Привет Милан! Хотелось бы кое-что вставить в тему или по теме (на ваш выбор и вкус). Первое: то что Вы решились направить письмо первому лицу государства - это - активная гражданская позиция, заслуживает похвалы и уважения. Второе: все пункты Вами написанные - это "шара", обобщённая декларация проблем. Как бывший военный Вы должны хорошо знать, что начальство не больно любит когда их озадачивают вопросами и проблемами и заставляют думать. Поэтому идя к начальству со своими вопросами и проблемами, нужно самому подготовить ответы на вопросы и пути решения проблемы (желательно несколько вариантов, дабы у него было из чего выбирать), с которыми ты к нему пришёл (меня так учили). Поэтому каждый пункт требует детальной проработки и облачения в форму плана действий ( ну, на подобие плана занятия, тренировки или учения, это надеюсь Вам знакомо).
Я конечно за такое обращение. Но имею некоторые дополнения. Сейчас из-за недостатка времени их расписывать не могу. (предлагаю Вам пробежаться по некоторым темам и почитать мои высказывания).
Всем просьба принять активное участие в проработке пунктов обращения. Если это дело отдать на откуп чиновникам, получим продукт,который вкусно пахнет, но не съедобный (пример наша госдума).
... Второе: все пункты Вами написанные - это "шара", обобщённая декларация проблем.
Как бывший военный Вы должны хорошо знать, ... (меня так учили).
Всем просьба принять активное участие в проработке пунктов обращения.
Чтобы решить серьёзную задачу , она должна быть, прежде всего, внятно сформулирована.
( В армии мне пришлось не только учиться, но и самому учить).
Основная идея разработки и проведения АДР - это необходимость решения демографической проблемы и аграрного развития в комплексе. Решение этих вопросов без взаимосвязи, (а именно это сегодня и происходит), - бессмысленно со всех сторон, (кроме сиюминутных и узкокорыстных)!
Проведение АДР возможно только на государственном уровне. "Успехи на отдельных направлениях" ничего не решат - нужно менять курс.
Заниматься нам сейчас детальной проработкой предложенных, и других пунктов программы реализации АДР - можно. (... А вдруг они будут срочно востребованы?) Но зацикливаться на этом сегодня - это ставить телегу впереди лошади.
Гораздо важнеее - донести идею. В этом заключен смысл предложенного варианта коллективного обращения. Некоторые пункты и сам текст можно изложить в более удачной редакции, (или что-то дополнить) ... Предлагайте!
... Второе: все пункты Вами написанные - это "шара", обобщённая декларация проблем.
Как бывший военный Вы должны хорошо знать, ... (меня так учили).
Всем просьба принять активное участие в проработке пунктов обращения.
Чтобы решить серьёзную задачу , она должна быть, прежде всего, внятно сформулирована.
( В армии мне пришлось не только учиться, но и самому учить).
Основная идея разработки и проведения АДР - это необходимость решения демографической проблемы и аграрного развития в комплексе. Решение этих вопросов без взаимосвязи, (а именно это сегодня и происходит), - бессмысленно со всех сторон, (кроме сиюминутных и узкокорыстных)!
Проведение АДР возможно только на государственном уровне. "Успехи на отдельных направлениях" ничего не решат - нужно менять курс.
Заниматься нам сейчас детальной проработкой предложенных, и других пунктов программы реализации АДР - можно. (... А вдруг они будут срочно востребованы?) Но зацикливаться на этом сегодня - это ставить телегу впереди лошади.
Гораздо важнеее - донести идею. В этом заключен смысл предложенного варианта коллективного обращения. Некоторые пункты и сам текст можно изложить в более удачной редакции, (или что-то дополнить) ... Предлагайте!
Не предлогаю! Требую!!!
Требую, что бы с/хоз продукцию закупали не за рубежом!, а у родных производителей - Фермеров, ЛПХ!( это решение всех проблем).
