Вы здесь

Малокомплектные сельские школы: закрыть или сохранить?. Страница 6 из 45

Перейти к полной версии/Вернуться
1325 сообщений
Россия
: д.Маурино Наро-Фоминский район Московская область
19.10.2010 - 00:52
: 2931

Я не вставала на защиту тех , кто ничего не делает. А встала против тех родителей, которые ничего не делают для своих детей. Сдали в аренду в школу- разбирайтесь сами, а мне работать надо. Если не секрет, где же такой концлагерь для учителей находится? Все-таки не соглашусь, что большинство закрывает глаза и прячется от детей. Это единицы таких педагогов, но они долго проработать не могут- уходят. Не справляются с детьми- на другую работу. Был у нас один такой. Дети на ушах на уроках ходили (правда без всяких криминальных ЧП) 2 года проработал. сбежал. Не авторитет для ребят был, не уважали его, слаб духом оказался. Таких везде чморят (простите уж!)
На прошлой недели папа 2классника прибегал. Почему у сына одни 2 и 3? Потом ученики постарше сказали, что перед тем как в класс зайти он матом ругался во всю глотку на сына. На учителя налетел- виновыты вы. И тут же новость выдал: были у врача, тот сказал, что ребенок отстает в развитии, надо до конца года додержать и отправить на второй год но в другую школу ( чтобы над мальчиком не смеялись, что второгодник) Раз сказала, что в другую школу, папа сделал вывод- наша плохая. Пригласили на урок, посмотрел как сын отвечает. на хорошую 3 тянет, может лучше, но опять -таки надо домашнее задание проверять родителям. Он опять в крик- я на работе целый день , а мать до 5 работает, когда нам за ним следить! Вы смотрите. чтобы у него 5 были! А зачем
рожали??? С дочкой девочка училась, поведение ...... На всех собраниях мать на учителей налетала. Математика из нашего класса убрали под напором этой дамы, мол старая, не справляется, часть родителей подбила , те видя. что дисциплина стала хромать- согласились. Учитель сама попросилась от нас в другой класс. А первоклассный математик- дочь как орехи щелкала задачи, после стала хуже понимать. больше бояться.Поставили даму- у нее отродясь никто лишнего слова н а уроке не скажет. Догадайтесь, лучше стала девочка учиться? После 9 забрали в другую школу, там по итогам 1 полугодия- на отчисление. У матери одно- учителя виноваты. Пошла в училище. Вместо занятий ездила по Москве гулять, мать посылает в места не столь отдаленные. Та теперь плачет от своего единственного золотого дитя! И пришла в школу. которую хаяла за советом, что ей делать!
Ладно , я на работу. К нам едет ревизор! (УпО) shok Все по поводу открытия детского дома и нашей агрошколы. super Отпишусь потом как чего.

Пользователь удалён

Белокатаю: Прорвутся те, чье закрытие не планируется, а будь вы сто раз хорошими, закроют, если им это надо. Но то, что нагрузка будет меньше при слияние классов (не менее 15 человек в одном)- это будет точно. 1,2,3,4 классы, если детей мало, будут заниматься вместе. При наличие выбора - я в такую кашу детей бы не отдала своих. К сожалению, не у всех этот выбор есть. Хотя опять возвращаемся к моему сообщению "Что-то уже произошло..." Учиться стало детям очень легко (Маурино, вообще то я про это писала), если дитё оторвать от компа - он сразу становится успевающим. Что-то мы, не имев компа и других раздражителей, не имели в учебе успехов, единицы справлялись с программой, из библиотеки не выходили, добывая знания. А мой ребенок, только посетив школьное занятие, на следующий урок учителю повторил то, что она объяснила до этого и получил "5" - это нормально? Только по истории несколько учебников разных авторов, где один и тот же материал излагается по-разному. Здесь такой простор для учительской фантазии для обучения дитя анализировать, сравнивать, сомневаться... Но большинство учителей берет один учебник, в результате дите, не зная истории, учится на "5". Я, будучи учителем, исправлю эту ошибку, а другие родители? Они об этом не знают... Ну неужели с этим можно спорить?

