А Вы подсчитали, сколько в лесу грибов? Может Поджер еще и недобрал одну многомиллионную.
А какая разница сколько в лесу грибов?
Не путайте абсолютные и относительные показатели.
А то получается за 1 руб купили, за 3 продали и на 2 процента живёте.
Прораб в своём репертуаре.
Этот вопрос - кормление сахаром - даже тут. на фермер.ру у пчеловодов обсуждается и никто категорично не утверждает. что так не делают
Нет, вы меня поражаете всё сильнее
Вы ведь так ничего и не поняли?
Хотя меня это уже не удивляет.
Александр Кочурков пишет:
1. я написал. что одним из способов фальсификации меда является скармливание пчелам меда
2. мне сказали что такого не бывает
3. я привел ссылки
мне сказали. что ссылки подозрительные и послали на ветку пчеловодов на нашем форуме
4. я привел ссылку на обсуждение этой темы на нашем форуме
Нет, вы написали, что ставят ванну с сиропом посреди пасеки.
Я вам резонно заметил, что вы вопросом не владеете, и так может сделать только полный дебил.
И даже объяснил, почему. А до вас так и не дошло, в силу полного незнания, даже верхушек.
Вы привели ссылку, где кто-то тоже пишет, про ванну с сиропом посреди пасеки.
Что мне позволило сделать вывод, о чисто теоретическом знакомстве аффтара сего шедевра с пчёлами.
Ни один пчеловод-практик такую х ню, про ванну с сиропом на пасеке, не напишет. И это не единственный там косяк.
Могу ещё раз повторить, может, со второго раза дойдёт:
Если взяток есть, можете ведро с сиропом хоть к прилётной доске прислонить - не будут брать.
А если взятка нет - пасеке труба настанет, т.к. это ведро/ванна спровоцирует воровство, и на пасеке просто адЪ начнётся, кромешный.
Вы ведь пчеловодам на форуме так и не предложили ванну с сиропом посреди пасеки ставить?
Огромная.Рынок потребителей совсем другой,производство совсем другое.
Какая разница, еще раз, между эко-картошкой, выращенной в Германии и такой же, выращенной в России,по такой же технологии, с такими же химическими показателями?
cherstov пишет:
И как пример я вам привел потребление в России приблизительно получаеться 1200 долларов в год правда не понятно на сколько человек.
Вы привели в пример свою продукцию. Вы ее считаете эко. Она по всем показателям соответствует той, которую называют эко в ЕС? Вряд ли. Можно, конечно, считать, что она такая же и даже лучше, но это будет только Вашим личным мнением.
Гораздо эффективнее сразу кормить людей синтетическими аминокислотами
А зачем свиней зерном кормят?
Нехай народишко сразу ячмень трескает, и всё. И сено, вместо говядины. )))
Александр Кочурков пишет:
я уже говорил о том, что каждое новшество встречается с энтузиазмом, а потом всплывают те или иные неприятные и нежелательные последствия.
Аминокислоты - это даже не аспирин, если чо.
Это составная часть белков.
Почему лизин, полученный микробиологическим путём, должен влиять каким то невероятно страшным образом, если он такое же питательное вещество, как лизин в любом белке, хоть растительном, хоть животном?
Кстати, сколько поколений вы считаете достаточным, чтобы убедиться в безопасности того же лизина?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Про ванну я ничего не писал) Пчеловоды не отрицают. что способ фальсификации путем кормления пчел сахаром существует и что тем. кто это делает нужно бить морду.
Ваша глубокая убежденность в невозможности такого метода. вероятно, основываются на личном опыте - не получилось!
Уральский свиновод пишет:
Могу ещё раз повторить, может, со второго раза дойдёт:
Если взяток есть, можете ведро с сиропом хоть к прилётной доске прислонить - не будут брать.
Личный опыт - великое дело... Я фальсификацией меда не занимался и поэтому вынужден верить тому. что говорят об этом люди...
