Бой (не постановку а реально бой) я не видел ни разу. А вот располосованного сеголетком САО я видел. Сеголеток, меньше года тощага, искал на жайлоо чем поживиться, кобель сдуру кинулся. Если бы это был взрослый волк, кобеля бы не стало. Купленные САО у нас тоже есть, на бои выставляют, притравливают на волков и все такое. В Бишкеке этим в основном занимается Валера Камышин, знаю его хорошо, у него рабочие азиаты, сухие. А есть еще куча собачников, которые растят выставочных бегемотов, али-аладжа например. На их псов жалко смотреть, передвигаются с трудом.
сравниваете мягкое с теплым...и собаки что Вы показали у меня вызвали лишь желание покормить, есть и другие собаки...я не про откормленых кабанчиков...
те кто занимаются боями профессионально (узнала буквально не давно от профессионала) собак тренируют как шикарного спортсмена, держат на особом питании и НИ КОГДА НЕ ПУСТЯТ К ВОЛКУ! кто ж позволит "бойца" убить...
Я не исключал этого, если внимательно прочитаете. Я даже слышал сам про таких собак, от людей и в ситуациях когда врать нет смысла. Мы практически об одном и том же говорим - они есть, но их мало, и это редкость. Как среди людей Архимеды и Менделеевы
прошу прощения, в Ваших постах лично я прочитала только единое неоспоримое мнение что ни одна собака не способна противостоять волку. И тем более остаться живой (может быт ьанйду цитату с Ваших постов, может нет)..
может быть мы по-разному понимаем "ПРОТИВОСТОЯНИЕ" ?
Как говорят мои коллеги на семинарах "так, давайте сначала чётко озвучим и разберём определения, тогда может быть и спорить не надо будет?"
Может потому что я тут живу? И, извините, каким образом мои слова расходятся с мнением ученых?)) В том что вы написали, я не увидел принципиальных противоречий тому что писал выше я. Цели и задачи крупных псов какие? И вы и я указали - охрана, сигнальная защита и уже при большой нужде (очень) схватка. Что не так? исход схватки не ясен, влияет много факторов - тут что не так? Основной предмет спора - вероятный исход гипотетического боя собаки и волка в равных весовых категориях - так и тут вы со мной согласились, что победит волк, что опять не так?))
Скибина...." не стоит вести беседу в стиле "я знаю все и лучше всех" все мы тут делимся личным опытом" золотые слова...
Если не обращать внимание на попытки "клюнуть и укусить ближнего" - читать всех и смотреть фотографии очень интересно. Тем более тем, кто "ниразунезаводчик". Спасибо всем большое за интересную информацию и личный опыт.
в Ваших постах лично я прочитала только единое неоспоримое мнение что ни одна собака не способна противостоять волку. И тем более остаться живой (может быт ьанйду цитату с Ваших постов, может нет)..
Прочитайте внимательнее что именно я написал. Такое впечатление, что это не для меня русский не родной, а для вас. Вот мои цитаты, которые я считаю никак не противоречат тому что вы написали, опровергая их:
Азиятец пишет:
Про "уделает волка", это сказки, ни одна собака в одиночку никогда не уделает волка сравнимого возраста, размера и веса.
Азиятец пишет:
Бывают конечно выдающиеся псы, способные одолеть волка, но в собачьем племени такой уникум рождается не чаще чем среди людей Архимед, Менделеев или Эйнштейн, и его способности так же не передаются потомству, как и потомки Менделеева были нулями в науке. А так, чтобы целую породу записать в лихие убийцы волков - повторюсь, сказки.
и где тут противоречие??
Про "уделает" - я понял это как победит, я неправильно понял? Учитывая что это не ритуальный поединок как у скажем САО, то значит схватка не на жизнь а на смерть, нет? И победа подразумевает, что один участник выжил, а другой умер.
Прочитайте внимательнее что именно я написал. Такое впечатление, что это не для меня русский не родной, а для вас.
слова "никогда" "никто" и др.. означают именно что "никогда" и "никто" - скорее всего именно они прошлись в моём понимании красной нитью по всем Вашим постам, уже именно с таким восприятием всего Вами написанного
Роман, скажите , подрастет до 1,5 лет Ваш волченок, сможет справиться с ним азиат???
ak-ula пишет:
фотографии тех собак,
не похожи на азиатов, скорей всего обычная дворня..