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795

Нельзя женщин оставлять одних и без присмотра...,
даже в теме... Шутка, конечно.
Спорить, чья роль важнее в обучении и воспитании - школы или семьи, аналогично спору между ролью отца и матери.
Нужна гармония - разумное дополнение при общем согласии сторон. Иначе - одни проблемы... у всех...
Но тема в другом, в повсеместном закрытии малокомплектных школ в добровольно-принудительном порядке.
Основной рычаг - финансовое "обрезание" .
Проект новых стандартов с публичным позором отложили.
А сельские школы удушаются без шума...

Россия
: д.Маурино Наро-Фоминский район Московская область
19.10.2010 - 00:52
: 2931
"зинаида" пишет:

Учиться стало детям очень легко (Маурино, вообще то я про это писала), если дитё оторвать от компа - он сразу становится успевающим. Что-то мы, не имев компа и других раздражителей, не имели в учебе успехов, единицы справлялись с программой, из библиотеки не выходили, добывая знания. А мой ребенок, только посетив школьное занятие, на следующий урок учителю повторил то, что она объяснила

Не пойму я вас, Зинаида, то ли на моих умственных способностях сказалось 8часовое сидение за бумагами, то ли еще чего. Пишете, ребенок будет успевающим, если оторвать от компа. И тут же мы без компов не справлялись с программой (вот тут с вами не соглашусь). Так плохо или хорошо наличие компьютера в вашем понимании?

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Маурино" пишет:

ак плохо или хорошо наличие компьютера

Классический ответ - сам комп не плох и не хорош. Вопрос как его использовать.
Вообще есть куча программ которые разработали настоящие титаны мысли, просто знакомясь с такими программами, поневоле перенимаешь что-то у их создателей.
К сожалению, для большинства сейчас комп - это игры, порно, аудио-видео и социалка (общение).
Когда говоришь молодежи что за компом можно работать - в глазах вижу недоверие, многим это даже не приходит в голову. Хотя есть конечно и очень головастые ребята. Каждому свое.

Есть создатели и есть потребители. Если не будет потребителей - для кого создавать?

Пользователь удалён

Я больше с Вами, Маурино, спорить не буду, говорить об одном и том же разными словами можно бесконечно. Заинтересовало Ваше сообщение о детском доме: правительство поменяло свою точку зрения в отношении детских домов - вместо закрытия открывают новый? Можно немного поподробней об этом?

Россия
: д.Маурино Наро-Фоминский район Московская область
19.10.2010 - 00:52
: 2931
"зинаида" пишет:

Я больше с Вами, Маурино, спорить не буду, говорить об одном и том же разными словами можно бесконечно. Заинтересовало Ваше сообщение о детском доме: правительство поменяло свою точку зрения в отношении детских домов - вместо закрытия открывают новый? Можно немного поподробней об этом?

Правительство поменяло точку зрения на д/сады. В районе детский дом занимает помещение бывшего садика. Президент велел сады вернуть, вот и задумались. куда детдом деть? У нас второе здание по проекту предназначалось под интернат. Мы его все года для первачков использовали. Как в детсаду они были до 6 вечера. Спальня, игровой зал, спортзал. 2 года как не разрешают пользоваться, так как коммуникации требуют ремонта. денег не дают. А теперь решено к нам перенести детдом. Начинают ремонт. К тому же у нас профобучение. Ряд помещений оставять для нас. Но детский дом у нас небольшой всего 38 детей. 4 года назад открывали в саду детдомовскую группу , но деток за год-полтора разобрали по семьям.

Пользователь удалён

У нас в сельском детдоме всего 30 человек - это нормально. Идет повальное закрытие детских домов, детей из неблагополучных семей не выявляют. Смотрю я на детдеток - все таки в детском доме лучше им, особенно если есть чем увлечь. Одно плохо-если они все в одной школе учатся. Вот пример то из такой школы я и приводила. Никак школа повлиять на них не может, милиция дежурит, воспитатели на уроках сидят, директора дд штрафуют, в психушке деток лечат, а он как показывал писю, так и показывает. И терпеть им это ещё 4 года, пока 18 лет не исполниться пацану. Дай бог никому не пережить сей ужас...

