Вы здесь

Сказки или быль про энцефалит через козье молоко. Страница 3 из 3

Перейти к полной версии/Вернуться
79 сообщений
ПетрПетр

Насчет прививок могу согласится..но в том смысле что они не всем идут и не всем возможно нужны и не в таком виде...

: Там, где пасется счастье
26.11.2009 - 15:51
: 917
ПетрПетр пишет:

Может ли смешивание молоко в общей емкости от достаточно большого количества коз быть дополнительной мерой для снижения уровня вируса КЭ в молоке и соответственно снижения вероятности заболевания? Т.к. не для кого не секрет (Мамашка писала тоже) что обычно заболевание происходит при питье от одной любимой и больной козы.

Экспериментов на эту тему не знаю (честно говоря, просто нет времени покопаться и поискать в литературе, может, кто и изучал), но из общих соображений, я думаю, конечно, разведение инфекционного начала путем смешивания молока от больных и здоровых коз, уменьшает риск. В этом смысле, несколько коз - это, видимо, лучше, чем одна корова, хотя, правда, считается, что козы и овцы чаще заражаются КЭ, чем коровы.

Urtica dioica пишет:

Разъясните, пожалуйста, можно заразиться просто через молоко от больной козы,
или только, если в это молоко попала кровь? а то я запуталась уже scratch_one-s_head
И ещё вопрос. Если коза переболела, она становится вирусоносителем, и что? может всех заражать при контакте с её кровью? А если просто молоко пить, чистое? А козлята какие появятся?
Ведь возможно, что коза переболеет тихонечко и никто не заметит, например во время запуска?

У больной козы вирус КЭ обнаруживается и в крови и в молоке. Для вируса практически нет преград при переходе из крови зараженного животного в молоко. Ведь важнейшая фаза образования молока - это поглощение клеткой молочной железы питательных веществ из крови и тканевой жидкости. Кроме того, на последней фазе образования молока, когда оно собирается по системе протоков, в него также попадают клетки крови и антитела, гормоны, ферменты.
Я где-то здесь приводила ссылку на статью по экспериментальному заражению коз КЭ. Вроде бы там вирус обнаруживали в молоке с 3 по 19 день после заражения. Хронические формы КЭ и носительство, по-моему, не описаны. У переболевшего животного формируется иммунитет. Не знаю, насколько длительный этот иммунитет, но переболевшее животное ни в крови, ни в молоке уже не содержит вируса КЭ.

РОССИЯ!!!
: Свердловская область, Белоярский р-он, с.Некрасово
13.11.2011 - 13:48
: 8925
"capri" пишет:

У переболевшего животного формируется иммунитет. Не знаю, насколько длительный этот иммунитет, но переболевшее животное ни в крови, ни в молоке уже не содержит вируса КЭ.

Спасибо! roma

17.02.2010 - 17:30
: 16
Мамашка пишет:

в нашем случае был большой шум у коз брали кровь ветеринары заражена была только одна коза но убрали обеих...

Однако не ответили где, конкретно в какой лаборатории?
Любопытно также это было сделано по запросу врачей или по вашей просьбе? Если врачей, то какой больницы. Будьте так добры уточните.

"capri" пишет:

Если принять во внимание цифру частоты алиментарного пути заражения в Чехии - 0,9%, то получится, что в мире около 90 человек в год могут заразиться через молоко и сыр (коз, коров, овец)(цифра, конечно, неточная, т.к. зависит от местных привычек употреблять необработанное молоко).

Как то забыли про статистику ошибок. В этот самый процент вполне вписывается ошибка, неточный диагноз, элементарная недобросовестность в конце концов...

Этот случай (по моему глубокому убеждению) скорее доказывает обратное.

ПетрПетр
Зеленый пишет:

Этот случай (по моему глубокому убеждению) скорее доказывает обратное.


А лабораторное заражение поросят через молоко что доказывает?

17.02.2010 - 17:30
: 16
ПетрПетр пишет:

А лабораторное заражение поросят через молоко что доказывает?

Может что то и доказывает, но для убедительности желательно подробности, ссылки, если имеются.
Вместе с тем, как я выше упоминал - никто почему то не учитывает факт ошибки. А без учета ошибок статистика ничтожна.
Тема очень серьезная, хочется докопаться... Еще не раз всплывет, как сезон настанет.

ПетрПетр
Зеленый пишет:
ПетрПетр пишет:

А лабораторное заражение поросят через молоко что доказывает?

Может что то и доказывает, но для убедительности желательно подробности, ссылки, если имеются.
Вместе с тем, как я выше упоминал - никто почему то не учитывает факт ошибки. А без учета ошибок статистика ничтожна.
Тема очень серьезная, хочется докопаться... Еще не раз всплывет, как сезон настанет.

