Вы здесь

Мировой экономический кризис (чего ждать и как пережить). Страница 14 из 29

Перейти к полной версии/Вернуться
858 сообщений
: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
анкноун пишет:
"прораб" пишет:

В субботу и воскресенье все фермеры уезжают на дачи!

Я чё, один тут без выходных? cry Пойду дачу организовывать hi

Это те, кто в Москву не едет. Из Москвы раньше в пятницу вечером были за город чудовищные пробки - все ехали на дачи. А теперь в пятницу вечером и в выходные наоборот в Москву не въедешь, пробки - провинция в Москву на машинах едет.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Анахорет" пишет:

Т.е. вкратце выбор таков
1) Отказ немцев и непечатание Ефропейским Центральным банком денег для спасения - скорый крах Италии и Евро, крах мировой системы, бунты и революции почти сразу.
2) Согласие немцев - еще год, а может и больше песен про окончание кризиса, потом повторение истории с ускоряющимся ростом процента уже по объединенным общеевропейским долгам и тот же глобальный крах/либо печатать деньги. Но есть нюанс - если европейцы год протянут, то Штаты могут грохнуться первыми, что тоже на руку европейцам.
3) Подвариант второго пункта - не объединяют долги, но европейский ЦБ начинает бешено печатать деньги, раздавая их тонущим европейским странам - тоже даст немного времени, но затем гиперинфляция Евро.
Единственное, что мешает согласию Меркель - как объяснить немецким бюргерам что они теперь должны полатить и за греков с итальянцами.

А сколько процентов европейских предприятий принадлежит американцам?
И где в Ваших прогнозах рубль?
И что такое евро, доллар, рубль, йена и т.д.?

"Анахорет" пишет:

выбор пока не ясен.

Бедный Буриданов ослик помер с голоду между двух стогов сена.

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

Президент Боливии Эво Моралес (Evo Morales), завершивший в понедельник свой рабочий визит в Китайскую Народную Республику, не сомневается, что в ближайшее время США обречены стать колонией Китая. «Китай — самая большая страна мира, и я уверен, что в ближайшее время Соединенные Штаты станут ее колонией», — цитирует Моралеса мексиканское агентство Нотимекс.

Россия
: Казань
12.02.2009 - 14:45
: 3948
Игорь П. пишет:

Русско-Китайская война 2020 год.
Китайцы окружили Москву вдоль МКАД: "Лусский! Сдавайся"
Разговор в окопе в Москве: «Слущяй Алик во имя алаха, где же мы
ему этого русскаго здесь найдем, читоби он им сдался?»

Зачем им страна вечно зеленных помидор, если есть Калифорния и Техас? Климат, что ни говори привычнее. И почти куплено.

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895
"Лилия" пишет:

Зачем им страна вечно зеленных помидор, если есть Калифорния и Техас?

Оптимист учит английский язык, пессимист— китайский, реалист изучает автомат Калашникова. lol

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369

В целом неважно, кому принадлежит предприятие. Собственнику идет прибыль, а она в десятки раз меньше, чем объем товарооборота/занятости/налогов, создаваемых именно для местной экономики, а не для заокеанского собственника. А именно эти фактры важны для силы местной валюты, они - ее наполнение. Предприятие вообще может работать с убытком и тогда наоборот средства выкачиваются из заокеанского собственника на благо местной экономики.

Рубль - это нефть. Будет дорогая нефть (на самом деле не будет) - будет сильным рубль и относительное благополучие. Если, вернее когда на Западе будет гиперинфляция, при их-то товарном изобилии и перепроизводстве, то у нас будет гипер-гиперинфляция при нашем-то товарном дефиците и развале производства. Путин тут хорошо постарался - в его годы нефть была дорогая, нефтедоллары текли рекой. Большую часть он вложил в американские долговые бумажки, но часть все-таки народу просочилась в виде дешевого импорта. Чтоб свое производство наладить, надо закрыть границы для импорта, затянуть пояса и пару десятилетий вкалывать. А тут за пару лет всем поднял зарплаты и укрепил рубль, себя на троне укрепил пожизненно, но это удушило отечественное производство. Теперь когда рубль рухнет, останемся у пустого корыта, да еще и дыра в нем увеличилась по сравнению с началом 90=х многократно.