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895
"Белокатай" пишет:

Маразм шагает по стране
http://seryjvolk.livejournal.com/28876.html

Физкультура в школе исчезнет вслед за литературой
YTPO.ru, 3 часа назад, 15 фев 2011, 05:36

В понедельник в Москве прошел круглый стол, посвященный последним законодательным новациям в области образования. Один из авторов законопроекта «Об образовании», директор Института развития образования Ирина Абанкина посетовала, что у нас до сих пор учат детей по стандартам 1998 года, тогда как за границей за это время сменилось уже три образовательных стандарта.

Пока что русский язык в старших классах должен уступить место воспитанию патриотизма. «Сегодняшние технологии позволяют выучить предмет за два-три года, — сообщила Ирина Абанкина. — Изучать русский язык в 10–11 классах, если ты его уже учил 9 лет, — это лишнее. Главная задача школы — привить детям основы нравственности и морали, то есть чувство патриотизма».

Следующим шагом в реформировании образования должен стать переход с нынешней германской на англо-саксонскую модель обучения: предметы в старших классах отменят, а вместо них школьники займутся индивидуальными проектами. «Умение делать проект — это очень важно и очень нужно. И то, что это вынесено из предметных областей, — достижение», — считает Ирина Абанкина.

Согласно предлагаемому стандарту, старшеклассники будут выбирать не только предметы, но и уровень их изучения: профильный, базовый или интегрированный. Однако на практике данная схема вряд ли будет работать. «Судите сами, — пояснила доцент кафедры словесности НИУ-ВШЭ. — Ученику предлагается выбрать по одному предмету из семи категорий, плюс три обязательных — физкультура, ОБЖ, „Россия в мире“. Если школьник предпочел математическую траекторию, он может изучать алгебру и геометрию, но тогда учить информатику он уже не имеет права. Или он берет геометрию и информатику, но без алгебры. То есть даже по избранному профилю ребенок оказывается недоучкой».

Всего получается более 30 различных комбинаций предметов — по мнению экспертов, ни одна школа не сможет составить такое количество расписаний. «На какую-то комбинацию запишется пять человек, на другую — три. А где учителя возьмут столько различных учебных планов и разных учебников?» — поинтересовался у разработчиков законопроекта руководитель Центра МИРБИС Александр Сергеев.

Татьяна Базжина посоветовала понимать новый закон согласно совету Пушкина: «Читать духовными очами чужие мысли между строк». Мысль между строк прочитывается отчетливо: довести школьное образование до такого состояния, чтобы основная масса старшеклассников перешла учиться в платные учебные заведения. И таким образом если не ликвидировать бюджетные школы, то хотя бы свести к минимуму их количество.

Новость на сайте «YTPO.ru»

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

Ирина Абанкина+Фурсенко=п cen ц образованию!

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4445
"Игорь П." пишет:

предметы в старших классах отменят, а вместо них школьники займутся индивидуальными проектами.

У меня дед с 4 классами образования. Тогда война была. Его проектом была пастьба колхозного скота, и то в стаж не засчитали, у нас же с 14 лет только работают. Как он мне объяснял - время по часам понимаю, деньги-зарплату посчитать могу, писать-читать умею, что ещё надо. Опять же в то время заканчивая курсы он работал трактористом, шофером (34 года), водитель автобуса, повар (санаторий). Сомневаюсь, что с новой системой образования дворником устроишься. Спрашивается зачем в 17 году столько народа перебили, фашизм остановили - чтобы в 21 веке чиновники изнутри страну разложили? Президентские сайты завалены вопросами по реформе, а чиновники как шлюхи продались и отрабатывают эти деньги, ещё про какой-то патриотизм говорят.

Россия
: Родина
26.11.2010 - 17:05
: 2373
"Игорь П." пишет:

Всего получается более 30 различных комбинаций предметов — по мнению экспертов, ни одна школа не сможет составить такое количество расписаний. «На какую-то комбинацию запишется пять человек, на другую — три. А где учителя возьмут столько различных учебных планов и разных учебников?» —

Мы че б cen ь роботы чтоли??????? И в голове у нас жесткий диск на 1ТБ??? И оперативка на 5ГБ??? И время в сутках до cen я и не семьи и не ЛПХ нет???? Это маразм чистой воды!