Этот волчонок в возрасте 1 месяца подходил к рвущимся с цепи кавказцам. Есть много необъяснимого, и даже размеры тут не причём. При встрече с посторонними собаками, а так же дикими зверями, агрессии не проявлял. Собаки встречались в основном охотничьи, он оберегал от них коз, но не нападал. Собака при этом как бы терялась в пространстве, переставала слышать и видеть, не знаю как это ещё правильно описать. По поводу справится ли азиат: если на воле , то и с полугодовалым, не справится никакая вообще собака, он не станет с ней драться, если в своём дворе подставит под собак, в горах вообще обдурит , да и под собратьев может завести, а там совсем другой уровень.
вот именно слышали... правда, не видел волков в средней полосе России, но видел, много,и живых и уже не очень в Пермской области. Пока сам не увижу,( уверен на 99% что не увижу такого ), что азиат в схватке справился с уральским волком, не поверю..
Опять же возможны варианты (именно в контексте данной темы)
Меня не оставляет впечатление абсурдности происходящего. Вы сознательно игнорируете мои доводы, вырываете отдельные слова из контектса, разводите казуистику по поводу "никогда" и т.д, затеваете спор ради спора? Я такое последний раз видел в райкоме комсомола, извините.
Я привел свои соображения, основанные на наблюдениях. Вы их оспариваете, приводя абсолютно то же самое но другими словами. Честно, непонятно зачем.
Прочитайте внимательнее что именно я написал. Такое впечатление, что это не для меня русский не родной, а для вас. Вот мои цитаты, которые я считаю никак не противоречат тому что вы написали, опровергая их:
ну собственно, я тоже поняла так же как и Ак-ула...
Мужик малость не от мира сего в хорошем смысле, арендует пустырь в ботаническом саду на окраине Бишкека, занимается собаками, и в интернете его нет. Локальный отшельник можно сказать.
ну собственно, я тоже поняла так же как и Ак-ула...
Наверное потому что вы обе заводчицы азиатов, и женский инстинкт требует защищать ваших горячо любимых питомцев даже там, где этого не требуется. Это говорю без намека на оскорбление, просто иного объяснения не вижу.
сознательно игнорируете мои доводы, вырываете отдельные слова из контектса, разводите казуистику по поводу "никогда" и т.д,
это инетовская практика... в живом разговоре не прокатывает..
Азиятец пишет:
Мужик малость не от мира сего в хорошем смысле, арендует пустырь в ботаническом саду на окраине Бишкека, занимается собаками, и в интернете его нет. Локальный отшельник можно сказать.
мое "слышать" включает не "обс" , а плотное общение с учёными-биологами и этологами - практиками, и с специалистами именно в определенной области кинологии, и с практиками того же определенного выбранного направления (фермеры, чабаны, охотники, лешие лесничие -
Если найду разбивку по регионам (по сработке по волкам) - выложу
"сработка" - это НЕ означает поймал, подрался и убил сей момент
это означает что пришедшие за "пожрать" волки - при виде предупреждающих собак - НЕ ПОПЁРЛИСЬ на охраняемую ими территорию.
Иногда идет сработка бесконтактная - потому что волки прекрасно определяют физическую силу и ГОТОВНОСТЬ собаки защищать хозяйское добро, и если такую внутреннюю силу в собаке чувствуют - не попрутся, им шкурка своя дорогА, они пойдут туда где либо нет собак, либо собаки слабЫ
иногда - "ну давай проверим чё ты стОишь" - если сразу собаку убить не удалось, зацепились, разбежались (с разными последствиями для собак, и для волка, если хозяин успел с ружьем выскочить и вслед пальнуть)
если у волка вопрос жизни и смерти - либо он убьет собаку и съест овцу (курицу, козу и пр) - либо до следующего доступного хозяйства еще бежать и бежать, и может не хватить сил - поэтому тут с шансами у собаки напряжёнка...
Меня не оставляет впечатление абсурдности происходящего. Вы сознательно игнорируете мои доводы, вырываете отдельные слова из контектса, разводите казуистику по поводу "никогда" и т.д, затеваете спор ради спора?
слова означают именно то, что они означают... Именно из написанных слов делаются выводы..
Это не казуистика, это русский язык (как и любой язык, на котором общаются люди, они могут общаться на английском и пр - и также друг друга понимать или не понимать именно из-за написанных слов, которые употреблены в разном значении... )
Для того чтобы понять так ли на самом деле то, что написано - и задаются вопросы...
И именно ответы проясняют суть. ну или ещё больше запутывают, у кого как получается
по сведениям из общения с специалистами-биологами, чабанами из Киргизи и экспедиционной поездки тутошнего фермера Андрея - Подмосковье (ездил в Киргизию специально по этому вопросу )
местное отродье "дебёт" размером "в районе колена", с ушами и хвостом, задача собак - помогать в пастьбе. Никакого отношения к молоссам не имеют, если пытаться классифицировать - по версии РКФ - это скорее 1 группа "пастушьи овчарки".