А про другие валюты - все неопределенно. Йена - теоретически, хреново. Есть миллион факторов, влияющих на экономику и как кто переживет кризис. Это как знать в реальном времени, что каждый из жителей земли сейчас делает. Поэтому нам доступны лишь основные тенденции, а уж детали будем смотреть лично, когда долбанет.

Я бы все имеющиеся средства вкладывал в производство еды. Это сейчас оно невыгодно или на грани рентабельности, а когда мировая экономика разрушится и каждый будет выживать сам по себе - это будет золотое дно (если сможете наладить сбыт). Если сможете свое дело уберечь от бандитов и от государства (если опять продразверстка).

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Анахорет" пишет:

в виде дешевого импорта

Дешевого или дерьмового (ненадежного)? laugh
Качественный китайский товар всего лишь на десяток процентов дешевле европейского.

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

Представляю бабахнет скоро кризис и будут городские безработными. Скоро русские гастарбайтеры из америки и таджикские гастарбайтеры из России будут драться стенка на стенку на китайских улицах за более выгодную работенку.)))) lol

: Саратовская губерния
26.01.2011 - 22:20
: 4219
Мастеров ДМ пишет:

Игорь,а че мыш так изогнулась. Такое впечатление,что она от арбуза щемится в сторону клавы. Может он нитратный!?
lol

laugh

: Саратовская губерния
26.01.2011 - 22:20
: 4219
Наталья 01.02. пишет:
"оксана алексадровна" пишет:

Спасибо, отличный текст. thank_you Скопирую себе, буду ребенку экономику преподавать, а то я все умными словами пытаюсь scratch_one-s_head

Вы не поверите - я тоже детям на примере этого текста рассказывала про экономку и денежное обращение, и поняли же!!! laugh

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
LZ33 пишет:
"Анахорет" пишет:

в виде дешевого импорта

Дешевого или дерьмового (ненадежного)? laugh
Качественный китайский товар всего лишь на десяток процентов дешевле европейского.

Скажем, 1 литр импортного молока стоит 1 доллар. Вы получаете зарплату 3000 руб. Стоимость российского молока 25 рублей. При курсе 1 долл=30 рублей вы можете купить 100 литров импортного молока по 30 руб, но вы этого делать не будете, т.к. купите более дешевое Российское по 25, при этом ваша покупательская способность - 120 литров (российского) молока. При курсе 1 долл = 23 рубля вы можете купить 130 литров импортного молока, и при этом купите именно его, а российский производитель сдохнет. При этом ваше благосостояние = покупательская способность вырастет с 120 до 130 условных литров при том, что зарплата как была 3000 руб, так и осталась.

Именно в этом заключалась политика Путина и сейчас Медведева (а вернее их заокеанских хозяев) - пока нефть дорогая, держать курс рубля искусственно высоким, создавая иллюзию процветания (вспоминается "вставание с колен"), но при этом дохнет свое российское производство, которое тотально вытесняется импортом, а зарубежное производство растет на наших заказах. Это касается всего, от еды до шмоток и автомобилей. И когда грянет кризис и рубль девальвируется, скажем, до 1 долл = 60 рублей, то на свою зарплату вы купите 50 литров молока, более того, зарубежный производитель поставит вас раком и задерет цену до 2 долл за литр, т.е. вы сможете купить 25 литров - т.к. российское производство уже сдохло и чтоб его возродить потребуются годы, если вообще сможете (в сложной промышленности)