Мой ничтожный и не заслуживающий никакого внимания опыт общения с пчелами заключается в том. что при чаепитии на свежем воздухе пчелы очень быстро оказываются на всех сладостях... Может пчелы какие неправильные... Не берусь утверждать.
Да, простите, про ванну писал какой-то клоун с вашей ссылки, а вы писали:
Александр Кочурков пишет:
предприимчивые люди просто ставят летом мешок сахара у улья и спокойно ждут. результата
Александр Кочурков пишет:
Пчеловоды не отрицают. что способ фальсификации путем кормления пчел сахаром существует
Какой? Мешок сахара возле улья?
Или в принципе - подкормка сиропом?
Александр Кочурков пишет:
Ваша глубокая убежденность в невозможности такого метода. вероятно, основываются на личном опыте - не получилось!
Приходилось в зиму подкармливать сиропом, потому как в конце лета на подсолнечнике стоял, а с подсолнечника в зиму нежелательно оставлять, сахарится быстро (быстрее сиропного, хоть тот же клоун и писал, что сиропный быстрее всего садится))), пчёлы могут погибнуть.
Александр Кочурков пишет:
Личный опыт - великое дело... Я фальсификацией меда не занимался и поэтому вынужден верить тому. что говорят об этом люди
Люди говорят, что можно поставить мешок сахара около улья?
Или ванну с сиропом? )))
Вы предложите пчеловодам мешок сахара к улью ставить, обязательно предложите
Александр Кочурков пишет:
Мой ничтожный и не заслуживающий никакого внимания опыт общения с пчелами заключается в том. что при чаепитии на свежем воздухе пчелы очень быстро оказываются на всех сладостях.
Ну тут просто - либо это были осы, либо взятка нет в природе.
Во втором случае - сядьте поближе к ульям, со своими сладостями, да положите их побольше, тогда может дойдёт, что в таких случаях бывает ))
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Алекс. а с какого перепугу я Вам (или вам?) должен что-то доказывать и предъявлять? В детстве меня любили. пожил интересной жизнью. объехал пол мира. дети. внук... Я почерпнул данную информацию из интернета и привел ссылки - не нравится. вопросы не ко мне. а к тому. кто эту информацию разместил. То, что у вас был неудачный опыт пчеловодства не делает вас экспертом в данном вопросе.
Только обычно у нас валят под картошку свежий навоз по норме 100т/га,
хотя бы примерно в курсе сколько стоит 100 тонн навоза?И хотя бы примерно у кого к примеру на владимирщине есть его свежего хотя бы на 100 га?Хахаталка одна.
хотя бы примерно в курсе сколько стоит 100 тонн навоза?И хотя бы примерно у кого к примеру на владимирщине есть его свежего хотя бы на 100 га?Хахаталка одна.
Зачем свежего? Он перепреть должен. А в пересчете это телега на три сотки. Так оно так и выходит. Я за 500 р отдала, самовывозом так сказать. Х.з. сколько там тонн. Куда его? Солить? Это может кашу маслом не испортишь. А много навоза в землю тоже не есть гут.
Вот допустим возьмем колбасников - Микоян ?он че в свою свинину будет воду добавлять ?!
не скатывайся в отряд староверов.
Если честно, то немного вас не понял. Вы хотите сказать, что мясокомбинаты в производстве используют только чистое мясо без всевозможных добавок?
Насчёт производителей - покупал грудки и бёдрышки. Так при их обжарке на сковороде появляется слой воды. Хотя они были просто охлаждённые. Точно так же покупал буженину, которой сам Бог велел быть сухой, т.к она по ГОСТу должнв запекаться. Так с неё вода течёт при надавливании... .
Если взяток есть, можете ведро с сиропом хоть к прилётной доске прислонить - не будут брать.
То есть, вы хотите сказать, что пчёлы настолько сознательны, что будут брать только пыльцу и не поведутся , по пути наименьшего сопротивления, на сахарную подкормку?
хотя бы примерно в курсе сколько стоит 100 тонн навоза?И хотя бы примерно у кого к примеру на владимирщине есть его свежего хотя бы на 100 га?Хахаталка одна.
