Мировой экономический кризис (чего ждать и как пережить). Страница 10 из 29

*

*

*

*

*

+ добавлю трагизма к примеру со 100 долларами

трагизм-то в том, что созданное за 30 лет лишнее производство было создано в основном за пределами США и Западной Европы, и сокращатся мировое производство начнет именно со Штатов и Европы, т.к. там издержки больше, а это не может не привести к потере долларом статуса мировой резервной валюты и к гиперинфляции в США (т.е. стремительное обесценение доллара) . А сейчас вся мировая экономика вертится вокруг США и частично Зап.Европы, обрушение доллара и Евро уничтожит всю мировую финансовую систему, всё мировое разделение труда, абсолютно все.
Т.е. этот кризис не просто кризис, он переворачивает всю мировую экономику, перестраивает все финансовые и торговые потоки. Если у России все трубопроводы - в Европу, а там жопа, то у нас тоже будет не розарий. Я не знаю, может кто-то докажет, что подобные глобальные изменения возможны без чудовищного падения мирового производства и революций по всему миру - с удовольствием послушаю.
Если искать метафоры, то представьте, что завтра вы проснулись, вышли на улицу - а там все вывески на китайском, все везде говорят на китайском и вообще все вокруг китайцы. русский - вы один. конечно, вы со временем тоже выучите китайский и возможно выживите, работая поденщиком на китайской свиноферме, т.к. другой работы для вас не будет, но чтоб не сдохнуть в первые несколько месяцев, пока приспосабливаетесь к новым условиям - надо иметь запас. В этом мой настоятельный призыв - не слушайте недалеких, кто говорит, "какой смысл готовиться, жили хреново и дальше будем жить также", создавайте себе подушку безопасности на переходный период. Будет не просто плохо, это будет что-то небывалое. Ну, конечно, возможны некоторые вариации в деталях, но главный смысл - рушится вся мировая экономическая система, никакие приготовления к трудностям не могут быть лишние.

LZ33 пишет:

"Анахорет" пишет:

сейчас наоборот банки кредиты чуть ли не силой впаривают

Как Вы можете отдавать кредит который не брали?
То что сейчас "впаривают" с плавающими процентами - это естественная реакция банка в условиях кризиса.
Аналитики-то речь вели о возврате кредитов.

я о том, что банкам нет смысла желать досрочного погашения кредитов, они их наоборот наращивают, и потому именно в этом слова аналитика не служат банковским интересам
с плавающим процентом уже довольно давно, как в 2008 грянуло. Плавающая ставка усугубляет дело, но и просто кредит может стать проблемой, т.к. схема с удешевлением залога применима и к нему, и если, скажем, гиперинфляция удешевит кредит за месяц на 10%, а квартира упадет на 20% за то же время - банк уже через неделю этого месяца потребует увеличить залог, чего вы можете не сделать - и далее уже описанная схема. т.е. при крахе должники все равно в большинстве своем пострадают или в любом случае уязвимы

LZ33 пишет:

"Анахорет" пишет:

лишнее производство было создано в основном за пределами США и Западной Европы, и сокращатся, скажем, 40% от имеющегося мирового производства начнет именно со Штатов и Европы, т.к. там издержки больше.

Вы бы слова выбирали другие - весомее бы звучало. А то деталировка у Вас хромает.
Весь вопрос кем и почему создавалось производство в азиатском регионе.

а тут-то какие слова не понравились?
да какая разница, кем создавалось. Ну да, значительная (но не подавляющая) часть китайского экспорта делается на заводах, принадлежащих американским и прочим иностранным фирмам. Но потребляют-то не фирмы, а простые американцы. Именно они - банкроты. Но они создают 40% мирового спроса+ на 70% госбюджета США формируются из налогов с них (или более, не помню) . И этот спрос должен упасть. Даже если сохранившиеся в Китае заводы будут принадлежать американским фирмам, Штатам и доллару это не поможет. Не говоря уже о том, что у Китая гигантские валютные резервы держатся в американских долговых бумагах, объявят американцы дефолт или начнется гиперинфляция, первое что сделают китайцы - национализируют эти заводы.