Россия
: Казань
12.02.2009 - 14:45
: 3948

Мне тоже всегда было непонятно поклонение импорту. Есть же понятие продовольственная безопасность страны.
Мало, но есть люди которые об этом думают. Одна знакомая расказала глава поселения (поселка) лично обходил дома, где есть приусадебное хозяйство. Спрашивал какие проблемы, есть ли необходимость в кормах, чем помочь и т.п. Объяснял, что продавать все вдоль трассы они могут совершенно бесплатно. shok Сообщал время приема, конкретно по этим вопросам и просил не стесняться обращаться если что. shok

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Анахорет" пишет:

Скажем, 1 литр импортного молока стоит 1 доллар. Вы получаете зарплату 3000 руб. Стоимость российского молока 25 рублей. При курсе 1 долл=30 рублей вы можете купить 100 литров импортного молока по 30 руб, но вы этого делать не будете, т.к. купите более дешевое Российское по 25, при этом ваша покупательская способность - 120 литров (российского) молока. При курсе 1 долл = 23 рубля вы можете купить 130 литров импортного молока, и при этом купите именно его, а российский производитель сдохнет. При этом ваше благосостояние = покупательская способность вырастет с 120 до 130 условных литров при том, что зарплата как была 3000 руб, так и осталась.

Кроме цены есть еще как минимум качество и полезность продукта.

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369

При том же самом товаре и без изменения его качества он может бить и конкурентоспособным, и нет - в зависимости от курса валюты. При нынешней политике качественная европейская вещь стоит дешевле российской с не всегда хорошим качеством. вы посмотрите - в Москве в супермаркетах морковь из Израиля. Что, в России вдруг морковь перестала расти? Дело исключительно в валютном курсе.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Анахорет" пишет:

в Москве в супермаркетах морковь из Израиля. Что, в России вдруг морковь перестала расти? Дело исключительно в валютном курсе.

Или в дефиците товара или необходимости создать иллюзию выбора?
В продуктах питания наличие того или иного товара в магазине определяется не только ценой, а уж тем боле не курсом валюты.

РФ
: Мск-пока только она
16.03.2009 - 17:07
: 234

Сейчас все определяется в основном ценой. 95% покупателей берут товар с "привлекательным" ценником или на ценовой акции(она же распродажа) и это происходит уже как лет 5.
5% потребителей-это люди имеющие свободные деньги, они могут и побаловаться качественным продуктом(например молоком по 100 р литр), но и они смотрят на ценники и сравнивают товар по этому критерию, просто никому об этом не говорят.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"LZ33" пишет:

Кроме цены есть еще как минимум качество и полезность продукта.

В 95 году я реально жила на стипендию. 70 руб. 35 р и проездной и оставшиеся на вьтнамскоую лапшу. Не до качества и полезности, когда банально хочется есть и денег нема. Вск мои знакомые хоте ли бы покупать качественное, но цены... На юго-западной литр домашнего молока 100 руб. Только не всем это по карману, покупать его каждый день

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Татанка" пишет:

В 95 году я

А Вы посты Анахорета читаете внимательно или по диагонали?
Ведь в его постах идет речь и о покупке дорогостоящих вещей - Вы не находите что это маленько разные начальные условия - нет денег и есть свободные (лишних денег не бывает) деньги.
Хотя приоритеты у всех разные - и каждый волен выбирать что ему важнее и нужнее.

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
LZ33 пишет:
"Татанка" пишет:

В 95 году я

А Вы посты Анахорета читаете внимательно или по диагонали?
Ведь в его постах идет речь и о покупке дорогостоящих вещей - Вы не находите что это маленько разные начальные условия - нет денег и есть свободные (лишних денег не бывает) деньги.
Хотя приоритеты у всех разные - и каждый волен выбирать что ему важнее и нужнее.