Читайте повнимательнее. И "хахаталку" тогда напрягать не придется. А если не видели такого количества навоза, то приезжайте ко мне, я вам покажу поле, где он лежит слоем по норме, эдак 300т/га.
"На дерново-подзолистых почвах рекомендуется вносить навоз под зерновые культуры из расчета 20—30 т, а под картофель, сахарную свеклу, коноплю, кукурузу 30—40 т и более на 1 га. На черноземных почвах под зерновые колосовые культуры, кукурузу, сахарную свеклу навоз вносят в количестве 15—20 т, а под коноплю — до 30 т на 1 га. В засушливых районах навоз вносят и в паровое поле под озимь и под пропашные культуры из расчета 10—15 т полуперепревшего навоза на 1 га."
"Частота внесения коровьего навоза зависит от структуры почвы: на тяжелых, уплотненных и сырых почвах его рекомендуется вносить раз в 3—4 года, так как процесс разложения идет медленно, на средних почвах — раз в 3 года, заделывая неглубоко. На легких почвах, где разложение происходит быстро и также быстро уходят в глубинные слои почвы питательные вещества, коровий навоз следует вносить с периодичностью раз в 2 года и с достаточной глубиной заделки."
То есть, вы хотите сказать, что пчёлы настолько сознательны, что будут брать только пыльцу и не поведутся , по пути наименьшего сопротивления, на сахарную подкормку?
Что я хотел написать, то и написал.
Я не знаю, есть ли у них сознательность, но знаю, что при наличии нормального взятка можете им хоть ведро, хоть ванну у улья ставить - не заинтересуются.
Господа теоретики, прекращайте, в самом деле.
Какая разница, еще раз, между эко-картошкой, выращенной в Германии и такой же, выращенной в России,по такой же технологии, с такими же химическими показателями?
Ровно такая же как между жигулями и мерседесом.А технология и принцип работы один.
Лемех пишет:
Вы привели в пример свою продукцию. Вы ее считаете эко. Она по всем показателям соответствует той, которую называют эко в ЕС? Вряд ли. Можно, конечно, считать, что она такая же и даже лучше, но это будет только Вашим личным мнением.
Я привел пример продаж в России на примере своих продуктов,только потому,что в гугле Вы не нашли данных по России,,их там нет и привели пример ес.
Далее давно Владимир стал частью ес??Может Россия стала частью ес?Вы что к европе прицепились,Вы живете в России,причем здесь нормы ес или в гугле про Россию тишина,данные только по европе.
Далее за продукты мои покупатель рублем голосует,значит это не только мое мнение,а вот Вы в одиночестве.
Далее давно Владимир стал частью ес??Может Россия стала частью ес?Вы что к европе прицепились,Вы живете в России,причем здесь нормы ес или в гугле про Россию тишина,данные только по европе.
действительно! аж бесит иногда - включаешь новости, а там 40% репортажей об америке : ураган, снегопад, спасли котенка, стреляли в школе, увидели оленя. ну не бред ли? какой-то комплекс нелюбви к своей земле.
Далее давно Владимир стал частью ес??Может Россия стала частью ес?Вы что к европе прицепились,Вы живете в России,причем здесь нормы ес или в гугле про Россию тишина,данные только по европе.
Далее за продукты мои покупатель рублем голо
Объясняю еще раз, последний.
В ЕС существуют показатели, при соответствии которым, произведенная продукция получает статус "Эко".
В России таких показателей не разработано пока. Нету их. Какую продукцию, в этом случае, считать "Эко"?
Ту, что выращена на огороде бабулькой? Или ту, что вырастил фермер в поле? Или ту, которую произвел агрохолдинг в теплице?
А то, что за Ваши продукты покупатель готов платить, то это здорово. Но это совсем не значит, что они соответствуют, например, европейским стандартам, или будут соответствовать российским, когда те будут разработаны и приняты.
