СОБАКИ-наши друзья и помощники. Страница 237 из 290

Вы здесь

8693 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя 4cus
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Москва-Ашукино-Можайск
Регистрация: 28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

Я работы там не увидела

Каждому свое.. Я исхожу из толкования и значения слова "работа" как "Занятие, труд, деятельность. (Физическая, умственная р.)"

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
4cus пишет:
Натали СПб пишет:

Я работы там не увидела

Каждому свое.. Я исхожу из толкования и значения слова "работа" как "Занятие, труд, деятельность. (Физическая, умственная р.)"

Так я приводила пример, его удалили. Если собака в окно смотрит и ждет хозяина с работы, для него это тоже работа - ждать. Но за это диплом не дают....
Ну и мы ж здесь ни за работу говорили, а за служебные качества служебных собак.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя 4cus
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Москва-Ашукино-Можайск
Регистрация: 28.01.2010 - 07:12
: 193

Наталья, это Ваши собаки? Или "для примера"?

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
4cus пишет:

Наталья, это Ваши собаки? Или "для примера"?

Это для примера, Барт Бэллон, довольно часто проводит в России семинары, чтобы и наши собаки могли делать также. И уже многие могут...... вот так, с большим желанием, быстро и темпераментно выполнять команды хозяина, с поднятым хвостом, влюбленно глядя на хозяина.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя olga k
Не в сети
Заходил: 3 часа 33 секунды назад
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
Регистрация: 01.11.2010 - 22:22
: 14177
Натали СПб пишет:

влюбленно глядя на хозяина.

этому отдельно учат....
для этого отдельная команда...
поэтому ложь и показуха...

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
olga k пишет:
Натали СПб пишет:

влюбленно глядя на хозяина.

этому отдельно учат....
для этого отдельная команда...
поэтому ложь и показуха...

Разве можно научить любить? Разве можно научить желанию работать?
Это искусство управлять инстинктами, об этом я говорила с самого начала. Эти собаки за всю жизнь не знают грубого слова, строгого взгляда, ... уж не говорю о битье. И вот такая отдача. Ни в одной стране мира нет претензий к ИПО - это международный норматив.
Возможно, когда-нибудь, наше ОКД и ЗКС достигнут такого признания..... а пока увы и ах....керзовый сапог, лучший мотиватор полюбить хозяйские команды.....
....... вместо того, чтобы учится самим, лучше, конечно, учить собаку......

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
olga k пишет:
Натали СПб пишет:

влюбленно глядя на хозяина.

этому отдельно учат....
для этого отдельная команда...
поэтому ложь и показуха...

Ольга, заставить другого работать на себя - всегда ложь.
А над показухой нужно потрудится...
Ну, в общем, каждый для себя выбирает сам...... агитацию заканчиваю......

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя 4cus
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Москва-Ашукино-Можайск
Регистрация: 28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб.[/quote пишет:

Разве можно научить любить? Разве можно научить желанию работать?
Это искусство управлять инстинктами, об этом я говорила с самого начала. Эти собаки за всю жизнь не знают грубого слова, строгого взгляда, ... уж не говорю о битье. И вот такая отдача. Ни в одной стране мира нет претензий к ИПО - это международный норматив.
Возможно, когда-нибудь, наше ОКД и ЗКС достигнут такого признания..... а пока увы и ах....керзовый сапог, лучший мотиватор полюбить хозяйские команды.....
....... вместо того, чтобы учится самим, лучше, конечно, учить собаку......

Увы и ах. Я на тренировках спортсменов по ИПО вижу полную противоположность описаннрй Вами картины идеальной дрессировки....

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
4cus пишет:

[quote=Натали СПб.