"анкноун" пишет:

Спрашивается зачем в 17 году столько народа перебили, фашизм остановили - чтобы в 21 веке чиновники изнутри страну разложили?

Благополучие своего народа приоритетом никогда небыло

Россия
: Родина
26.11.2010 - 17:05
: 2373

С одного образовательного сайта:-(((
Мы позволили им прихватизировать наши заводы и фабрики. Они перестали выпускать продукцию.
Мы позволили им прихватизировать землю. Теперь кусок земли может стоить нам дороже дома.
Мы позволили им прихватизировать электросистемы. Плата за электроэнергию резко возросла, а электростанции стали рушиться.
Мы позволили им прихватизировать коммунальное хозяйство. Квартплаты стали непосильными, а обслуживание домов еще хуже.

Сегодня они хотят прихватизировать школы. Результат будет «как всегда» - мы станем платить гораздо больше, а качество образования упадет ниже плинтуса.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Белокатай" пишет:

Сегодня они хотят прихватизировать школы. Результат будет «как всегда» - мы станем платить гораздо больше, а качество образования упадет ниже плинтуса.

Качество образования от уровня оплаты учителя не зависит.
Качество образования зависит только от учителя - если учитель дурак, то сколько ему не плати он лучше учить не будет.

Россия
: Родина
26.11.2010 - 17:05
: 2373

Здесь речь не о зарплате учителя, а об плате за обучение. Не думаю, что зарплаты учителей когда-нибудь выйдут из категории мизерных. Для сравнения у нас (в других регионах не знаю как) в связи с новой минималкой в 5500 - зарплата за 18 часов учителя с высшим образованием без категории и без классного руководства - 5500, у технички - 5500. Что разницы в труде НЕТ??? Если выбросить налоговые отчисления и того меньше получается.

Россия
: Самара
20.12.2009 - 14:34
: 150

Качество образования от уровня оплаты учителя не зависит.
Качество образования зависит только от учителя - если учитель дурак, то сколько ему не плати он лучше учить не будет.=LZ33=
А если учитель хороший и зарплату ему не платить, он учить лучше будет? Дескать пусть старается, а потом, когда-нибудь может-быть и заплатим, так что ли?

Россия
: Родина
26.11.2010 - 17:05
: 2373
"ГеоргДем" пишет:

А если учитель хороший и зарплату ему не платить, он учить лучше будет? Дескать пусть старается, а потом, когда-нибудь может-быть и заплатим, так что ли?

А оно так и получается

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"LZ33" пишет:

Качество образования от уровня оплаты учителя не зависит.
Качество образования зависит только от учителя - если учитель дурак, то сколько ему не плати он лучше учить не будет.

Если учитель порядочный и умный человек, который семью кормить должен - скорее всего он просто будет искать другой способ заработать на жизнь.
А останутся фанатики своего дела (таких всегда немного), дураки и подлецы (взяточники).
Так как, есть связь "качества образования от уровня оплаты учителя"?

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Филипп" пишет:

Если учитель порядочный и умный человек, который семью кормить должен - скорее всего он просто будет искать другой способ заработать на жизнь.
А останутся фанатики своего дела (таких всегда немного), дураки и подлецы (взяточники).
Так как, есть связь "качества образования от уровня оплаты учителя"?

Филипп - А что такое качество образования? Хорошие оценки в аттестате ученика или знания, полученные учеником от учителя?
Я плохо себе представляю учителя который ругается матом, который не знает русского языка и не умеет излагать свои мысли в письменном виде.
Почему нынешние школьники называют учителей дураками - только ли из-за того что у учителя зарплата маленькая или из-за других причин?

Россия
: д.Маурино Наро-Фоминский район Московская область
19.10.2010 - 00:52
: 2931
"LZ33" пишет:

Филипп - А что такое качество образования? Хорошие оценки в аттестате ученика или знания, полученные учеником от учителя?
Я плохо себе представляю учителя который ругается матом, который не знает русского языка и не умеет излагать свои мысли в письменном виде.
Почему нынешние школьники называют учителей дураками - только ли из-за того что у учителя зарплата маленькая или из-за других причин?