Украина, в свое время, тоже решила сделать производство экопродуктов чуть ли не госпрограммой. Взяли за исходные требования ЕС, чтобы эту продукцию туда впоследствии поставлять. И скуксились сразу на начальном этапе. Т.к. оказалось, что из всего почвенного разнообразного богатства, которое у них есть, только 30% удовлетворяют начальным условиям.
Каждая страна вправе, конечно, разработать свои стандарты, более или менее жесткие. Но вот когда они будут, тогда и можно будет говорить о какой-либо продукции конкретно в плане ее соответствия этим стандартам. А пока этого нет, то, естественно, каждый производитель нахваливает свое. Но это "речи лягушки про свое болото"...
Далее давно Владимир стал частью ес??Может Россия стала частью ес?Вы что к европе прицепились,Вы живете в России,причем здесь нормы ес или в гугле про Россию тишина,данные только по европе.
Далее за продукты мои покупатель рублем голо
Объясняю еще раз, последний.
В ЕС существуют показатели, при соответствии которым, произведенная продукция получает статус "Эко".
В России таких показателей не разработано пока. Нету их. Какую продукцию, в этом случае, считать "Эко"?
Ту, что выращена на огороде бабулькой? Или ту, что вырастил фермер в поле? Или ту, которую произвел агрохолдинг в теплице?
А то, что за Ваши продукты покупатель готов платить, то это здорово. Но это совсем не значит, что они соответствуют, например, европейским стандартам, или будут соответствовать российским, когда те будут разработаны и приняты.
Украина, в свое время, тоже решила сделать производство экопродуктов чуть ли не госпрограммой. Взяли за исходные требования ЕС, чтобы эту продукцию туда впоследствии поставлять. И скуксились сразу на начальном этапе. Т.к. оказалось, что из всего почвенного разнообразного богатства, которое у них есть, только 30% удовлетворяют начальным условиям.
Каждая страна вправе, конечно, разработать свои стандарты, более или менее жесткие. Но вот когда они будут, тогда и можно будет говорить о какой-либо продукции конкретно в плане ее соответствия этим стандартам. А пока этого нет, то, естественно, каждый производитель нахваливает свое. Но это "речи лягушки про свое болото"...
Плять опять 25.Вы нагуглились?Ничего не нашли по России,бывает,вижу нашли по Украине.На ес мы просто срем!!!По другому уже не пишеться,в России норм и стандартов нет поэтому любую продукцию можно назвать и эко и био.Украина мне тоже по барабану,Вы опять забыли что мы в России.А когда стандарты будут,если это будет,то тогда и будем говорить.
что мне подсказывает,что производство свинины,не применяя промышленные технологии,нерентабельно даже в условиях своей небольшой фермы
Ну, не Вам же одному пороть чушь?!
Нет, вы меня поражаете всё сильнее
Вы ведь так ничего и не поняли?
Хотя меня это уже не удивляет.
Нет, вы написали, что ставят ванну с сиропом посреди пасеки.
ню, про ванну с сиропом на пасеке, не напишет. И это не единственный там косяк.
Я вам резонно заметил, что вы вопросом не владеете, и так может сделать только полный дебил.
И даже объяснил, почему. А до вас так и не дошло, в силу полного незнания, даже верхушек.
Вы привели ссылку, где кто-то тоже пишет, про ванну с сиропом посреди пасеки.
Что мне позволило сделать вывод, о чисто теоретическом знакомстве аффтара сего шедевра с пчёлами.
Ни один пчеловод-практик такую х
Могу ещё раз повторить, может, со второго раза дойдёт:
Если взяток есть, можете ведро с сиропом хоть к прилётной доске прислонить - не будут брать.
А если взятка нет - пасеке труба настанет, т.к. это ведро/ванна спровоцирует воровство, и на пасеке просто адЪ начнётся, кромешный.
Вы ведь пчеловодам на форуме так и не предложили ванну с сиропом посреди пасеки ставить?
Какая разница, еще раз, между эко-картошкой, выращенной в Германии и такой же, выращенной в России,по такой же технологии, с такими же химическими показателями?