Разве можно научить любить? Разве можно научить желанию работать?
Это искусство управлять инстинктами, об этом я говорила с самого начала. Эти собаки за всю жизнь не знают грубого слова, строгого взгляда, ... уж не говорю о битье. И вот такая отдача. Ни в одной стране мира нет претензий к ИПО - это международный норматив.
Возможно, когда-нибудь, наше ОКД и ЗКС достигнут такого признания..... а пока увы и ах....керзовый сапог, лучший мотиватор полюбить хозяйские команды.....
....... вместо того, чтобы учится самим, лучше, конечно, учить собаку......[/quote]
Увы и ах. Я на тренировках спортсменов по ИПО вижу полную противоположность описаннрй Вами картины идеальной дрессировки....[/quote]
--------
Не там смотрите. ИПО - бесконфликтный метод дрессировки..... а далее, каждый ...... как он хочет....... то и получит...... соответственно своему развитию...... учитесь у профессионалов и будет все ок.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя 4cus
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Москва-Ашукино-Можайск
Регистрация: 28.01.2010 - 07:12
: 193

Я смотрю в реале. 2 раза в неделю. На дрессировочной плошадке. А не по роликам в скти

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
4cus пишет:

Я смотрю в реале. 2 раза в неделю. На дрессировочной плошадке. А не по роликам в скти

И что вы там видите? Сбор неудачников? ИПО с поджатым хвостом и ушами никогда не сдашь. Или в совдепроссии и такое уже возможно?
Я та 10 лет в деревне живу, у мну ИПО только по роликам теперь.
Ну, собственно, имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит....... выполняю обещание закончить агитацию.
В инете более, чем достаточно инфы на любой вкус и цвет.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя 4cus
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Москва-Ашукино-Можайск
Регистрация: 28.01.2010 - 07:12
: 193

Не мной доказано, что самый действенный метод дрессировки- контрастный (метод кнута и пряника). Да и "Век" спортивной собаки короток. Жить то она может долго, а вот выступать....
Поэтому не надо идеализировать. Про отрицательное подкрепление что скажете?

Аватар пользователя olga k
Не в сети
Заходил: 3 часа 33 секунды назад
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
Регистрация: 01.11.2010 - 22:22
: 14177
Натали СПб пишет:

керзовый сапог, лучший мотиватор полюбить хозяйские команды.....

у Вас был плохой инструктор...

Натали СПб пишет:

Не там смотрите. ИПО - бесконфликтный метод дрессировки.

А ипнуть током-как пряник дать yes2 ?
И да...
Вы не раз написали что кричат в ОКД...
так и в ИПО кричат...
ХИИИИИИИИИИИрррр
ХИИИИИИИИИИИРРРР
но это не для собаки...
это для судьи...
что бы не было претензий что собака что то сделала без команды...

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
4cus пишет:

Не мной доказано, что самый действенный метод дрессировки- контрастный (метод кнута и пряника). Да и "Век" спортивной собаки короток. Жить то она может долго, а вот выступать....
Поэтому не надо идеализировать. Про отрицательное подкрепление что скажете?

аХа. Лет так до 10-11 выступают, а потом скорость уже не та....
Про отрицательное подкрепление скажу, что я им не пользуюсь..... вообще!!!
Есть состояние комфорта и дискомфорта, на том и стоим. Состояние дискомфорта создается проще-простого .... не поощрить там, где собака этого ждет....
Собака всегда будет стремится к состоянию комфорта, как и все живые существа на белом свете.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя юлдуз
Не в сети
Заходил: 9 часов 23 минуты назад
Россия
: М.О., Солнечногорский р-н, с/о Пешки, д. Ложки
Регистрация: 10.03.2011 - 12:32
: 252
Натали СПб пишет:

Возможно, когда-нибудь, наше ОКД и ЗКС достигнут такого признания..... а пока увы и ах....керзовый сапог, лучший мотиватор полюбить хозяйские команды.....
....... вместо того, чтобы учится самим, лучше, конечно, учить собаку.....