применительно к валютным курсам речь идет абсолютно о любых вещах, т.е. о любых товарах, т.к. валютный курс оказывет на них на всех абсолютно одинаковое воздействие

более того, для наглядности примера про валютные курсы было бы правильным вообще не говорить о качестве. т.е. принять качество российского и импортного молока равным. при равном качестве :
- При дешевом/дешевеющем рубле растет российская промышленность, но на начальном этапе покупательская способность населения немного ниже, потом же, при развитии своего производства - устойчиво растет.
- При дорогом/дорожающем рубле покупательская способность сразу, моментально увеличивается, но затем дохнет свое отечественное производство и в долгосрочном плане происходит резкое ухудшение уровня жизни.

путин и ко покупают лояльность населения небольшим улучшением жизни сейчас при гарантированной катастрофе потом. Ответственный политик типа Лукашенко сделал бы наоборот, сказал бы народу - мы прикрываем импорт, вам придется протерпеть и усердно поработать лет 5-10, но зато через 10 лет вы будете есть и одевать все свое и любые кризисы в Америке вам будут по барабану.

РФ
: МО-Юг Воронежской
14.04.2011 - 10:16
: 3550
"LZ33" пишет:

Ведь в его постах идет речь и о покупке дорогостоящих вещей - Вы не находите что это маленько разные начальные условия - нет денег и есть свободные (лишних денег не бывает) деньги.

Золотые слова ! Сытый голодного не разумеет. О каких запасах можно говорить если больше половины населения живет за чертой бедности. Автор темы видимо из благих намерений пытается объяснить бедным крестьянам как не потерять накопления, НО их (накоплений) как раз и нет. Да если бы и осталось что то после продажи урожая, то точно не в банках, акциях и т.п., а в хлевах и загонах. И весь опыт крестьянской жизни испокон веков учит не доверять бумажкам, а доверять тому, что можно пощупать руками и попробовать на зуб. При любом кризисе с.х. производитель может перейти на натуральный обмен и уж точно плевать ему на котировки на биржах. face

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"LZ33" пишет:

А Вы посты Анахорета читаете внимательно или по диагонали?
Ведь в его постах идет речь и о покупке дорогостоящих вещей - Вы не находите что это маленько разные начальные условия - нет денег и есть свободные (лишних денег не бывает) деньги.
Хотя приоритеты у всех разные - и каждый волен выбирать что ему важнее и нужнее.

том то и дело. мы, например копим на корову. И для нас это дорогостоящее. Поэтому я не покупаю косметику, любую, даже качественную. обувь - китайские кроссовки, хотя я понимаю, что натуральная кожа и качество лучше. Но с другой стороны я тоже беспокоюсь, сумма почти накоплена и если громыхнет сейачс, успею ли я купить корову? Поэтому стараюсь копить как можно быстрее. Мне не нравится держать эти деньги сейчас. Об этом он и говорит. Что если кто то планирует большие покупки и копит деньги , лучше сэкономить на мелочах и приобрести сейчас.

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
Рыбачок пишет:
"LZ33" пишет:

Ведь в его постах идет речь и о покупке дорогостоящих вещей - Вы не находите что это маленько разные начальные условия - нет денег и есть свободные (лишних денег не бывает) деньги.

Золотые слова ! Сытый голодного не разумеет. О каких запасах можно говорить если больше половины населения живет за чертой бедности. Автор темы видимо из благих намерений пытается объяснить бедным крестьянам как не потерять накопления, НО их (накоплений) как раз и нет. Да если бы и осталось что то после продажи урожая, то точно не в банках, акциях и т.п., а в хлевах и загонах. И весь опыт крестьянской жизни испокон веков учит не доверять бумажкам, а доверять тому, что можно пощупать руками и попробовать на зуб. При любом кризисе с.х. производитель может перейти на натуральный обмен и уж точно плевать ему на котировки на биржах. face

одноствольное ружжо иж-18 стоит 4,5 тыс руб. пятизарядный полуавтомат МР-153 стоит 16 тыс., помпа МР-133 - 10 тыс. один патрон - рублей 13.
http://www.tempgun.ru/

дизельный электрогенератор на 3,3 кв (китайский) стоит 21 тыс., бензиновый китайский киловатта 2,5 - тыщ 10. российский с японским движком - за 20.
эти предметы окажутся скоро предметами не только комфорта, но и жизненной необходимости. Не поверю, что у большинства народа при желании за год не наберется хотя бы в складчину с родственниками тыщ 25 (с учетом сбережений, которые все равно сгорят если будете их до упора не расходовать).