Вы привели в пример свою продукцию. Вы ее считаете эко. Она по всем показателям соответствует той, которую называют эко в ЕС? Вряд ли. Можно, конечно, считать, что она такая же и даже лучше, но это будет только Вашим личным мнением.
А зачем свиней зерном кормят?
Нехай народишко сразу ячмень трескает, и всё. И сено, вместо говядины. )))
Аминокислоты - это даже не аспирин, если чо.
Это составная часть белков.
Почему лизин, полученный микробиологическим путём, должен влиять каким то невероятно страшным образом, если он такое же питательное вещество, как лизин в любом белке, хоть растительном, хоть животном?
Кстати, сколько поколений вы считаете достаточным, чтобы убедиться в безопасности того же лизина?
Про ванну я ничего не писал) Пчеловоды не отрицают. что способ фальсификации путем кормления пчел сахаром существует и что тем. кто это делает нужно бить морду.
Ваша глубокая убежденность в невозможности такого метода. вероятно, основываются на личном опыте - не получилось!
Личный опыт - великое дело... Я фальсификацией меда не занимался и поэтому вынужден верить тому. что говорят об этом люди...
Мой ничтожный и не заслуживающий никакого внимания опыт общения с пчелами заключается в том. что при чаепитии на свежем воздухе пчелы очень быстро оказываются на всех сладостях... Может пчелы какие неправильные... Не берусь утверждать.
Да, простите, про ванну писал какой-то клоун с вашей ссылки, а вы писали:
Какой? Мешок сахара возле улья?
Или в принципе - подкормка сиропом?
Приходилось в зиму подкармливать сиропом, потому как в конце лета на подсолнечнике стоял, а с подсолнечника в зиму нежелательно оставлять, сахарится быстро (быстрее сиропного, хоть тот же клоун и писал, что сиропный быстрее всего садится))), пчёлы могут погибнуть.
Люди говорят, что можно поставить мешок сахара около улья?
Или ванну с сиропом? )))
Вы предложите пчеловодам мешок сахара к улью ставить, обязательно предложите
Ну тут просто - либо это были осы, либо взятка нет в природе.
Во втором случае - сядьте поближе к ульям, со своими сладостями, да положите их побольше, тогда может дойдёт, что в таких случаях бывает ))
Алекс. а с какого перепугу я Вам (или вам?) должен что-то доказывать и предъявлять? В детстве меня любили. пожил интересной жизнью. объехал пол мира. дети. внук... Я почерпнул данную информацию из интернета и привел ссылки - не нравится. вопросы не ко мне. а к тому. кто эту информацию разместил. То, что у вас был неудачный опыт пчеловодства не делает вас экспертом в данном вопросе.
хотя бы примерно в курсе сколько стоит 100 тонн навоза?И хотя бы примерно у кого к примеру на владимирщине есть его свежего хотя бы на 100 га?Хахаталка одна.
Зачем свежего? Он перепреть должен. А в пересчете это телега на три сотки. Так оно так и выходит. Я за 500 р отдала, самовывозом так сказать. Х.з. сколько там тонн. Куда его? Солить? Это может кашу маслом не испортишь. А много навоза в землю тоже не есть гут.
Если честно, то немного вас не понял. Вы хотите сказать, что мясокомбинаты в производстве используют только чистое мясо без всевозможных добавок?
Насчёт производителей - покупал грудки и бёдрышки. Так при их обжарке на сковороде появляется слой воды. Хотя они были просто охлаждённые. Точно так же покупал буженину, которой сам Бог велел быть сухой, т.к она по ГОСТу должнв запекаться. Так с неё вода течёт при надавливании... .
Алекс. как ты думаешь, эта фраза тебя или меня характеризует?
То есть, вы хотите сказать, что пчёлы настолько сознательны, что будут брать только пыльцу и не поведутся , по пути наименьшего сопротивления, на сахарную подкормку?
Читайте повнимательнее. И "хахаталку" тогда напрягать не придется. А если не видели такого количества навоза, то приезжайте ко мне, я вам покажу поле, где он лежит слоем по норме, эдак 300т/га.