если государство опустило учителя ниже плинтуса, то и дети так будут относится. Правда, это несколько утрировано. Но в целом общество учителей уже не балует. начнешь с каждым в отдельности говорить- он и учителя уважает, и в его школе учителя хорошие, но в целом- все учителя взяточники , дураки и прочее. народ уже говорит не то, что думает, а то что ему внушают. А дома дитенку еще родители "помогают" при детях учителей клянут, а потом удивляются, что ничего со своим олухом сделать не могут. Последний оплот остался- образование. когда его окончательно снесут- беда народу будет. а это в целом не понимают. Жалко детей! Они-то в чем виноваты? Почему из них уродов моральных пытаются сделать? Как красиво все говорится в программах, отчетах! Мы сегодня до поздна в школе просидели, готовились к конкурсу "Школа года". Подошла к окну, а в небо поднимается воздушный шар с горелкой. Вот так мы в этой рутине пропускаем мимо будущих Циолковских и Королевых. Надо вечно делать бумаги. Нельзя не делать ! Плохой отчет- школе конец, завалят проверками, подведут под закрытие. И работаем на износ. Куда деваться! 13 часов сегодня был у меня рабочий день. Потом просматривала работу ученицы на конференцию. А сейчас еще пытаюсь сценарий на выступление писать!

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Маурино" пишет:

если государство опустило учителя ниже плинтуса, то и дети так будут относится. Правда, это несколько утрировано.

Государство опустило или учитель опустился? - Это тоже несколько утрировано, но вот сужу на примере ребенка - "двойки" по русскому, наняли его же учительницу на доп. занятия - 400 р. в час (дело было 3 года назад).
Как проходили занятия - 20 мин. чаепитие, 20 минут занятий, 20 минут чаепитие.
В итоге у ребенка итоговая "4". Но знаний он так и не получил, хотя учителю говорили - важна не оценка, нужны знания ребенка.
Пытался объяснить учительнице - давайте тогда я вам сразу заплачу и не ходите - не тратьте времени ни своего ни ребенка - в ответ "ну я же даю ему знания, а это вы мне за оценку платите".

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"LZ33" пишет:

А что такое качество образования? Хорошие оценки в аттестате ученика или знания, полученные учеником от учителя?

Знания должны сопровождатся эмоциональной подпиткой и мотивацией. Знания должны структурироваться, раскладываться по полочкам и систематизироваться, так что бы ими можно было легко и быстро воспользоваться. Ученик должен не просто обладать набором знаний, а еще и понимать зачем они ему нужны.
Тогда и быстрые разумом Невтоны не переведутся wink
То есть ученика должен учить УЧИТЕЛЬ, а не просто учитель "который не ругается матом, знает русский язык и умеет излагать свои мысли в письменном виде". Хотя и такие встречаются все реже.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4445

Вот Вы, учителя, что - вздыбиться не можете всей Россией? Молоко прокиснет или урожай пропадет? Школьники рады будут каникулам. Вас в хвост и гриву, а вы, воспитавшие-обучившие этих реформаторов, на поводу у них идете. Только не говорите, что всех уволят.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Филипп" пишет:

Знания должны сопровождатся эмоциональной подпиткой и мотивацией. Знания должны структурироваться, раскладываться по полочкам и систематизироваться, так что бы ими можно было легко и быстро воспользоваться. Ученик должен не просто обладать набором знаний, а еще и понимать зачем они ему нужны.
Тогда и быстрые разумом Невтоны не переведутся
То есть ученика должен учить УЧИТЕЛЬ, а не просто учитель "который не ругается матом, знает русский язык и умеет излагать свои мысли в письменном виде". Хотя и такие встречаются все реже.

Вот в том и проблема что средний уровень учителей упал.
А ученик, как и студент, отвечает тем требованиям которые к нему предъявляет учитель.
"Вы обязаны уважать учителя" - извините это бред, уважение надо заслужить - добиться авторитета у детей очень сложно, заставить уважать ребенка учителя - вообще не возможно, дети фальши не терпят.

Россия
: Родина
26.11.2010 - 17:05
: 2373

Если уж простые граждане не представляют работы учителя, то что говорить про правящих бал. А с этого непонимания и начинаются неадекватные реформы, которыми руководят люди ни дня не проработавшие в школе. И совершенно не представляющие всей этой специфики.