Да нет в ОКД и ЗКС давно уже кирзовых сапог! ))) Уже всё бесконфликтное переняли давно из других систем, да и не было ни когда у нормальных инструкторов по ОКД и ЗКС "кирзовых сапог", работа поводком, нажимы -да были. Но правильная работа поводком, это целое искусство и я за 20 лет работы с собаками видела чёткую работу поводком только у одного инструктора.. Есть очень жёсткая система дрессировки А. Власенко, где активно используется отрицательное подкрепление, и она работает. Однако создавал он её всё же ориентируясь на отечественные породы собак. Хотя сам создатель любит Н.О. и использует эту систему и для "немцев" и ОЧЕНЬ не ЛЮБИТ СПОРТИВНУЮ ДРЕССИРОВКУ, считает спортивных собак "тряпичниками" и всё это "показушничеством" и издевательством над собакой, как и БОЛЬШОЙ СПОРТ для людей. .. Ещё раз повторюсь, мне лично всё равно какие методы и приёмы использовать, лишь бы был результат.. Я как-то вот спортом с собаками не проникаюсь, как впрочем и выставками.. Видимо я не амбициозна! )) Погоня за первыми местами на соревнованиях - это не для меня, не интересно... Мне главное, что бы собака стабильно выполняла поставленные задачи, а уж какие методы подбирать для дрессировки это зависит от конкретного животного..

Аватар пользователя 4cus
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Москва-Ашукино-Можайск
Регистрация: 28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

И что вы там видите? Сбор неудачников? ИПО с поджатым хвостом и ушами никогда не сдашь

Да нет. Тренировки спортсменов.По поводу ушей и хвоста не буду раскрывать профессиональных секретов.
Спорить модно много и долго. Каждый слышит то, что хочет услышать. Но суть от этого не изменттся. Для достижения результата необходимо учесть множество факторов: особенности породы, конкретной особи, оценить свои силы, возможности и желания. Это касается не только спорта.

Аватар пользователя olga k
Не в сети
Заходил: 3 часа 33 секунды назад
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
Регистрация: 01.11.2010 - 22:22
: 14177

Наталья, читали?

Изменения в правилах по IPO к 2018 году...

а это из их обсуждения

"Мля!!! Для кого такие изменения? Мы че декорацию выращиваем? Люди по три года собак себе ждут, ищут. Заводчики кобелей для вязок найти не могут , достойных, и все упрощают! Трэш вообще!!!! М.б вообще все дрессировки убрать ? Че заморачиваться? Или все дружно скоро в ОКД-ЗКС махнут?))) ну а че?

Аватар пользователя юлдуз
Не в сети
Заходил: 9 часов 23 минуты назад
Россия
: М.О., Солнечногорский р-н, с/о Пешки, д. Ложки
Регистрация: 10.03.2011 - 12:32
: 252
4cus пишет:

Для достижения результата необходимо учесть множество факторов: особенности породы, конкретной особи, оценить свои силы, возможности и желания. Это касается не только спорта.

Совершенно согласна, в течении 3-х дней пытаюсь это объяснить!

Аватар пользователя 4cus
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Москва-Ашукино-Можайск
Регистрация: 28.01.2010 - 07:12
: 193
Натали СПб пишет:

. Лет так до 10-11 выступают

Ага. Особенно доберманы. При средней продолжительности жизни в 5-6 лет dntknw

Аватар пользователя 4cus
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Москва-Ашукино-Можайск
Регистрация: 28.01.2010 - 07:12
: 193

Оля, открою страшную тайну. 90% " рабочих собак" имеют купленные дипломы. Ну не тянут они даже такие элементарные нормативы cry

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
юлдуз пишет:
4cus пишет:

Для достижения результата необходимо учесть множество факторов: особенности породы, конкретной особи, оценить свои силы, возможности и желания. Это касается не только спорта.

Совершенно согласна, в течении 3-х дней пытаюсь это объяснить!

Разве кто-то спорит?

