вне зависимости от его места жительства. Как поют мои любимые братья Мищуки : "Состояние души не зависит от достатка!"

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 4 часа 45 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9897
Vinsenta пишет:

Переселенцы-романтики живут в своё удовольствие и им по хрен общая картинка.

Конечно по хрен. потому что хаты в Москве и в Питере сдают. Сделать финт ушами, продать и вложиться в деревне... таких авантюристов единицы на всю страну.

Москвич пишет:

Едут отовсюду из Питера, Москвы, Армении, Молдавии

И из Казахстана едут. Потому что там еще хреновей, чем в наших деревнях. На днях приезжали к нам в гости пара. Они из Молдавии как раз. русские. Свалили, т.к. без отличного знания румынского на работу не берут и вообще достало отношение к русским. Жена работает в магазине в Меленках. Неофициально, т.к. с молдавским гра-м оформлять не хотят. Без выходных вообще по 11 часов. З.п. 20 тысяч. Это типа круто для нашего райцентра. скоро смещицу ей возьмут. З.п. соответсвенно понизится. Сколько молодых семей в той же Москве ютиться с родителями. Могли бы купить домик в деревне, но что то не спешат. Ибо перспективы жить на такую з.п. совсем необнадеживают.

Москвич пишет:

Оптимизм и пессимизм присущ индивидууму, вне зависимости от его места жительства. Как поют мои любимые братья Мищуки : "Состояние души не зависит от достатка!"

Здесь дело не в пессимизме, а в реализме. Ибо

Лемех пишет:

Проблема всего лишь, как принято говорить, в политической воле: захотят власть имущие остановить вымирание деревни, то все исправится, не захотят - результат известен.

Аватар пользователя Vinsenta
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3426
Татанка пишет:

Конечно по хрен. потому что хаты в Москве и в Питере сдают.

Мы ничего нигде не сдаём. Квартира в Питере для того что бы приехать на пару дней и в театр сходить.Ну и детям оторваться...Ещё и коммунальные платим. smile3

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Не в сети
Заходил: 14 часов 47 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6448
Москвич пишет:

Едут отовсюду из Питера, Москвы, Армении, Молдавии, это не считая тех, что уезжает из Пскова, Лук и прочих Себежей. Даже из самих Усвят уезжают в деревеньки.

Капут, прямо массовое переселение из города в деревню! Нашествие! Правда, что-то вижу я очереди из желающих переселиться из города в деревню. За последний год на окружающей территории, которая мне доступна информационно в постоянном режиме, горожан появилось... один, который решил осесть, который построил за лето времянку и птичник вполне приличный. Но при этом, семья его в Москве живет.
А вот в города за этот же период уехали, причем дома остались пустыми, семеро.
Домов, к стати, которые продаются, добавилось в последнее время, а спрос не возрос. Горожане предпочитают брать землю под ИЖС, это бесплатно, практически. Такие участки разлетаются, как пирожки. Но если на них и ведется какое строительство хозяином, то только в дачном варианте.

Аватар пользователя Vinsenta
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3426
Лемех пишет:

Правда, что-то вижу я очереди из желающих переселиться из города в деревню.

Оговорочка по Фрейду smile3
И...? Ну не переселяются по вашему...И ЧТО? Жизнь не удалась?

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 4 часа 45 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9897
Vinsenta пишет:

Мы ничего нигде не сдаём. Квартира в Питере для того что бы приехать на пару дней и в театр сходить.Ну и детям оторваться...Ещё и коммунальные платим.

Давай тогда уж по чесноку. От куда доходы, подъемные. и почему не продаете квартиру. Для того, чтоб на пару дней приехать в театр..?

Москвич

От власть зависит очень немногое. Подъемные для необходимых селу людей (учителей, врачей) есть. Детский капитал - пожалуйста. Энергию подвести в большинстве случаев - 550 рублей и все. Выделяется лес для постройки дома, что-то выплачивается на бирже. В нашей области выделяются деньги для фермеров, производящих значимые для области продукты.
И лишь одно не сможет дать людям никакая власть - желание жить в деревне. Оно либо есть, либо нет!