Татанке поклон за непредвзятый подход к вопросу.
Так там сгорит всё при такой норме...
наверное, нектар хотели написать?
"На дерново-подзолистых почвах рекомендуется вносить навоз под зерновые культуры из расчета 20—30 т, а под картофель, сахарную свеклу, коноплю, кукурузу 30—40 т и более на 1 га. На черноземных почвах под зерновые колосовые культуры, кукурузу, сахарную свеклу навоз вносят в количестве 15—20 т, а под коноплю — до 30 т на 1 га. В засушливых районах навоз вносят и в паровое поле под озимь и под пропашные культуры из расчета 10—15 т полуперепревшего навоза на 1 га."
"Частота внесения коровьего навоза зависит от структуры почвы: на тяжелых, уплотненных и сырых почвах его рекомендуется вносить раз в 3—4 года, так как процесс разложения идет медленно, на средних почвах — раз в 3 года, заделывая неглубоко. На легких почвах, где разложение происходит быстро и также быстро уходят в глубинные слои почвы питательные вещества, коровий навоз следует вносить с периодичностью раз в 2 года и с достаточной глубиной заделки."
Ну да.
Кому как.Смотря что вы называете промышленными технологиями
Что я хотел написать, то и написал.
Я не знаю, есть ли у них сознательность, но знаю, что при наличии нормального взятка можете им хоть ведро, хоть ванну у улья ставить - не заинтересуются.
Господа теоретики, прекращайте, в самом деле.
Ровно такая же как между жигулями и мерседесом.А технология и принцип работы один.
Я привел пример продаж в России на примере своих продуктов,только потому,что в гугле Вы не нашли данных по России,,их там нет и привели пример ес.
Далее давно Владимир стал частью ес??Может Россия стала частью ес?Вы что к европе прицепились,Вы живете в России,причем здесь нормы ес или в гугле про Россию тишина,данные только по европе.
Далее за продукты мои покупатель рублем голосует,значит это не только мое мнение,а вот Вы в одиночестве.
действительно! аж бесит иногда - включаешь новости, а там 40% репортажей об америке : ураган, снегопад, спасли котенка, стреляли в школе, увидели оленя. ну не бред ли? какой-то комплекс нелюбви к своей земле.
Объясняю еще раз, последний.
В ЕС существуют показатели, при соответствии которым, произведенная продукция получает статус "Эко".
В России таких показателей не разработано пока. Нету их. Какую продукцию, в этом случае, считать "Эко"?
Ту, что выращена на огороде бабулькой? Или ту, что вырастил фермер в поле? Или ту, которую произвел агрохолдинг в теплице?
А то, что за Ваши продукты покупатель готов платить, то это здорово. Но это совсем не значит, что они соответствуют, например, европейским стандартам, или будут соответствовать российским, когда те будут разработаны и приняты.
Украина, в свое время, тоже решила сделать производство экопродуктов чуть ли не госпрограммой. Взяли за исходные требования ЕС, чтобы эту продукцию туда впоследствии поставлять. И скуксились сразу на начальном этапе. Т.к. оказалось, что из всего почвенного разнообразного богатства, которое у них есть, только 30% удовлетворяют начальным условиям.
Каждая страна вправе, конечно, разработать свои стандарты, более или менее жесткие. Но вот когда они будут, тогда и можно будет говорить о какой-либо продукции конкретно в плане ее соответствия этим стандартам. А пока этого нет, то, естественно, каждый производитель нахваливает свое. Но это "речи лягушки про свое болото"...
А Вы попробуйте пересчитать такое количество навоза на 1га на количество азота, которое в нем содержится, и у Вас пропадет желание впадать в панику.
А вообще, трудно заподозрить гл. агронома крупного, успешно работающего хозяйства, в непрофессионализме, как Вы думаете?
Филипп корректен и миролюбив.
Наконец дошло до пациента.
До Вас дошло,поздравляю.
До меня это дошло два десятка лет назад.
Я сама была такою
Триста лет тому назад.
Наврятли,2 десятка лет назад такого понятия не было.