MIAN , все Ваши разработки реформ - это называется : толочь воду в ступе. Пока наше правительство не переориентирует ... , не сбалансирует ...
Вот только тогда уважаемый жизнь на селе станет привлекательней и сами-собой начнут происходить те процессы о которых Вы так мечтаете. P.S. А Вы серьёзно думаете, что Вы ОДИН из многих ?
Я просто хочу помочь НАШЕМУ правительству изменить ситуацию с вымиранием НАШЕГО народа, которая не меняется со времён коллективизации.
Не верю, что сами- собой начнут происходить процессы, которые Вы называете мечтами.
И я действительно думаяю что Я ОДИН из многих.
Я один из тех, кто не считает себя "маленьким человечком", кто имеет собственное мнение и может его отстаивать, кого беспокоят не только дела сугубо личные, но и дела в своей собственной стране.
Но я действительно ОДИН, не только среди пессимистов и пофигистов, но и среди многих-многих деревенских, кто объективно просто не может высказать и донести свои проблемы.
Вас это удивляет? А меня Ваше удивление - нет.
МИАН , меня уже трудно удивить чем либо. Меня радует, что есть ещё оптимисты.Вот Вы к примеру. А вообще , все на селе , кто ведёт самостоятельную хоз. деятельность - оптимисты. Иначе ...... порослоб уже всё бурьяном. А теперь по теме. Хочешь "помочь правительству изменить ситуацию" ? До кого Вы хотите достучаться? До тех кто принял закон о монетизации льгот? Ветерану труда была положена льгота в 50 квт.час им за март выплатили 18 р.Это-ли не насмешка над народом? Вчера на НТВ передача - Народ хочет знать. Не смотрели? Жаль. Госдума вчера уже во втором чтении должна была принять закон предложенный ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Р,Ф, в котором говорится что медицина, образование ( общеобразовательные школы) дет.сады , и др. должны перейти на самоокупаемость т.е. стать платными. Понимаешь?Чтобы дать ребенку образование хотяб первого класса нужно будет платить. А все ли на селе , да ине только, смогут это сделать? Вот такая забота о народе у тех до кого Вы хотите достучаться....... Удачи.
Вчера смотрели дневной выпуск новостей? На форуме ЕР премьер говорил о развитии Сибири. Не посматривает ли он этот форум? Надо премьеру адресовать письмо. Убрать лишний текст, выдвинуть 2-3 требования, например - ограничить импорт мяса и молока из-за границы ( в США даже некоторое количество еды нельзя в багаже завезти), упростить и ускорить оформление земли в аренду для проживающих в данной местности крестьян, запретить продажу с-х земель для исключения спекуляции, кредиты что ли какие-то предусмотреть для желающих купить механизмы или миникомплексы для переработки с-х продукции.
Заходили по ссылке Пчеляка в видеоблог Медведева? Всё те же вопросы и проблемы. Допустим знает правительство о них, и что?
Давайте уже действовать. Могут же за границей фермеры потребовать для себя, мы чем хуже.
Надо же! Посетила внезапно мысля! Какого же качества это руководство страны, если столько нареканий вызывает с низов (исполнителей) их решения и политика?!!! Насколько я знаю, руководить - значить предвидеть!
Не предлогаю! Требую!!!
Требую, что бы с/хоз продукцию закупали не за рубежом!, а у родных производителей - Фермеров, ЛПХ!( это решение всех проблем).
Хорошая мысля! Вот только подскажите, как можно, даже при желании, сегодня закупать крестьянско-фермерскую, извините, некондицию (продукцию животноводства)?
Чтобы сделать К-Ф труд более-менее производительным, продукцию "упаковнной", сбыт прогнозируемым - нужна кооперация мелких с/х товаропроизводителей. Сама по себе она не появится. Для этого нужно поднять с колен семейные КФХ и ЛПХ. А они сегодня по закону, (по факту), разоряются...