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Анахорет" пишет:

дизельный электрогенератор на 3,3 кв (китайский) стоит 21 тыс., бензиновый китайский киловатта 2,5 - тыщ 10. российский с японским движком - за 20.

Вы любите играть в лотерею? Да и российский с японским родным движком стоит в разы дороже 20 т.р.
И потом эт оони в московских магазинах так стоят - на периферии процентов на 40 дороже.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Татанка" пишет:

для нас это дорогостоящее

Так понятия "дорого" и "дешево" - понятия относительные, зависят от уровня дохода говорящего и если аналитик говорит о возврате долгов банку и дорогостоящих покупках - то он имеет ввиду совсем не корову, которая для него дешева.

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
LZ33 пишет:
"Анахорет" пишет:

дизельный электрогенератор на 3,3 кв (китайский) стоит 21 тыс., бензиновый китайский киловатта 2,5 - тыщ 10. российский с японским движком - за 20.

Вы любите играть в лотерею? Да и российский с японским родным движком стоит в разы дороже 20 т.р.
И потом эт оони в московских магазинах так стоят - на периферии процентов на 40 дороже.

ну если вам еще дорожки освещать, то да, нужен дорогой киловатт на 5, а 2,2 киловатта российский с хондовским тыщ чуть более 20 и стоит. сегодня как раз планирую поехать в строительный супермаркет, заодно и посмотрю

если у вас своя скважина, то как будете без электричества?

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
LZ33 пишет:
"Татанка" пишет:

для нас это дорогостоящее

Так понятия "дорого" и "дешево" - понятия относительные, зависят от уровня дохода говорящего и если аналитик говорит о возврате долгов банку и дорогостоящих покупках - то он имеет ввиду совсем не корову, которая для него дешева.

да причем тут, квартиру привел как типичный пример, я лишь прописал схему, как можно попасть. + если для человека с высоким доходом чтоб попасть в кабалу нужно взять кредит на квартиру, для человека с низкими для кабалы хватит и кредита на корову.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Анахорет" пишет:

эти предметы окажутся скоро предметами не только комфорта, но и жизненной необходимости

И где, и по какой цене, Вы будете бензинчик с соляркой брать при кризисе? laugh
Тогда уж лучше паровой локомобиль с генератором искать - в топке что угодно сгорит.
Электричество - это именно комфорт, и жизненной необходимостью является только в многоэтажных городах.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Анахорет" пишет:

если у вас своя скважина, то как будете без электричества?

Есть такая вещь как колодец, а для скважины - желонка или штанговый насос. mail

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369

да, бензин - головная боль. поэтому теперь и пожалел, что взял, надо было дизель - соляру 1000 литров в бак залил и храни сколько хочешь. но в целом, конечно, я рассчитываю, что коллапс будет не вечным и через какое-то время тот же бензин появится. если на всю оставшуюся жизнь - в каменный век, то тогда, конечно, нужно покупать не генератор, а гвозди и прочие железяки - в каменный век железо дорого... yes3 по этой части Кошастый много написал.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Анахорет" пишет:

соляру 1000 литров в бак залил и храни сколько хочешь.

И дизельки современные и солярка долго не хранятся.
Ищите лучше кондовые чугунявые военные АБешки советских времен, они прожорливые, но жрут любую гадость.

Тема закрыта