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 4 часа 45 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9897
Москвич пишет:

Выделяется лес для постройки дома

Выделяется. У нас на реконструкцию 30 кубов на корню. Из них 8 кубов дрова. Один раз в тридцать лет. Этот лес на корню и не рядом с домом. Хрен с ним свалить. Его еще привезти надо. И из одного кругляка дом не построишь. Нужны доски. на выходе практически тоже самое, что купить с пилорамы. да и с этими 30 кубами не разбежишься. На строительство больше, но и расходов больше. Детский капитал... 400 тыс. Это старенький дом в нашей местности. в который еще вкладывать и вкладывать. и в деревне, где нет не фелдшера, не школы.. Там где есть, там и цены красивее.Подъемные для врачей в село? А что толку, если сельской больницы нет? Жизнь села вертится вокруг райцентра. Одно от другого неотделимо. Будем развиваться райцент, будет развиваться там бизнес. Будет жизнь в окрестных деревнях. И потом ключевое. В НАШЕЙ области. Если нужно озрождение деревни, то это = возрождение провинции. и это= ФЕДЕРАЛЬНАЯ программа. А не на уровне местных губернаторов и глав. Вот программа закрытия малокомплектных школ федеральная есть. А открытия нет. И пока так, народ буде ехать туда, где жизнь развивается. А обратно будут ехать только несколько романтиков, авантюристов или каких- нибудь анастасиевцев-отшельников. Медведев четко сказал в свое время. Должно быть несколько агломераций. Так, что для романтиков - золотой век. правда не уверена, что на долго.

Не в сети
Заходил: 14 часов 47 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6448
Москвич пишет:

В нашей области выделяются деньги для фермеров, производящих значимые для области продукты.

Эти деньги в любой области выделяют. Это такие специальные смешные деньги, чтобы фермера повеселить.

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 4 часа 45 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9897
Лемех пишет:

Эти деньги в любой области выделяют. Это такие специальные смешные деньги, чтобы фермера повеселить.

И чиновника подкормить. Не жить же ему на одну зарплату :)

Аватар пользователя cherstov
Не в сети
Заходил: 8 часов 37 минут назад
Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
Регистрация: 23.10.2010 - 03:13
: 19937
Vinsenta пишет:
Лемех пишет:

А переселенцы-романтики - это так, явление ничего не определяющее и не решающее.

Переселенцы-романтики живут в своё удовольствие и им по хрен общая картинка.Кто хочет и может,тот переезжает и не стонет при каждом попадании камешка об днище машины на деревенской дороге-такие в деревне и нужны.Их и хватит.А ноющее,ни на что не годное обленившееся общество,которому городские райские кущи сняться по ночам-пусть к этим кущам и валят.Туда им и дорога.

+100 good

Жизнь показала, что после коррупции наибольший доход приносит борьба с ней.

Аватар пользователя cherstov
Не в сети
Заходил: 8 часов 37 минут назад
Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
Регистрация: 23.10.2010 - 03:13
: 19937
Татанка пишет:
Vinsenta пишет:

Переселенцы-романтики живут в своё удовольствие и им по хрен общая картинка.

Конечно по хрен. потому что хаты в Москве и в Питере сдают. Сделать финт ушами, продать и вложиться в деревне... таких авантюристов единицы на всю страну.

Глупость считаю несусветная продать недвижимость в городе и вбухать все.Курочка по зернышку.

Жизнь показала, что после коррупции наибольший доход приносит борьба с ней.

Аватар пользователя cherstov
Не в сети
Заходил: 8 часов 37 минут назад
Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
Регистрация: 23.10.2010 - 03:13
: 19937
Лемех пишет:

Домов, к стати, которые продаются, добавилось в последнее время, а спрос не возрос. Горожане предпочитают брать землю под ИЖС, это бесплатно, практически. Такие участки разлетаются, как пирожки. Но если на них и ведется какое строительство хозяином, то только в дачном варианте.