В общем , Ваше "предлагаю и требую" - это пожелания из серии "хочу шоб всё было хорошо и просто". Просто только кошки родятся. (Народная мудрость).
...А теперь по теме. Хочешь "помочь правительству изменить ситуацию" ? До кого Вы хотите достучаться?
Вчера на НТВ передача - Народ хочет знать. Не смотрели? Жаль. Госдума вчера уже во втором чтении должна была принять закон предложенный ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Р,Ф, в котором говорится что медицина, образование ( общеобразовательные школы) дет.сады , и др. должны перейти на самоокупаемость т.е. стать платными. Понимаешь?Чтобы дать ребенку образование хотяб первого класса нужно будет платить. А все ли на селе , да ине только, смогут это сделать? Вот такая забота о народе у тех до кого Вы хотите достучаться....... Удачи.
Какая бредятина! И Вам не стыдно писать такие
глупости? Где-то что-то услышали и ... понеслась...
У меня двое младших учатся в сельской молокомплетной школе. Проблем море, в т.ч. и с финансированием.
Но все они связаны с отсутствием детей! На каждого ребёнка ( от 0 до 5 учеников в классах)нужно содержать по учителю - вот до чего дошли школы на центральных усадьбах! Вот где проблема!
Есть две крайности: смотреть на мир в розовых и в чёрных очках. Если без очков не можете - смените чёрные на нормальные!
Вчера смотрели дневной выпуск новостей? На форуме ЕР премьер говорил о развитии Сибири. Не посматривает ли он этот форум? Надо премьеру адресовать письмо. Убрать лишний текст, выдвинуть 2-3 требования, ...
Давайте уже действовать. Могут же за границей фермеры потребовать для себя, мы чем хуже.
Фермеры за границей - это самый привилегированный класс, с доходами выше среднего
(собственности у западного фермера больше, чем у не бедных врача и полицейского, вместе взятых). Для иностранцев у них этот вид деятельности доступен только в качестве рабсилы.
А у нас..? Отож. (То-то и оно).
Мы, конечно, не хуже...
2-3, даже "самых главных требования" способны лишь на косметические изменения общей ситуации.
До тех пор, пока приоритетом в господдержке развития с/х хозяйства не станут хозяйства семейного типа - " воз и ныне, и присно, будет там".
Действовть (с умом) - это не суетиться по мелочам, а заявлять и предлагать общую проблему и её решение. Это проблема вымирания и необходимость проведения АДР (реализация которой неизбежно решит все сопутствующие вопросы, в т.ч разумный импорт, и др.)
Не предлогаю! Требую!!!
Требую, что бы с/хоз продукцию закупали не за рубежом!, а у родных производителей - Фермеров, ЛПХ!( это решение всех проблем).
Хорошая мысля! Вот только подскажите, как можно, даже при желании, сегодня закупать крестьянско-фермерскую, извините, некондицию (продукцию животноводства)?
Чтобы сделать К-Ф труд более-менее производительным, продукцию "упаковнной", сбыт прогнозируемым - нужна кооперация мелких с/х товаропроизводителей. Сама по себе она не появится. Для этого нужно поднять с колен семейные КФХ и ЛПХ. А они сегодня по закону, (по факту), разоряются...
В общем , Ваше "предлагаю и требую" - это пожелания из серии "хочу шоб всё было хорошо и просто". Просто только кошки родятся. (Народная мудрость).
Это Лилия или Андрей? высказался?
В - Деловом Крестьянине №3 март 2010года - есть статья -
-Сети для фермеров?-
Торговля и крестьяне никак не могут договорится
Времени нет найти, что бы повесить её, может редактор поможет?
...А теперь по теме. Хочешь "помочь правительству изменить ситуацию" ? До кого Вы хотите достучаться?
