Вы здесь

СОБАКИ-наши друзья и помощники. Страница 238 из 307

Перейти к полной версии/Вернуться
9205 сообщений
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
4cus пишет:
Натали СПб пишет:

Потому что ИПО это тест!!! изучите философию этого вида спортивной дрессировки и вам, возможно, все станет понятно.

Вы правы. ИПО- это спорт. И Ринг- спорт. Только правила и критерии отбора собак разные. Схема работы проводника,собаки и фигуранта в ИПО оговорена правилами, а в Ринге определяется по результатам жеребьевки. ИПО показывает подчиняемость собаки, а Ринг- смелость и желание борьбы. Поэтому ринговые собаки "потянут" ИПО, а наоборот- 99% -нет.

Отличный ответ.
Кроме, в части показывает. ИПО - совершенный спорт и он показывает потенциал и возможности собаки полностью - это признано во всем мире.
РР - спорт еще не совершенный, к нему много вопросов и он требует доработки и шлифовки. Когда он достигнет совершенства, будет понятно, что в нем, как в спорте, нет нужды, так как есть ИПО - красивый, зрелищный, совершенный тест-спорт.
Про реал - нет разговора ни там, ни там. В спорте это не требуется.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927

В любом спорте правила оговорены и неизменны для всех участников. И только РР до этого еще не дозрел....

: Москва-Ашукино-Можайск
28.01.2010 - 07:12
: 193

Вы не владеете ситуацией. В ринге так же есть единые правила. Для всех участников. Только вариантов выполнения упражнений, качества и количества раздражителей несколько. Вот они- то и определяются методом жеребьёвки. А слияние ИПО и Ринга возможно только в случае окончательной потери рабочих качеств у служебных пород собак. В сегодняшнем Ринге давно нет доберманов, ротвейлеров, ризенов, рчт и др. Для них доступно только ИПО.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927

Да ни один нормальный владелец из ИПО не пойдет в ринги. Никто так не упадет. Тот, кто достиг искусства управлять инстинктами тот кувалду в руки не возьмет.
Вот вы, смотрю, тоже не прочь ИПнуть своих спортсменов электрошокером face ...... лучше, чем кирзачь good

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4972
4cus пишет:

Вы правы. ИПО- это спорт. И Ринг- спорт. Только правила и критерии отбора собак разные. Схема работы проводника,собаки и фигуранта в ИПО оговорена правилами, а в Ринге определяется по результатам жеребьевки. ИПО показывает подчиняемость собаки, а Ринг- смелость и желание борьбы. Поэтому ринговые собаки "потянут" ИПО, а наоборот- 99% -нет.

ДА

4cus пишет:

Вы не владеете ситуацией. В ринге так же есть единые правила. Для всех участников. Только вариантов выполнения упражнений, качества и количества раздражителей несколько. Вот они- то и определяются методом жеребьёвки. А слияние ИПО и Ринга возможно только в случае окончательной потери рабочих качеств у служебных пород собак. В сегодняшнем Ринге давно нет доберманов, ротвейлеров, ризенов, рчт и др. Для них доступно только ИПО.

ДА

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
ak-ula пишет:
4cus пишет:

Вы правы. ИПО- это спорт. И Ринг- спорт. Только правила и критерии отбора собак разные. Схема работы проводника,собаки и фигуранта в ИПО оговорена правилами, а в Ринге определяется по результатам жеребьевки. ИПО показывает подчиняемость собаки, а Ринг- смелость и желание борьбы. Поэтому ринговые собаки "потянут" ИПО, а наоборот- 99% -нет.

ДА

4cus пишет:

Вы не владеете ситуацией. В ринге так же есть единые правила. Для всех участников. Только вариантов выполнения упражнений, качества и количества раздражителей несколько. Вот они- то и определяются методом жеребьёвки. А слияние ИПО и Ринга возможно только в случае окончательной потери рабочих качеств у служебных пород собак. В сегодняшнем Ринге давно нет доберманов, ротвейлеров, ризенов, рчт и др. Для них доступно только ИПО.

ДА

Оч развернутый комментарий...... bang
Считайте себя участником дискуссии....

: Москва-Ашукино-Можайск
28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

Вот вы, смотрю, тоже не прочь ИПнуть своих спортсменов электрошокером

Как и все современные спортсмены.... Я использую коррекцию...

: Москва-Ашукино-Можайск
28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

Да ни один нормальный владелец из ИПО не пойдет в ринги. Никто так не упадет. Тот, кто достиг искусства управлять инстинктами тот кувалду в руки не возьмет.

Это как раз тот 1% который понял, что ошибся
Он то и пришел в ринг.

: Москва-Ашукино-Можайск
28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

управлять инстинктами

А о каких конкретно инстинктах Вы говорите?

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
4cus пишет:
Натали СПб пишет:

управлять инстинктами

А о каких конкретно инстинктах Вы говорите?