Николай М пишет:
ak-ula пишет:
фотографии тех собак,
не похожи на азиатов, скорей всего обычная дворня.
Николай М пишет:
азиаты- я имел ввиду всю породную группу, которую называют САО ( таркменские, тобеты, дахмардак, и т.д
ну собственно, я тоже поняла так же как и Ак-ула...
Наверное потому что вы обе заводчицы азиатов, и женский инстинкт требует защищать ваших горячо любимых питомцев даже там, где этого не требуется. Это говорю без намека на оскорбление, просто иного объяснения не вижу.
у меня нет азиатов у меня кавказло. и от кого защищать? здесь народ черпает инфу и при безапелляционных заявлениях часто верит... с Вами поделились инфой, а Вы в ответ сказали, что собаки способные победить волка - сказки, собаки (молосы) способные пасти тоже...ну как минимум непрофессионально...этого не может быть... по тому как не может быть...я не видел - значит - нет...
у меня нет азиатов у меня кавказло. и от кого защищать?
вам виднее))
Скибина пишет:
с Вами поделились инфой, а Вы в ответ сказали, что собаки способные победить волка - сказки
Подтверждаю, сказал)) И дал вполне четкое и ясное обоснование, почему я так думаю. В ответ в меня полетели казуистические придирки и факты и сотрясание регалиями)) Наверное, так принято в среде собаководов-экспертов, не знаю)) Еще раз ради интереса перечитал то что мне ответили и чем аргументировали, и еще раз убедился что ничего принципально противоречащего мнению этологов, чабанов, биологов и прочей авторитетной братии я не сказал. И чего было спорить? Напоминает "завал" профессором студента, когда придраться к содержанию нельзя, и маститый доктор начинает валить, придираясь к форме.
Скибина пишет:
собаки (молосы) способные пасти тоже
Что под "пасти" подразумевается? Целенаправленный перегон луг-кошара и обратно, гуртование, разбитие отары? Ну так не делают они этого)) Надзор, сопровождение отары, охрана? Так для этого их и держали. Вы так же как ак-ула, выбрали из моих слов только то что вам не понравилось и вперед в бой, посрамлять дилетанта))
Уважаемая ak-ula, что вы можете сказать вот про этого пса, как эксперт? Фото не мое)
Вот их у нас тоже называют дёбёт.
Ни один уважающий себя профессиональный эксперт не будет давать оценку собаке по фотографии..
А если "просто сказать" - то на фотографии представлен молосс породной группы среднеазиатская овчарка, НАСКОЛЬКО МОЖНО СУДИТЬ ПО ФОТОГРАФИИ выше среднего роста, породный, костистый, голова породная, длинная. с легковатой, слегка более чем нужно зауженной мордой, глаза тёмные, уши правильного постава, шея хорошего выхода, передние конечности в стойке без замечаний.
Более по фотографии ничего сказать нельзя
Азиятец пишет:
Вот их у нас тоже называют дёбёт.
и мы опять возвращаемся К ЗНАЧЕНИЯМ СЛОВ - "дебёт", "никогда"...
Представители Киргизии в регионах, куда ездил Андрей, и с которыми я лично разговаривала - называют словом "дебёт" - совершенно других представителей (см фото выше)
принадлежит г другой группе пород, к пастушьим овчаркам я бы сказала...
клиновидная голова, легкая зауживающаяся морда, абсолютно другая форма и строение ушей (чем у молоссов) и опять же - судя по фотографии - абсолютно другой тип шерсти
вот именно эта собака на данной фотографии очень похожа на тех. которые показывал Андрей из архива своей поездки
сравниваете мягкое с теплым...и собаки что Вы показали у меня вызвали лишь желание покормить, есть и другие собаки...я не про откормленых кабанчиков...
те кто занимаются боями профессионально (узнала буквально не давно от профессионала) собак тренируют как шикарного спортсмена, держат на особом питании и НИ КОГДА НЕ ПУСТЯТ К ВОЛКУ! кто ж позволит "бойца" убить...
Что фото чужие - обычно принято указывать "автор фото мне неизвестен" - например. Всегда.
Но в данном вопросе суть важно что расходятся слова - и это как-то больше и интересует и печалит..
Я изложила выше мнение множества людей, и чабанов, и специалистов-кинологов ( из Средней Азии в основном) и учёных-биологов...
Они расходятся с Вашими...
почему?