Мы вроде в одной области,а я несколько другое вижу.Дома продаються и цены растут.Стоят дома-сараи как правило под снос за которые хозяева просят слишком высокую цену,ИЖС ка в цене выросла капитально,да строительство в основном дачное.Но количество горожан остающихся зимовать растет,это я по клиентам на молочку вижу.

Жизнь показала, что после коррупции наибольший доход приносит борьба с ней.

Не в сети
Заходил: 14 часов 47 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6448
cherstov пишет:

Мы вроде в одной области,а я несколько другое вижу.Дома продаються и цены растут.

Продаются. Только смотря в какой деревне. Если деревня живая, да еще газ есть, то да, есть спрос и то далеко не ажиотажный. На центральной усадьбе соседнего хозяйства стоит дом со всеми коммуникациями, вполне приличный, продается уже третий год. Спрашиваю жену (работает землеустроителем в местной администрации), чего его не покупают, нормальный же дом? Кому он нужен, отвечает. Свои не купят - дорого, дачники тоже ищут что-нибудь подешевле или участок в аренду под ИЖС берут.

cherstov пишет:

Но количество горожан остающихся зимовать растет,это я по клиентам на молочку вижу.

Есть такое явление. Только там, где, опять же, есть природный газ. Топить всю зиму печки желающих нет. До Октябрьской, максимум, прокантуются и в любимый город, на винтер-квартиры. Есть, правда, те, кто почти на каждые выходные приезжает и зимой. Если газа нет, делают водяное отопление, заливают антифриз, ставят электрокотел на минимум, а в выходные разогревают по-настоящему. Но таких мало, в основном народ молодой, работающий (в городе, конечно)

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 4 часа 45 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9897
cherstov пишет:

Мы вроде в одной области,а я несколько другое вижу.Дома продаються и цены растут.Стоят дома-сараи как правило под снос за которые хозяева просят слишком высокую цену,ИЖС ка в цене выросла капитально,да строительство в основном дачное.Но количество горожан остающихся зимовать растет,это я по клиентам на молочку вижу.

Какой район и сколько км до Москвы?

Москвич
Лемех пишет:
Москвич пишет:

В нашей области выделяются деньги для фермеров, производящих значимые для области продукты.

Эти деньги в любой области выделяют. Это такие специальные смешные деньги, чтобы фермера повеселить.

Полтора лимона мне предлагали, если буду заниматься КРС. Смешно?

Москвич
Лемех пишет:
cherstov пишет:

Мы вроде в одной области,а я несколько другое вижу.Дома продаються и цены растут.

Продаются. Только смотря в какой деревне. Если деревня живая, да еще газ есть, то да, есть спрос и то далеко не ажиотажный. На центральной усадьбе соседнего хозяйства стоит дом со всеми коммуникациями, вполне приличный, продается уже третий год. Спрашиваю жену (работает землеустроителем в местной администрации), чего его не покупают, нормальный же дом? Кому он нужен, отвечает. Свои не купят - дорого, дачники тоже ищут что-нибудь подешевле или участок в аренду под ИЖС берут.

cherstov пишет:

Но количество горожан остающихся зимовать растет,это я по клиентам на молочку вижу.

Есть такое явление. Только там, где, опять же, есть природный газ. Топить всю зиму печки желающих нет. До Октябрьской, максимум, прокантуются и в любимый город, на винтер-квартиры. Есть, правда, те, кто почти на каждые выходные приезжает и зимой. Если газа нет, делают водяное отопление, заливают антифриз, ставят электрокотел на минимум, а в выходные разогревают по-настоящему. Но таких мало, в основном народ молодой, работающий (в городе, конечно)

А мне топить не в тягость. Это надежнее газа, дешевле, да и приятнее смотреть на пламя. У нас район должен быть газифицирован в 15-м году, что любопытно - далеко не все ждут того события с нетерпением.

Аватар пользователя cherstov
Не в сети
Заходил: 8 часов 37 минут назад
Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
Регистрация: 23.10.2010 - 03:13
: 19937
Лемех пишет:
cherstov пишет:

Мы вроде в одной области,а я несколько другое вижу.Дома продаються и цены растут.