Об условных и безусловных рефлексах сначала почитайте, потом о раздражителях, потом поговорим об инстинктах и вы нам расскажите какие из них управляют вашей собаки, когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.
Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах? И ваша дрессировка реалу им абсолютно по....ффф.. cen , ими управляют инстинкты.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
4cus пишет:
Натали СПб пишет:

Вот вы, смотрю, тоже не прочь ИПнуть своих спортсменов электрошокером

Как и все современные спортсмены.... Я использую коррекцию...

Интересно..... а этих самых спортсменов кто-нибудь квалифицирует? Или любой может себя так называть?
А если чел занимается этим как физкультурой...... или так, для себя...... или по нужде, чтоб на помойку там не бегал..... tomato

Россия . Западная Сибирь
: Новосибирск , Новосибирская Область
09.08.2015 - 11:57
: 4233

А мне понравилась работа с немцами. Собака сидит и уши поджала не потому что боится . а сдерживается. Темперамент так и прет , а вот справляется же !
А со стаффом нет . не люблю , когда терьеры по людям работают , пусть даже и так Отпинают собаку в реальных условиях и все.

: Москва-Ашукино-Можайск
28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

Об условных и безусловных

Н-да...
Этим все сказано....

Россия
: Челябинск
01.02.2016 - 21:56
: 1127
Натали СПб пишет:

Собачка красивая,но то,что она постоянно скулит и повизгивает очень раздрожает.Я даже ролик досматривать не стала,выключила.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
Оксана Шаликова пишет:
Натали СПб пишет:

Собачка красивая,но то,что она постоянно скулит и повизгивает очень раздрожает.Я даже ролик досматривать не стала,выключила.

Она так выражает желание работать. Это ж тренировка. А на соревнованиях она работает молча. Здесь хозяин ее вводит в некоторое перевозбуждение. Тренинг всегда сложнее, чем экзамен, это правило такое.
Жаль, что кроме скулежа больше ничего не увидели..... ну, может потом..... попозже.......

Россия
: М.О., Солнечногорский р-н, с/о Пешки, д. Ложки
10.03.2011 - 12:32
: 257
Натали СПб пишет:

Об условных и безусловных рефлексах сначала почитайте, потом о раздражителях, потом поговорим об инстинктах и вы нам расскажите какие из них управляют вашей собаки, когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.

Наташа, расскажите как Вам читали ВНД и , определение безусловного и условного рефлекса и что такое "навык" и "динамический стереотип"?

"...Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах? "

Нам , в свое время, по ВНД читали , что у собак , в отличии от людей, нет абстрактного мышления.. Остальные процессы ВНД сходны!.. Интересно, что преподавали Вам?.. Мнение зоопсихологов, этологов ОЧЕНЬ различны!

Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 18384
Натали СПб пишет:

Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах?

Способность людей осознанно вспоминать личный опыт и события связывают с наличием у нас самосознания, которое определяет наши мысли о прошлом и будущем. Как показало новое исследование, у собак тоже имеется этот тип памяти,
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/21764-uchenye-sobaki-pomnyat-bolsh...

: Москва-Ашукино-Можайск
28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.

Еще раз повторюсь, что когда собака действительно работает, проводнику зачастую абсолютно все- равно, как она держит уши и хвост. Важен результат, а не его красивая упаковка. Посмотрите на работу полицейских, приотарных, пастушьих, охотничьих собак

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
юлдуз пишет:
Натали СПб пишет:

Об условных и безусловных рефлексах сначала почитайте, потом о раздражителях, потом поговорим об инстинктах и вы нам расскажите какие из них управляют вашей собаки, когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.

Наташа, расскажите как Вам читали ВНД и , определение безусловного и условного рефлекса и что такое "навык" и "динамический стереотип"?

"...Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах? "

Нам , в свое время, по ВНД читали , что у собак , в отличии от людей, нет абстрактного мышления.. Остальные процессы ВНД сходны!.. Интересно, что преподавали Вам?.. Мнение зоопсихологов, этологов ОЧЕНЬ различны!

Послушайте, не надо меня экзаменовать.... да и лекции читать я не собираюсь. Я к дрессировке имею весьма посредственное отношение, исключительно в рамках моего личного любопытства к моему личному применению. Никогда не планировала быть ни инструктором, ни спортсменом. Так, иногда в трудные минуты жизни подрабатывала из безысходности, знания то они всегда в цене, особенно в совокуп с практикой. А так вообще то не.... эт не ко мне.... я тока поболтать могу....

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
4cus пишет:
Натали СПб пишет:

когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.

Еще раз повторюсь, что когда собака действительно работает, проводнику зачастую абсолютно все- равно, как она держит уши и хвост. Важен результат, а не его красивая упаковка. Посмотрите на работу полицейских, приотарных, пастушьих, охотничьих собак

Ну это если она на зрителях работает, то должна соответствовать пожеланиям и не вызывать сочувствие.
Результат важен хозяину, а зрителю упаковка и содержимое.
Вы бы еще Бобика в будке в пример приписали....