4cus пишет:
Натали СПб пишет:

. Лет так до 10-11 выступают

Ага. Особенно доберманы. При средней продолжительности жизни в 5-6 лет dntknw

Ну не надо.... В каждой породе есть свои проблемы и даже если добер умрет, то никак не от дрессировки.
Доги еще меньше живут и что?

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
olga k пишет:

Наталья, читали?

Изменения в правилах по IPO к 2018 году...

а это из их обсуждения

"Мля!!! Для кого такие изменения? Мы че декорацию выращиваем? Люди по три года собак себе ждут, ищут. Заводчики кобелей для вязок найти не могут , достойных, и все упрощают! Трэш вообще!!!! М.б вообще все дрессировки убрать ? Че заморачиваться? Или все дружно скоро в ОКД-ЗКС махнут?))) ну а че?

О чем это?
Ольга, вы для соревнований хотите подобрать вид дрессировки? Для побед или собаку отдрессировала хотите?

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя olga k
Не в сети
Заходил: 3 часа 33 секунды назад
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
Регистрация: 01.11.2010 - 22:22
: 14177
4cus пишет:

Оля, открою страшную тайну. 90% " рабочих собак" имеют купленные дипломы. Ну не тянут они даже такие элементарные нормативы

Ага...я уже поняла... Шоушники покупают дрессировки...
РР РКФные покупают выставочные оценки...
и +рабочие дипломы...
все они покупают снимки...
миром рулят деньги...

Аватар пользователя olga k
Не в сети
Заходил: 3 часа 33 секунды назад
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
Регистрация: 01.11.2010 - 22:22
: 14177
Натали СПб пишет:

О чем это?

о том что нет ни чего вечного в этом мире...

Натали СПб пишет:

Ольга, вы для соревнований хотите подобрать вид дрессировки? Для побед или собаку отдрессировала хотите?

Вообще то я гуглила тему...
цель была купить собачку РР разведения...отдрессировать и что то получить...
Подбирался щенок и вид дрессировки...
всё...я уже определилась...

Аватар пользователя юлдуз
Не в сети
Заходил: 9 часов 23 минуты назад
Россия
: М.О., Солнечногорский р-н, с/о Пешки, д. Ложки
Регистрация: 10.03.2011 - 12:32
: 252
olga k пишет:

Подбирался щенок и вид дрессировки...
всё...я уже определилась...

Желаю Вам удачи! А я пошла снаряды для ВВ мастерить )) Увидимся.

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
olga k пишет:
4cus пишет:

Оля, открою страшную тайну. 90% " рабочих собак" имеют купленные дипломы. Ну не тянут они даже такие элементарные нормативы

Ага...я уже поняла... Шоушники покупают дрессировки...
РР РКФные покупают выставочные оценки...
и +рабочие дипломы...
все они покупают снимки...
миром рулят деньги...

Да. Все в этом мире продается.... хорошо, что не все покупают.
Есть еще энтузиасты.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5602
4cus пишет:

Оля, открою страшную тайну. 90% " рабочих собак" имеют купленные дипломы. Ну не тянут они даже такие элементарные нормативы cry

Ну вот, начали за здравие, а кончили за упокой.
Ольге удачи в дрессировке и спорте. dri

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя olga k
Не в сети
Заходил: 3 часа 33 секунды назад
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
Регистрация: 01.11.2010 - 22:22
: 14177
юлдуз пишет:

Желаю Вам удачи! А я пошла снаряды для ВВ мастерить )) Увидимся.

Натали СПб пишет:

Ольге удачи в дрессировке и спорте.

Спасибо !!!

Аватар пользователя Свада
Не в сети
Заходил: 14 часов 46 минут назад
Россия . Западная Сибирь
: Новосибирск , Новосибирская Область
Регистрация: 09.08.2015 - 11:57
: 1955

всем привет ! Давненько в тему не заходила . Развела хозяйство ,теперь некогда фотосессии устраивать

Файлы: 
  • img9991.jpg
  • img9992.jpg
  • img0005.jpg
  • img0020.jpg

Страницы