Вчера на НТВ передача - Народ хочет знать. Не смотрели? Жаль. Госдума вчера уже во втором чтении должна была принять закон предложенный ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Р,Ф, в котором говорится что медицина, образование ( общеобразовательные школы) дет.сады , и др. должны перейти на самоокупаемость т.е. стать платными. Понимаешь?Чтобы дать ребенку образование хотяб первого класса нужно будет платить. А все ли на селе , да ине только, смогут это сделать? Вот такая забота о народе у тех до кого Вы хотите достучаться....... Удачи.
Какая бредятина! И Вам не стыдно писать такие
глупости? Где-то что-то услышали и ... понеслась...
У меня двое младших учатся в сельской молокомплетной школе. Проблем море, в т.ч. и с финансированием.
Но все они связаны с отсутствием детей! На каждого ребёнка ( от 0 до 5 учеников в классах)нужно содержать по учителю - вот до чего дошли школы на центральных усадьбах! Вот где проблема!
Есть две крайности: смотреть на мир в розовых и в чёрных очках. Если без очков не можете - смените чёрные на нормальные!
Слушай , офицер запаса, ты не на плацу чтоб хамить. Сильно-то не умничай. Не будет школ, д.садов, не будет и детей . А будет не образованное легкоуправляемое быдло. Учи внуков кланяться по китайски.
Я сомневаюсь, что здесь собрались писатели реформ, никто ваши глобальные идеи претворять не будет. Если боитесь конкретикой заняться так и будете мечтать об изменениях, бюджет под вас никто не перепишет.
Кстати, поинтересуйтесь у сослуживцев что с армией сделали и кого спросили как сделать.
Слушай , офицер запаса, ты не на плацу чтоб хамить. Сильно-то не умничай. Не будет школ, д.садов, не будет и детей . А будет не образованное легкоуправляемое быдло. Учи внуков кланяться по китайски.
Сколько гонору...
Не нужно распускать сплетни собственного изготовления про платное школьное образование.
На какой закон ты ссылался? (Если это не бредятина - я готов извиниться).
Проблемы сельской школы заслуживают отдельной темы. Сегодня проблема не в отсутствии школ, а в отсутствии учеников. Разница существенная.
Предложенная тема АДР как раз и предлагает решение. В т.ч. п.7 Обращения посвящён развитию деревенского образования, а не его сворачиванию. Визг и эмоции неуместны и не в тему.
Если тебе ВСЁ не нравится - это не повод на всех бросаться. (Обращайся в КПРФ, ЛДПР, ... в ООН, наконец). Условия форума не позволяют мне дать более конкретный совет.
Перестаньте.
Но на свой вопрос, где пишет Лилия, а где Андрей и для чего вы это делаете всё же хотелось бы увиднть ответ (поэтому и получаете, непонятки).
Я сомневаюсь, что здесь собрались писатели реформ, никто ваши глобальные идеи претворять не будет. Если боитесь конкретикой заняться так и будете мечтать об изменениях, бюджет под вас никто не перепишет.
Кстати, поинтересуйтесь у сослуживцев что с армией сделали и кого спросили как сделать.
Конкретикой мы занимаемся в своих хозяйствах, в своих населённых пунктах, в меру своих сил и способностей. И никто не боится... Кто Вам мешает?
"Писать реформы" должны органы госвласти всех ветвей и уровней - это в их правах и компетенции.
Но если мы будем молчаливо наблюдать, неудачные деревенские эксперименты будут ещё долго продолжаться.
Что касается армии - это совсем другая история. В армии не принято обсуждать приказы. Но их тоже обсуждают ... после выполнения. В армии много своих проблем. Но это другая тема.
Если Вас что-то смущает в обращении по теме аграрной реформы - предложите свой, ьолее конкретный, вариант. А если Вы можете только давать советы и сомневаться, делайте это пожалуйста в тему.
Перестаньте.
Но на свой вопрос, где пишет Лилия, а где Андрей и для чего вы это делаете всё же хотелось бы увиднть ответ (поэтому и получаете, непонятки).
Это первая "непонятка". Обращение внятно подписано. В регистрационнных данных тоже нет пропусков. Лилия в этой теме не участвует.