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
olga k пишет:
Натали СПб пишет:

Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах?

Способность людей осознанно вспоминать личный опыт и события связывают с наличием у нас самосознания, которое определяет наши мысли о прошлом и будущем. Как показало новое исследование, у собак тоже имеется этот тип памяти,
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/21764-uchenye-sobaki-pomnyat-bolsh...

Этот тип памяти какое отношение имеет к логической цепочке? Я про эти новые открытия не слышала еще.

: Москва-Ашукино-Можайск
28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

Ну это если она на зрителях работает, то должна соответствовать пожеланиям и не вызывать сочувствие

Вы опять путаете. У нас собаки работают на результат вне зависимости от наличия или отсутствия зрителей.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927

Вот еще ролик для размышления.....и о логике в том же числе....

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
4cus пишет:
Натали СПб пишет:

Ну это если она на зрителях работает, то должна соответствовать пожеланиям и не вызывать сочувствие

Вы опять путаете. У нас собаки работают на результат вне зависимости от наличия или отсутствия зрителей.

И что в результате? Какой результат хотела получить ваша собака выступая на этих соревнованиях? Вы хоть раз задумывались почему и зачем она работает? Вы, как кукловод, какие ниточки дергаете, чтоб вашей собаке был нужен этот результат. Нужен он ей?

Россия
: Челябинск
01.02.2016 - 21:56
: 1127
Натали СПб пишет:

А на соревнованиях она работает молча.

Аа,понятно.

Россия
: Челябинск
01.02.2016 - 21:56
: 1127
Натали СПб]Жаль, что кроме скулежа больше ничего не увидели.ну dntknw
[quote=Натали СПб
пишет:

ну, может потом..... попозже.

yes3

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927

Собственно говоря, претензии тоже нужно уметь достойно выслушать. И сделать соответствующие выводы, раз чел продает щенков и работает на покупателя. А иначе это получается на свой карман и хоть трава не расти. Когда было выгодно так Натальины рассказы по всему инету раскиданы, а как порешать взаимные вопросы, так слилась и за чужие спины спряталась, маловоспитанные надо сказать. Вообще, эти вопросы для лички, но раз они в эфире, значит в личке решений нет.

22.03.2010 - 11:48
: 6929
NataJ пишет:

Я снова в баню, надеюсь?

Да, обязательно. На неделю.

Россия
18.06.2010 - 01:25
: 6033
Натали СПб пишет:

Собственно говоря, претензии тоже нужно уметь достойно выслушать.

Прежде всего их надо достойно высказывать. И уж где-где, а тут Наталья Карасёва повела себя достойно. Выслушала, ответила выдержано и спокойно. И устранилась от перебранки.
Молодой необученый пёс не "сработал" - так и автоматы бывает заклинивает, а тут существо живое! Сколько ему? Полтора года? Для крупной собаки это возраст разве? Заводчик предоставил здоровое животное, определенной породы, еще щенком были все задатки, мы все тут читали. Задатки развивали? Ну и в чем заводчик виноват?
Мы от своей собаки не ожидаем, что она рвать всех направо и налево будет - а потому и нет разочарований. Брать собаку как функцию все-таки неправильно, для сработки надежнее датчики движения, сигнализация и пулемет, все-таки - а собаку надо просто любить.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927
Люся Козявкина пишет:
Натали СПб пишет:

Собственно говоря, претензии тоже нужно уметь достойно выслушать.

Прежде всего их надо достойно высказывать. И уж где-где, а тут Наталья Карасёва повела себя достойно. Выслушала, ответила выдержано и спокойно. И устранилась от перебранки.
Молодой необученый пёс не "сработал" - так и автоматы бывает заклинивает, а тут существо живое! Сколько ему? Полтора года? Для крупной собаки это возраст разве? Заводчик предоставил здоровое животное, определенной породы, еще щенком были все задатки, мы все тут читали. Задатки развивали? Ну и в чем заводчик виноват?
Мы от своей собаки не ожидаем, что она рвать всех направо и налево будет - а потому и нет разочарований. Брать собаку как функцию все-таки неправильно, для сработки надежнее датчики движения, сигнализация и пулемет, все-таки - а собаку надо просто любить.

Тогда и представлять помет нужно было по другому, как и питомник, как и производителей..... и тогда бы от них никто ничего не ждал. Если помет заявлен как рабочий, хозяин ждет от собак работы. А не фикции. Любимую собаку никто никогда не бьет, это делают когда не оправдал надежд и вызывает раздражение. В любом случае эти вопросы должен решать уважающий себя заводчик. Владелец бесится по ее вине, а она самоустранилась... ооочень достойно.
По здоровью, как я поняла, тоже серьезные претензии.