Чтоб докапаться до истины надо не фантазировать в группе с неверующими , превращая обсуждение научного факта в вопрос религиозного культа, а потратить время или самостоятельно почитать в инете, или хотя бы в Ветеринарии о Клещевом энцефалите (поросят не умозрительно подозревали в заражении, а заражали лабораторно через молоко козье и наблюдали клиническую картину):
Про гибель поросят в лабораториях:
Проведено изучение вирусов группы КЭ на поросятах в возрасте 3—8 недель при внутримозговом, подкожном и алиментарном заражении.
Сравнительному изучению были подвергнуты 7 вирусов, составляющих группу КЭ: восточные штаммы (Софьин, Хаб-9, Хаб-17 и Фатеев), шотландского энцефаломиелита овец — ШЭ (штаммы S-1 и МО), КЭ Средне-Восточной Европы (штамм Нург), Повассан, омской геморрагической лихорадки— ОГЛ (штамм Никитина), киасанурской лесной болезни — КЛБ (штамм р9605) и малайский вирус Лангат (штамм ТР-21). Все испытанные штаммы при введении в мозг дали выраженную картину заболевания, в том числе штаммы, вызывавшие у других животных (овцы) стертую или субклиническую форму инфекции (например, штамм Хаб-9). Заболевание поросят вызывали также экспериментально измененные варианты вируса, длительно пассированные в культуре экстраневральных тканей. Так, на поросятах был испытан вариант штамма Хаб-9 от 165-го пассажа в культуре фибробластов куриного эмбриона при 40°. Испытанный вариант снизил церебральную активность для мышей на 3,0 lg LD50/0,03 мл, для хомяков — на 5,0 LD50/0,03 мл. Однако на поросятах он проявил такую же вирулентность, как исходный штамм.
Установлена чувствительность поросят к периферическому заражению вирусами группы КЭ. Выраженная картина заболевания с четкими неврологическими симптомами наблюдалась при заражении поросят под кожу различными штаммами вируса КЭ (Софьин, Хаб-17, Хаб-9), вирусами ШЭ и ОГЛ.
Типичная картина экспериментального КЭ с тетра-плегией и летальным исходом была воспроизведена также при алиментарном заражении поросят штаммом Софьин.

А то следуя логике А МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБКА следующий вывод будет о том , что КЭ в лабораториях исключительно недоучки занимаются и шарлатаны по всему миру.

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

Давайте попроще. По факту, что мы имеем на сегодняшний день? Где статистика по стране? Почему именно от козы, а не просто клещ укусил? Кто коз исследовал?

Все это уже обсосано до косточек. Хотя статистика вещь относительная, но алиментарное заражение подтверждено лабораторно от молока зараженных коз на ближайших родственных организмах-свиньях-в стерильных лабораторных условиях, где клещей не было, а было только козье молоко с определенным уровнем зараженности, меня вполне устраивает такой факт.

05.02.2014 - 11:45
: 11

Прочитала всю тему.
Отписался человек, что вся семья заразилась энцефалитом и соседи все заразились.
1. Что с соседским ребенком тогда было, для которого брали молоко? Тот ребенок в группе риска был. И очень странно, что заболели его взрослые родственники, а не ребенок. Он же пил? И это довольно таки просто, в первом своем сообщении написать, что стало с ребенком соседским, для которого брали молоко. Но почему то после тысячи расспросов так и не прояснили этот важный момент.
2. Люди ежедневно ходят в лес, в траву и это нереально, что они могли в один месяц заразиться от клещей? Человек писал, что всегда в лесу дети проводили время, сама там же. Учитывая, что соседский ребенок не заболел (заболел бы - упомянула), который не ходит сам, а наоборот, заболели большие люди, то возникает еще больший вопрос. Как в больницу попали? Понятно, что симптомы одни. Может разные промежутки? Может снимали с себя клещей в тот период?
3. Ну и наконец врачи :) Наши врачи. Такая 1000% уверенность в их правоте и безошибочности меня восхищает. Но почему кровь на анализ? Заражение через молоко? Почему не молоко? Вы спрашивали?
Вот такие вопросы возникают, когда читаю такие истории против козоводов со стажем, пьющими молоко десятками лет.
Пи.Эс. Может кто объяснит, почему вирус в молоко проникает, а глисты нет? Или глисты проникают, но почему козоводы не поражены поголовно глистами?

22.05.2014 - 13:13
: 10713
ЮлияПакНовосибирск пишет:

Пи.Эс. Может кто объяснит, почему вирус в молоко проникает, а глисты нет? Или глисты проникают, но почему козоводы не поражены поголовно глистами?

good
Глисты большие, а вирус маленький.