Куда конкретнее. И я не сомневаюсь, а уверен - по Вашему не будет. Размытые требования никогда в пользу просящих не решались.
Что же вы хотите от форумчан?
Я без комплексов и совет тебе дать могу при любых условиях. Если ты не кому не веришь , зачем на форуме? Название закона не помню - было много эмоций. И не на НТВ а на ТВЦ 9 апр. Повторюсь , для того чтоб село начало развиваться нужно требовать уменьшения доли импорта продуктов. Но это очень трудно сделать. Нам противопоставлен очень крупный бизнес и так просто он своего не отдаст.
Я без комплексов и совет тебе дать могу при любых условиях. Если ты не кому не веришь , зачем на форуме? Название закона не помню - было много эмоций. И не на НТВ а на ТВЦ 9 апр. Повторюсь , для того чтоб село начало развиваться нужно требовать уменьшения доли импорта продуктов. Но это очень трудно сделать. Нам противопоставлен очень крупный бизнес и так просто он своего не отдаст.
Ты прав Юра, опять пробовал найти статью с Агропромышленного форума, в Ростове-на-Дону 2-5 марта в отношении торговли и фермеров.
Вкратце перескажу:
-Такие бренды как "Пятёрочка", "Магнит"...жёстко диктует свои условия. Поставщик же вынужден сотрудничать на их условиях.
-Торговцы каждый год поднимают розничную цену, а от настребуют понижение цены.
-Не берутся продавать отечественную продукцию торговые сети. И дело даже не столько в упаковке (упаковочная линия не проблема, она доступна даже среднему хозяйству)
сколько в политике сетевых компаний.
-Тот же представитель Х5 Retall Group сформулировал ответ примерно так: розничные сетевые структуры создавались на деньги частного инвестора и поэтому выполняют те задачи, которые инвестор им поставил. Видимо, их и создали для реализации импортной продукции, а не для честной конкуренции отечественного и зарубежного производителя. (дословно).
-"ТАВРУ" лучше создать свои фирменные магазины...
Так вот п/п-к Германия после войны закупала продовольствие у местного населения своего производителя, поднимала и быстро подняла на этом свою экономику.
Видите, сосед, не очень рвётся фермер поддерживать предложенное обращение. Наврядли из-за равнодушия к будущему страны, просто мне кажется идея не очень гуд.
Мало кого радует перспектива стать многочисленной страной из семейных фермерских хозяйств. Как военный Вы наверное понимаете, что может быть если наша страна позволит мировым лидерам продолжить увеличивать экономический разрыв, не смотря на все договора об СНВ. По моему скромному мнению, настало время резко догонять в экономике, даже если для этого придётся не тратить средства на поддержку неэффективных хозяйствующих субъектов.
Наверняка каждый был бы рад, если бы численность населения нашей страны увеличилась бы. Но призыв стать помногочисленней из уст полковника у многих вызовет сомнения - не пора ли сматываться ? ( шутка ) Стать помногочисленней - это всё-таки очень личное.
Вот если бы Вы переориентировали свои усилия на реформу порядка субсидирования, то наверняка сторонников было бы побольше. Сейчас какие то гранты, бизнес-планы, а большинство хозяйств ( как семейного типа так и с наёмными работниками ) денег не получает ! Непорядок.
Уважаемые! Ну, опускайтесь до уровня школяров! У многих уже седина на висках!