Продаются. Только смотря в какой деревне. Если деревня живая, да еще газ есть, то да, есть спрос и то далеко не ажиотажный. На центральной усадьбе соседнего хозяйства стоит дом со всеми коммуникациями, вполне приличный, продается уже третий год. Спрашиваю жену (работает землеустроителем в местной администрации), чего его не покупают, нормальный же дом? Кому он нужен, отвечает. Свои не купят - дорого, дачники тоже ищут что-нибудь подешевле или участок в аренду под ИЖС берут.

cherstov пишет:

Но количество горожан остающихся зимовать растет,это я по клиентам на молочку вижу.

Есть такое явление. Только там, где, опять же, есть природный газ. Топить всю зиму печки желающих нет. До Октябрьской, максимум, прокантуются и в любимый город, на винтер-квартиры. Есть, правда, те, кто почти на каждые выходные приезжает и зимой. Если газа нет, делают водяное отопление, заливают антифриз, ставят электрокотел на минимум, а в выходные разогревают по-настоящему. Но таких мало, в основном народ молодой, работающий (в городе, конечно)

Согласен деревня,деревне рознь,с тем домом на центральной усатьбе скорее что то не так с ценой.Все хотят лес или речку рядом,подъезд,газ.Мы первое время жили с печкой,романтично конечно,но с газом совсем по другому,+ горячая вода,туалет теплый с душем,машинка автомат.Мы привыкли к удобствам,в этом ничего плохого нет,да действительно число зимующих именно в домах с газовым отоплением.И есть участки ижс которые не реально продать,есть например земля на берегу реки,но подъезд и подход к ней через участок соседа,не продасться в жизни.Или вот еще как вариант,в одном из сел района прикупил участок один высокопоставленный церковный чин,там нет газа,есть древний действующий монастырь,земля в разы взлетела в цене.В общем море факторов в селе у нас дома жутко дорогие,раскупаються очень быстро ,а вот первый от дороги дом продать не могут уже года 2,причем цена упала ниже минимума,там есть и газ и отопление.Насчет антифриза в систему не знаю,у нас вода,а вот знакомые закачали некую жидкость с глицирином помоему.

Жизнь показала, что после коррупции наибольший доход приносит борьба с ней.

Аватар пользователя cherstov
Не в сети
Заходил: 8 часов 37 минут назад
Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
Регистрация: 23.10.2010 - 03:13
: 19937
Татанка пишет:
cherstov пишет:

Мы вроде в одной области,а я несколько другое вижу.Дома продаються и цены растут.Стоят дома-сараи как правило под снос за которые хозяева просят слишком высокую цену,ИЖС ка в цене выросла капитально,да строительство в основном дачное.Но количество горожан остающихся зимовать растет,это я по клиентам на молочку вижу.

Какой район и сколько км до Москвы?

Юрьев Польский 160 от мкада

Жизнь показала, что после коррупции наибольший доход приносит борьба с ней.

Аватар пользователя cherstov
Не в сети
Заходил: 8 часов 37 минут назад
Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
Регистрация: 23.10.2010 - 03:13
: 19937
Москвич пишет:
Лемех пишет:
Москвич пишет:

В нашей области выделяются деньги для фермеров, производящих значимые для области продукты.

Эти деньги в любой области выделяют. Это такие специальные смешные деньги, чтобы фермера повеселить.

Полтора лимона мне предлагали, если буду заниматься КРС. Смешно?

Неплохая сумма.

Жизнь показала, что после коррупции наибольший доход приносит борьба с ней.

Москвич

Приветствую, Юрий! У многих все бытовые удобства присутствуют и без газа. По-моему, это не взаимосвязано.

Аватар пользователя E.T.C.
Не в сети
Заходил: 1 час 31 минута назад
Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
Регистрация: 24.08.2013 - 16:34
: 7810
Москвич пишет:

Полтора лимона мне предлагали, если буду заниматься КРС. Смешно?

ну это ж не вам а на развитие дела. если с нуля- смешно.

Татьяна

Страницы

Тема закрыта