P.S. Но, предупреждаю, я не гарантирую, что долбанет в этом году. Через пол года, если смогут оттянуть конец, у вас может разбушеваться сомнение. Как же так, тушенка скоро испортится, а конца света все нет. Будьте терпеливы и уверены в правильности сделаных приготовлений. У меня жена тоже мне верит по синусоиде - я ей начал говорить о кризисе еще в 2007 году, родственники смеялись - как же - кругом процветание, какой еще кризис. Потом в 2008 все притихли, некоторые из них закупились. Потом в 2009-10, вслед за официальной пропагандой, утверждавшей, что кризис кончился - опять сомнения. Сейчас же даже теща (последний бастион сомнения) крупы закупает. Я описал схему и причины возникновения кризиса - выхода из него нет кроме как через устранение глобальных перекосов, т.е. без краха доллара и перестройки мировой экономики снова рост не может начаться ну никак (а это не одно десятилетие, кстати). Последний (на той неделе) приступ кризиса был внезапным только для не понимающих причины кризиса. Дальше будет хуже - это я могу гарантировать. Но сроки вам не назовет никто, в том числе и я.

LZ33 пишет:

"Анахорет" пишет:

простые американцы.

И какое отношение простые американцы имеют к кризису в России?
Вы вместе с аналитиками предлагаете поддержать банковскую систему, хотя это невыгодно "простому" жителю России - сейчас ему надо отдать в погашение остатка кредита как минимум несколько своих месячных зарплат, а при обесценивании денег этот остаток кредита будет составлять меньше одной нынешней зарплаты , предлагаете покупать рыбу вместо того что бы купить удочку и научится ловить рыбу.
Ну и вопрос - А что в России есть экономика?

по кредиту - я уже описал схему, зачем мне повторяться? но повторюсь - при плавающей ставке это пипец человеку, но даже при фиксированной - пока кредит обесценится на 10%, стоимость залога может упасть в разы, а как правило кредиты выдаются даже при фиксированной ставке именно под залог, а не просто так. а если упадет в стоимости залог - банк может потребовать от должника этот залог увеличить до прежнего уровня. кредит вы взяли на 100 тыс долл., купили квартиру, она же является залогом, но банк ее учитывает по стоимости 80 тыс., случился биржевой крах и за месяц упала она на 20%, залог теперь стоит 65 тыс. - банк требует от вас довести залог до тех же 80 тыс., т.е. вам нужно очень быстро где-то найти 15 тыс. долл, иначе банк изымает ее у вас, быстро не парясь по бросовой цене продает ее на рынке за 50-60 тыс., и вы остаетесь ему должны разницу кредита и залоговой стоимости за минусом уже выплаченного ранее (или стоимости реализации - тут неплохо было бы проконсультироваться у знающих людей, я не банкир) - но т.к. таких должников много и все не могут отдать долги, то банк разоряется, его имущество распродают, включая ваши долги, которые тоже являются активом, их покупает т.н. коллекторское агентство, которое присылает к вам бандюков.
а если еще и ума "хватило" кредит в валюте взять - так вообще в кабалу на всю жизнь попадете, т.к. в кризис рубль падает, а валюта, как водится, растет.
В любом случае - внимательно перечитайте свой договор. Ну и вообще чисто мое личное мнение - никогда никаких кредитов. Но это уже кому как.
з.ы. я не говорю, что это обязательно произойдет со всеми должниками, я лишь описываю риски. может у вас золота в сейфе лежит пара кило - тогда можете не беспокоиться и брать кредиты и в кризис...
уход от таких рисков - это помощь банкам? ну тогда назло банкам пойдите по миру, если вам так интереснее