Ув. Милан! Для того чтобы решить АДР в стране не стоит принимать отдельную программу. А нужно решить на деле увеличения количества фермеров семейного типа в 50-100 крат, не только увеличить (на бумаге, по отчётам) а фактически, что возможно только при условии вливания фин.средств в каждое фермерское хозяйство в количестве необходимом для "полной упаковки" под ключ, чтобы был, в течении максимум года, "упакован" и чтобы у него (Фермера) на выходе был готовый продукт к употреблению (или для реализации через магазины, рынки, торговые точки ) или полуфабрикат. Причём фермер должен конкретно (или хотя бы
примерно) знать какой объём продукции он должен выдавать на "гора" и должно быть чётко установлена нижняя граница цены ниже которой никто не имеет права у него закупать а он продавать. Ну и естественно и верхний предел может быть ограничен. Вот тогда и проблема АДР разрешиться само собой без особых финансовых вливаний.Ибо в деревне дети -это помощники, а в городе - это обуза. Правда этот процесс долгий и результат проявит себя не ранее через лет 20-25. ( А чиновник наш живет сегодня и зарабплату получает сегодня за отсчёты с галочкой "вып" очередной программы, а тут результаты в умозрительном будущем и без оплаты его "усилий". Вот если бы ему давали за каждого ребенка родившегося в деревне 1 рубль (1000) премиальных, а за того кто вырос, выучился и остался жить и работать на селе 2 рубля премиальных, может быть процесс пошёл бы....)
Что подразумевается под "упаковкой фермерского хозяйства" надеюсь все знают или имеют представление. Об этом я уже писал в теме по "проблемам и вопросам....."
За одно прикиньте во сколько это обойдется стране (казне)?
Вот если-бы, да ка-бы ... каждому что-то бы дали, кто-то что-то бы сделал и т.д и т.п.
Ну ждите - может чаво и дадут.
Не в этом году - так в следующем.
А больше ничего конкретного никто не предложил.
Импорт сокращать надо - это и ежу понятно.
Но на раз не сократишь - нужна замена. А для этого нужна не только полит.воля, но и продуманная программа развития собственного с/х. А откуда она возьмётся? Замкнутый круг...
Если исходить только из экономической целесообразности, то и фермеры с/х не нужны. Крупные частные с/х предприятия накормят и дешевле, и быстрее, ... и без "лишних людей".
Вы этого хотите? Процесс уже идёт с начала 90-х.
На массовую поддержку идеи АДР я не рассчитываю. То, что многие просто прочитали обращение, поспорили, задумались - уже не плохо. Кое-что отложится. И какая разница кто об этом сказал?
Хорошая мысля приходит опосля.
Отвечать любителям "постебаться" (подурковать), просто так первому поТЫкать именно подполковнику запаса (холуйская, между прочим, манера) - я больше не буду, ...(постараюсь). Пусть засоряют эфир. Видимо это неизбежные издержки заочного общения.
Конструктивным, до связи!
...поТЫкать именно подполковнику запаса (холуйская, между прочим, манера)...
Именно ПОДполковнику запаса (у кого мечты о папахе вылились лишь в аватар на этом форуме, а о славе зачинателя-демографа в умирающую тему тут же) - НЕ холуйская! Форум тут крестьянский. ВЫкают только тем, кого искренне уважают.
А вот ПОЛКОВНИКАМ запаса народ на эту же тему оды сочиняет:
«Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", —
Он однажды помечтал.
Только, как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:
"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.
Много их... Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
ПУТИНЯТАМИ зовут!»
Из книги поэтессы Ирины Конновой «Путинята», выпущенной в октябре саратовским издательством «Научная книга».
...поТЫкать именно подполковнику запаса (холуйская, между прочим, манера)...
Именно ПОДполковнику запаса (у кого мечты о папахе вылились лишь в аватар на этом форуме, а о славе зачинателя-демографа в умирающую тему тут же) - НЕ холуйская! Форум тут крестьянский. ВЫкают только тем, кого искренне уважают.
Да и пошел я снова в корзину.
Там компания лучше.
Ну как тут удержаться от комментария?
В ком из нас больше крестьянской жилы (даже не крови) - ещё большой вопрос.
Не нужно себе подобных идеализировать - такие как раз ВЫкают исключительно тому - кого боятся или от кого зависят.
Уважение к другим начинается с уважения к себе.