прошу прощения, в Ваших постах лично я прочитала только единое неоспоримое мнение что ни одна собака не способна противостоять волку. И тем более остаться живой (может быт ьанйду цитату с Ваших постов, может нет)..
может быть мы по-разному понимаем "ПРОТИВОСТОЯНИЕ" ?
Как говорят мои коллеги на семинарах "так, давайте сначала чётко озвучим и разберём определения, тогда может быть и спорить не надо будет?"
Может потому что я тут живу? И, извините, каким образом мои слова расходятся с мнением ученых?)) В том что вы написали, я не увидел принципиальных противоречий тому что писал выше я. Цели и задачи крупных псов какие? И вы и я указали - охрана, сигнальная защита и уже при большой нужде (очень) схватка. Что не так? исход схватки не ясен, влияет много факторов - тут что не так? Основной предмет спора - вероятный исход гипотетического боя собаки и волка в равных весовых категориях - так и тут вы со мной согласились, что победит волк, что опять не так?))
Скибина...." не стоит вести беседу в стиле "я знаю все и лучше всех" все мы тут делимся личным опытом"
золотые слова...
Если не обращать внимание на попытки "клюнуть и укусить ближнего" - читать всех и смотреть фотографии очень интересно. Тем более тем, кто "ниразунезаводчик". Спасибо всем большое за интересную информацию и личный опыт.
можете дать ссылку, где посмотреть его собак..
всё зависит от того КТО или ЧТО за спиной и того и другого, от состояния и ещё кучи "если"...
и - опять же возвращаемся к определениям - "уделает" - это ?
Прочитайте внимательнее что именно я написал. Такое впечатление, что это не для меня русский не родной, а для вас. Вот мои цитаты, которые я считаю никак не противоречат тому что вы написали, опровергая их:
и где тут противоречие??
Про "уделает" - я понял это как победит, я неправильно понял? Учитывая что это не ритуальный поединок как у скажем САО, то значит схватка не на жизнь а на смерть, нет? И победа подразумевает, что один участник выжил, а другой умер.
слова "никогда" "никто" и др.. означают именно что "никогда" и "никто" - скорее всего именно они прошлись в моём понимании красной нитью по всем Вашим постам, уже именно с таким восприятием всего Вами написанного
Этот волчонок в возрасте 1 месяца подходил к рвущимся с цепи кавказцам. Есть много необъяснимого, и даже размеры тут не причём. При встрече с посторонними собаками, а так же дикими зверями, агрессии не проявлял. Собаки встречались в основном охотничьи, он оберегал от них коз, но не нападал. Собака при этом как бы терялась в пространстве, переставала слышать и видеть, не знаю как это ещё правильно описать. По поводу справится ли азиат: если на воле , то и с полугодовалым, не справится никакая вообще собака, он не станет с ней драться, если в своём дворе подставит под собак, в горах вообще обдурит , да и под собратьев может завести, а там совсем другой уровень.
Нет.
Опять же возможны варианты (именно в контексте данной темы)
пожалуйста, перечитайте сообщение целиком..
Это НЕ азиаты, в посте всё изложено. могу повторить
вот именно слышали... правда, не видел волков в средней полосе России, но видел, много,и живых и уже не очень в Пермской области. Пока сам не увижу,( уверен на 99% что не увижу такого ), что азиат в схватке справился с уральским волком, не поверю..
Меня не оставляет впечатление абсурдности происходящего. Вы сознательно игнорируете мои доводы, вырываете отдельные слова из контектса, разводите казуистику по поводу "никогда" и т.д, затеваете спор ради спора? Я такое последний раз видел в райкоме комсомола, извините.
Я привел свои соображения, основанные на наблюдениях. Вы их оспариваете, приводя абсолютно то же самое но другими словами. Честно, непонятно зачем.
ну собственно, я тоже поняла так же как и Ак-ула...
Мужик малость не от мира сего в хорошем смысле, арендует пустырь в ботаническом саду на окраине Бишкека, занимается собаками, и в интернете его нет. Локальный отшельник можно сказать.
это понятно. Волк постарается уйти от схватки, т.к. в лесу даже небольшое ранение может ему стоить жизни..
я внимательно читаю.
азиаты- я имел ввиду всю породную группу, которую называют САО ( таркменские, тобеты, дахмардак, и т.д.)..
Наверное потому что вы обе заводчицы азиатов, и женский инстинкт требует защищать ваших горячо любимых питомцев даже там, где этого не требуется. Это говорю без намека на оскорбление, просто иного объяснения не вижу.
потому и интересно..