Кстати, подход к проблеме справедливый. Вопросов очень много. И знаете что, тем же КЭ заразиться можно и в общественном транспорте, когда клещ с какого-нибудь грибника переползет на вашу одежду, а потом вопьется в тело. И не каждый клещ вообще энцефалитный. А последствия насморка иногда страшнее КЭ.

И да, при наличии глистов у козы и нечистоплотности хозяйки глистами больше шансов заразиться, чем КЭ.

В общем, кто боится - пусть не пьет сырое молоко. А пьет синтетическое.

РОССИЯ!!!
: Свердловская область, Белоярский р-он, с.Некрасово
13.11.2011 - 13:48
: 8925
"Ивушкина" пишет:

В общем, кто боится - пусть не пьет сырое молоко.

yes3 Я даже и продавать этим летом не стала....получается, что объясняй всем про пастеризацию и т. д.

22.05.2014 - 13:13
: 10713
Urtica dioica пишет:

Я даже и продавать этим летом не стала....получается, что объясняй всем про пастеризацию и т. д.

Во-во.
Но кто берет (родственники, соседи) - сами кипятят. Ну так они и магазинное кипятят. Да и непривычно им - молоко не с фляги laugh

Насчет заразиться - добрее надо быть, добрее... и никакие болячки не пристанут laugh

РОССИЯ!!!
: Свердловская область, Белоярский р-он, с.Некрасово
13.11.2011 - 13:48
: 8925
"Ивушкина" пишет:

Насчет заразиться - добрее надо быть, добрее... и никакие болячки не пристанут

wacko2 laugh

05.02.2014 - 11:45
: 11

Ну молоко то на анализ берут в таких случаях? Если нет, то почему?

РОССИЯ!!!
: Свердловская область, Белоярский р-он, с.Некрасово
13.11.2011 - 13:48
: 8925
"ЮлияПакНовосибирск" пишет:

Ну молоко то на анализ берут в таких случаях? Если нет, то почему?

Да......вот сколько читала (не всё, конечно, на эту тему).
В молоке то вроде и не находят....только в крови, её только и анализируют scratch_one-s_head

22.05.2014 - 13:13
: 10713

А если в молоке не находят - значит, через него вирус не передается, так, получается? scratch_one-s_head

22.05.2014 - 13:13
: 10713

Вот один из примеров информации, с просторов Инета:

Житель Чебаркуля заразился клещевым энцефалитом, выпив коровье молоко. Он купил его на рынке. Отпив всего несколько глотков, мужчина почувствовал себя плохо. У него поднялась температура, начались головные боли. Источник информации:/.dreamsmedic.com/informacionnie-stati/medical-news/entsefalit-i-moloko.

ЗдОрово, да? Несколько глотков - и тут же, мгновенно, проявился энцефалит. shok
Прям оружие массового поражения, а не молоко.

Интересно, а с грудным молоком передается?

если исходить опять же из мнения врачей (тоже в Инете найдена консультация):

Официально признано, что можно заразиться клещевым энцефалитом через козье молоко, через коровье нельзя.т.к. процесс заражения вирусом у разных животных происходит по- разному. И мировым медицинским сообщество не признано, что можно заразиться боррелиозом через грудное молоко.

Что-то прям сомнения вызывают такие "официально признанные" факты.

Пока не увижу официального результат обнаружения в молоке вируса энцефалита - не поверю, такая я уж... недоверчивая...

А уж если почитать "справочник ветеринара" (у меня белорусское издательство, очень вещь полезная, кстати), то оттуда видно, что болеют заболеваниями, переносимыми иксодовыми клещами , КРС (бабезиоз) и собаки, кошки (пироплазмоз).
причем, цитирую: Патологический процесс развивается в организме животных по мере размножения паразитов в кровеносной системе и накопления продуктов жизнедеятельности.
Про молоко там сказано только то, что на 4 день оно пропадает.
Получается, через молоко не диагностируется?

А про коз там вообще почему-то не упоминается в этом плане.

В общем, дело ясное, что дело темное laugh

РОССИЯ!!!
: Свердловская область, Белоярский р-он, с.Некрасово
13.11.2011 - 13:48
: 8925
"Ивушкина" пишет:

В общем, дело ясное, что дело темное

Мистика!!! shok smile3 Что-то, где-то, когда-то...
А вот такого, чтобы взяли козье молоко на анализ и обнаружили там....нет ведь?
Коза может переболеть или даже умереть...молоко то проверяли хоть, чтобы так утверждать?
Одни вопросы.
У нас этим летом асфальт на трассе провалился....обвинили первым делом бобров laugh

Важные темы

  • Семинары по основам молочного козоводства
  • Самые популярные темы

    Топ20 в других разделах