ТЫкают всем подряд как раз те, кто себя не уважает, кто до седых волос остаётся петрухой, ванюхой, андрюхой, ..., кто гадит (и словом. и в натуре) там же где ест и живёт, (не стесняясь ни женщин ни детей), не понимая что загаживает не чужую - свою землю. Это не крестьянская черта - это люмпен-пролетарская (холуйская) особенность воспитания. Достаточно распространённая, ... и без тормозов. Дай ей только волю - ничего живого не оставит.
Так что с последними Вашими выводами согласен.
Я пожил мало по сравнению с другими, но когда я слышу про реформы, а они в России каждый раз очередные, то мне уже даже смеяться не хочется, каждый раз за их помин надо пить. В России как она повилась все время проводятся реформы, но не доводятся до конца. Сколько было аграрных, военных, судебных и просто всяких разных по всей стране и в отдельных организациях. Когда человек затевает реформу в России, он для меня априори мечтатель. Я не против изменений в России, я всеми конечностями ЗА. Все видят проблемы, даже те кто наверху, только много людей, а там в особенности, кто эти проблемы игнорирует, потому что каждый начинает с себя. Один эффективность своего хозяйства поднимает, а другой карманы набивает.
По поводу демографии и образования. Моя бабушка 6 детей подняла, держала свое хозяйство, дед работал. Прадед с прабабкой 12 детей подняли и всем высшее образование дали, а это в деревне было. И это истории не только моей семьи. И это без материнского капитала и прочей помощи государства. Реформы не надо придумывать, особо одаренных без нас хватает, кто может осваивать бюджеты на любом уровне, наша страна всегда этим славилась, испокон веков.
Прежде ччем решать глобальные проблемы, давайте решим маленькие https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-ptitsevodstvu/66744 -предложите решение.
Обращаются к Вам участники форума портала Фермер.Ру.
Среди многих проблем нашей страны, сложно назвать более серьёзную, чем демографическая ситуация. Фактически происходит вымирание населения со скоростью ~ 1% в год. У Вас есть более точные данные.
Наше вымирание наглядно проявляется от Дальнего Востока до Центральной России.
Принимаемые сегодня государством меры, несмотря на значительные материальные расходы, способны лишь замедлить процесс, но не решить проблему.
В 30-е годы, в годы проведения сплошной коллективизации, под лозунгом «Накормить рабочих!», было ликвидировано крестьянство - как класс мелких собственников. Крестьянством стал называться колхозный строй. Крестьянин стал рядовым колхозником – сельским пролетарием.
В результате безумной коллективизации, ~ 80 лет назад в России не осталось ни места, ни экономических, ни социальных условий для нормального существования миллионов многодетных крестьянских семей. Продолжается эта ситуация и сегодня.
В условиях наёмного труда, рассчитывать на рост населения нереально; ни в городе, ни в деревне. 1-2 ребёнка в семье, это максимум, что могут позволить рабочие или служащие. В этом заключена арифметика вымирания. Без миллионов многодетных семей с 3-мя, и более, детьми, проблему вымирания не решить.
Только в условиях ведения хозяйства семейного типа, многодетность не является «дорогим удовольствием», препятствием в карьере или в отдыхе. Дети и старики в деревне всегда были помощниками, а не иждивенцами.
С начала 90-х на смену коллективизации в деревню пришла тупая капитализация. Под лозунгом «Накормить страну!» приняты законы, согласно которым поставлены в равные условия хозяйства всех размеров и всех форм собственности. В результате «равных условий» мелкие с/х товаропроизводители – хозяйства семейного типа обречены на экономическое разорение.
Сегодняшняя политика развития сельского хозяйства приводит к тому, что все «вливания государственных средств» способствуют «росту надоев» на фоне прогрессирующего вымирания населения. Уже повсюду на центральных усадьбах оптимизируются (закрываются!) школы, без работы остались … военкоматы. Растут в деревне только безработица, пьянство, беспризорность…
ПРЕДЛАГАЕМ разработать и претворить в жизнь Аграрную демографическую реформу. Основная идея АДР – многоукладность в с/х, с безусловным приоритетом господдержки массового развития мелких с/х товаропроизводителей – хозяйств семейного типа. Продуманное проведение АДР позволит не только в корне изменить демографическую ситуацию, но и решить многие сопутствующие вымиранию негативные процессы (нравственные, социальные, трудовые, оборонные и др.).