Все свалили на учителя, особенно бумажную волокиту, а учить-то когда?

Ребенок пьет, курит - виноват учитель.
Ребенок ведет непонятно какой образ жизни - виноват учитель.
Родители пьют - виноват учитель.
Родители развелись - виноват учитель.

А родители тогда зачем нужны??????? Родили и спихнули? Так получается.

"LZ33" пишет:

Вот в том и проблема что средний уровень учителей упал.

А от чего он упал не задумывались? Вот так вот на ровном месте.

И еще пару горьких нот про новый стандарт РОССИЙСКОГО образования.
В начальных классах, когда проходили весь алфавит (еще в СССР). На доске гордо писали: "МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ". С новым стандартом образования РАБЫ появятся. А неграмотной толпой управлять гораздо легче. Господа демократы

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Белокатай" пишет:

А от чего он упал не задумывались?

Шел, шел и упал.
Но вообще это еще советская поговорка была: "ума нет - ступай в пед". Без обид, господа и дамы, УЧИТЕЛЯ, это не я придумал.
У меня знакомая педагог (биолог), в 90-х вместе с коллегами создали частную школу в Туле. Было тяжело по началу, но ребята горели, новые методики, экскурсии, изучение языка в Англии по обмену с проживанием в семьях, было весело и интересно. Почти 10 лет держались, а потом их просто задавили налогами, ЖКХ, проверками и пр.

"Белокатай" пишет:

А неграмотной толпой управлять гораздо легче. Господа демократы

А причем здесь демократы, если подумать? Или у Вас иллюзия, что в стране есть демократия?

Россия
: Родина
26.11.2010 - 17:05
: 2373
"Филипп" пишет:

Или у Вас иллюзия, что в стране есть демократия?

Quote:

А неграмотной толпой управлять гораздо легче. Господа демократы

господа демократы имелось ввиду в переносном смысле. Иллюзии насчет демократии у меня лично закончились еще в 90х годах.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Белокатай" пишет:

Если уж простые граждане

А "простые граждане" - это кто?
"Операцию Ы и другие приключения Шурика" смотрели? Как экзамены в институте сдавали в то время в этом фильме хорошо показано.
Это потом ввели билеты с отдельными вопросами - а тогда экзамен проходил следующим образом: студент отвечал разделами - скажем по физике если доставался раздел "Электричество"- все по этому разделу, несколько досок исписывали, а доп. вопросы были из других разделов физики. И итоговых оценок было всего две - "Зачет" и "Незачет" - не было бальной системы.
И значки, инженерные ромбики, были номерные и выполнены финифтью - как орден или медаль - их и носили с гордостью.
Дед у меня в 1929 году учиться в институт в Ленинградский поступил - вот у него и видел зачетку тех времен - часть записей вообще карандашом сделаны.
А спад образования начался в хрущевско-брежневские времена, - вот и докатываемся по инерции до того что сейчас имеем - академий и университетов наплодили, а ученые "школы" (направление науки) потеряли ....
Что инженеров готовили плохо, что учителей - вот и итог...

А сельское хозяйство развратили помощью - летом и осенью 9-10ти-класников и студентов посылали в колхозы-совхозы на помощь, а местные ровесники банальноотдыхали - "пашите горожане, пашите, а мы купаться идем" - это летом, осенью, на картошке - "а у нас учеба в школе" ...
Поддержка государства развращает население.
Государство должно помогать тем что оно не должно мешать работать.

Россия
: Родина
26.11.2010 - 17:05
: 2373
"LZ33" пишет:

Что инженеров готовили плохо, что учителей - вот и итог...

Вопрос, а хорошо готовили кого?

"LZ33" пишет:

А спад образования начался в хрущевско-брежневские времена,

А вот это враки! Горбачев + Ельцин +...постарались

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Белокатай" пишет:

Вопрос, а хорошо готовили кого?

Идеологов и пропагандистов.

"Белокатай" пишет:

А вот это враки! Горбачев + Ельцин +...постарались

Сравните учебники за этот период и учебные планы.