мое "слышать" включает не "обс" , а плотное общение с учёными-биологами и этологами - практиками, и с специалистами именно в определенной области кинологии, и с практиками того же определенного выбранного направления (фермеры, чабаны, охотники,
лешиелесничие -Если найду разбивку по регионам (по сработке по волкам) - выложу
"сработка" - это НЕ означает поймал, подрался и убил сей момент
это означает что пришедшие за "пожрать" волки - при виде предупреждающих собак - НЕ ПОПЁРЛИСЬ на охраняемую ими территорию.
Иногда идет сработка бесконтактная - потому что волки прекрасно определяют физическую силу и ГОТОВНОСТЬ собаки защищать хозяйское добро, и если такую внутреннюю силу в собаке чувствуют - не попрутся, им шкурка своя дорогА, они пойдут туда где либо нет собак, либо собаки слабЫ
иногда - "ну давай проверим чё ты стОишь" - если сразу собаку убить не удалось, зацепились, разбежались (с разными последствиями для собак, и для волка, если хозяин успел с ружьем выскочить и вслед пальнуть)
если у волка вопрос жизни и смерти - либо он убьет собаку и съест овцу (курицу, козу и пр) - либо до следующего доступного хозяйства еще бежать и бежать, и может не хватить сил - поэтому тут с шансами у собаки напряжёнка...
слова означают именно то, что они означают... Именно из написанных слов делаются выводы..
Это не казуистика, это русский язык (как и любой язык, на котором общаются люди, они могут общаться на английском и пр - и также друг друга понимать или не понимать именно из-за написанных слов, которые употреблены в разном значении... )
Для того чтобы понять так ли на самом деле то, что написано - и задаются вопросы...
И именно ответы проясняют суть. ну или ещё больше запутывают, у кого как получается
НЕТ
Как Ваша девченка?
все нормально?
надо было не согласиться???
у меня нет азиатов
у меня кавказло. и от кого защищать? здесь народ черпает инфу и при безапелляционных заявлениях часто верит... с Вами поделились инфой, а Вы в ответ сказали, что собаки способные победить волка - сказки, собаки (молосы) способные пасти тоже...ну как минимум непрофессионально...этого не может быть... по тому как не может быть...я не видел - значит - нет...
вам виднее))
Подтверждаю, сказал)) И дал вполне четкое и ясное обоснование, почему я так думаю. В ответ в меня полетели казуистические придирки и факты и сотрясание регалиями)) Наверное, так принято в среде собаководов-экспертов, не знаю)) Еще раз ради интереса перечитал то что мне ответили и чем аргументировали, и еще раз убедился что ничего принципально противоречащего мнению этологов, чабанов, биологов и прочей авторитетной братии я не сказал. И чего было спорить? Напоминает "завал" профессором студента, когда придраться к содержанию нельзя, и маститый доктор начинает валить, придираясь к форме.
Что под "пасти" подразумевается? Целенаправленный перегон луг-кошара и обратно, гуртование, разбитие отары? Ну так не делают они этого)) Надзор, сопровождение отары, охрана? Так для этого их и держали. Вы так же как ак-ула, выбрали из моих слов только то что вам не понравилось и вперед в бой, посрамлять дилетанта))
Уважаемая ak-ula, что вы можете сказать вот про этого пса, как эксперт? Фото не мое)
Вот их у нас тоже называют дёбёт.
Про этого. Тоже дёбёт. Фото не мое))
Ни один уважающий себя профессиональный эксперт не будет давать оценку собаке по фотографии..
А если "просто сказать" - то на фотографии представлен молосс породной группы среднеазиатская овчарка, НАСКОЛЬКО МОЖНО СУДИТЬ ПО ФОТОГРАФИИ выше среднего роста, породный, костистый, голова породная, длинная. с легковатой, слегка более чем нужно зауженной мордой, глаза тёмные, уши правильного постава, шея хорошего выхода, передние конечности в стойке без замечаний.
Более по фотографии ничего сказать нельзя
и мы опять возвращаемся К ЗНАЧЕНИЯМ СЛОВ - "дебёт", "никогда"...
Представители Киргизии в регионах, куда ездил Андрей, и с которыми я лично разговаривала - называют словом "дебёт" - совершенно других представителей (см фото выше)
и-и??
и весь круговорт начинается сначала...
А вот этот дебёт - опять же по фото, да?
принадлежит г другой группе пород, к пастушьим овчаркам я бы сказала...
клиновидная голова, легкая зауживающаяся морда, абсолютно другая форма и строение ушей (чем у молоссов) и опять же - судя по фотографии - абсолютно другой тип шерсти
вот именно эта собака на данной фотографии очень похожа на тех. которые показывал Андрей из архива своей поездки