К простым американцам кизис в россии имеет непосредственное отношение. США производят 20% мирового продукта. А потребляют 40%. Это вам иллюстрация насколько должен упасть уровень жизни там (реально - больше, т.к. есть еще эффект от разрыва кооперационных цепочек, массовых банкротств, экономического хаоса и гиперинфляции - т.е. раза в 2-3 минимум). Так вот эти избыточные 20% МИРОВОГО потребления - это гигантский спрос на товары, для которых нужен российский металл, энергоносители и прочее сырье, которое начиная с начала 2000х подорожало в разы.
А у нас госбюджет на сколько там, на 60% или больше (поправьте) состоит из пошлин на экспорт сырья, включая нефть? Упадет цена на нефть в 3 раза - госбюджет у нас накроется мгновенно, вместе с оборонкой, пенсиями, пособиями, зарплатами учителей, медициной, дорогами и т.д. Это коснется даже самого дремучего прораба на опушке леса, когда он поедет на трассу или куда угодно своих кур продавать - покупать с/х продукцию будет некому, или как минимум цена упадет очень сильно. На еду, конечно, меньше, чем на остальное, но вы учтите, что бюджетники - это доходы и частного бизнеса тоже, т.е. падение доходов будет всеобщим. Плюс, государство тут же кинется компенсировать выпадающие доходы - повысит налоги, плату за свет и т.д.

P.S. Это я описываю мягкий вариант - если цена на нефть всего-лишь упадет в 3 раза - долларов до 30-35, т.е. до уровней, которые в общем довольно высоки и точно гораздо выше среднемноголетних. А можетт упасть до 8 долларов, как было в дефолтном 1998 году (при гиперинфляции она конечно вырастет, но в соотношении к другим товарам упадет до аналога 8 долларов в 1998). А скорее всего при гиперинфляции доллара вообще остановится мировая торговля. Я уже описывал - вы немцам гоните газ по 300 долл. за тыс.кубов. А через месяц реально газ стоит 600, а у вас контракт на 300, будете вы в два раза дешевле, себе в убыток газ гнать? И так по всей номенклатуре, и чем сложнее товар, тем менее возможно организовать какой-то бартер. нефть на зерно еще можно поменять, а как вы будете покупать за газ автомобили, если в нем 5000 деталей, который поставляет 300 заводов и у каждого цены меняются с разной скоростью. А еще валютные курсы скачут туда-сюда несколько раз в день. Я же оворю - доллар - мировая торговая валюта. При гиперинфляции доллара мировая торговля накрывается, физически останавливается. Становятся возможными лишь бартерные операции по простейшим товарам - зерно, нефть, уголь - но если в 90е это нас вытащило, правда при этом сделав из нас сырьевой придаток, то теперь это не прокатит, т.к. теперь с той стороны границы будет такая же анархия и не факт, что сохранятся правительства, которые смогут какой-то международный бартер наладить. Но даже если наладят, то что мы завезем? сложные производства все встанут, сможем за газ купить что-то тоже простое - зерно, нефть, уголь - что и у нас есть. Это техническая сторона прекращения международной торговли. А финансовая конкретно для России - 60% доходов в бюджет нужно будет просто вычеркнуть. Заодно со всей медициной, образованием, оборонкой, госуправлением, социалкой (выбирайте что-то одно, на остальное денег не хватит). И это если предположить, что будет просто выпадение доходов от экспорта, а внутреннее росийское производство будет продолжать работать как часы, несмотря на непоставку комплектующих и т.д. Т.е. экономичекский коллапс затронет и нас по полной, точно так же у нас начнется и гиперинфляция, и остановка промышленности. Я не уверен, что будет газ в трубах и электричество в розетке. Ведь в 90-е вся энергетика, да и Газпром, да и нефтянка - все были государственные. А сейчас даже электроэнергетику Путин раздал (причем за полцены, в т.ч. и иностранцам). Не платишь - отключаем, мы - частная компания.

Taty80 пишет:

Здравствуйте,с большим вниманием читаю эту тему.Я тоже думаю что будет что-то не бывалое.Надо готовиться с самому худшему,а если кто-то думает что Анахорет сгущает краски, то он просто не читал старца Антония- http://viroma11.narod.ru/sionisti_vragi_russkoi_dushi/prorochestva/
-так сказать взгляд православного священника на грядущий глобальный кризис (воинствующим атеистам просьба не читать))),статья очень большая и сильный крен в сторону православия,но можно найти много полезного.

А у вас добавляются риски общения с благожелательными казахскими скотоводами, которые с голоду в города и поселки подадутся и прямиком - к русским. Так что я бы не затягивал с переездом.