Предлагаемая Аграрная демографическая реформа должна включать комплекс вопросов.
1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа. ( Как вариант: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
2. Упрощенное (простое и понятное) дифференцированное налогообложение.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч., льготное кредитование, частичное списание кредитов.
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Разработку и проведение Аграрной демографической реформы должен возглавить смелый, умный, компетентный, бескорыстный Гражданин Отечества. Иначе любая реформа будет обречена на неудачу и дискредитацию идеи.
В далёком 1905 году Император Николай II нашел такого человека, в лице Саратовского губернатора П.А. Столыпина. Но не уберёг…
Успешный опыт Аграрной реформы 1905-1910, -1913 годов, по развитию хуторских (фермерских) крестьянских хозяйств в период перехода с/х от помещичье-общинного уклада к частнокапиталистическому, поучителен и полезен в наш, «пост-колхозный» период.
Просим рассмотреть наше предложение и сообщить результат.
Со своей стороны, готовы принять самое активное участие в конкретной проработке проекта АДР и её реализации по месту работы и жительства, (у нас они совпадают).
ПОДПИСИ:
Мироненко А.В., владелец ЛПХ, дер. Бёрдово, Костромской области, milian2007@yandex.ru
…………………………………………………………………………………………………………
Предлагаю всем, кто поддерживает идею АДР и вариант обращения к Президенту,
предложить свои изменения или дополнения.
Кто готов поставить свою подпись – придерживайтесь предложенным вариантом подписи. ( Для простоты его копирования и дополнения списка).
1-5 пункты очень общие, а это, в общем, уже есть, сам Президент первым с Вас конкретных предложений и спросит. Про 6: а для чего они? НУ будут они, вырастили Вы продукцию по этим стандартам и что? Куда Вы ее денете? Если Вам наемники нужны в ЛПХ, заключите договор подряда.
По поводу 7. О какой базе может идти речь, если фермерство до сих пор подвешено? И зачем это объединять? Образование должно быть доступно для всех. Конкретные предложения: 1. Интернаты (самому не нравится, но вариант). 2. Дистанционное обучение через интернет (сейчас высшее опробируется)
Речь уже была по поводу заготконтор, это выход. Государство закупает по твердой, никому не обидной цене продукцию, у населения, а далее делает с ней то, что считает нужным -резерв, экспорт, госучреждением на обед и т. д. В данном случае не надо субсидий, льгот и т. д. Главное справедливая цена.
Какие здесь Но?
Привет Милан! Хотелось бы кое-что вставить в тему или по теме (на ваш выбор и вкус). Первое: то что Вы решились направить письмо первому лицу государства - это - активная гражданская позиция, заслуживает похвалы и уважения. Второе: все пункты Вами написанные - это "шара", обобщённая декларация проблем. Как бывший военный Вы должны хорошо знать, что начальство не больно любит когда их озадачивают вопросами и проблемами и заставляют думать. Поэтому идя к начальству со своими вопросами и проблемами, нужно самому подготовить ответы на вопросы и пути решения проблемы (желательно несколько вариантов, дабы у него было из чего выбирать), с которыми ты к нему пришёл (меня так учили). Поэтому каждый пункт требует детальной проработки и облачения в форму плана действий ( ну, на подобие плана занятия, тренировки или учения, это надеюсь Вам знакомо).
Я конечно за такое обращение. Но имею некоторые дополнения. Сейчас из-за недостатка времени их расписывать не могу. (предлагаю Вам пробежаться по некоторым темам и почитать мои высказывания).
Всем просьба принять активное участие в проработке пунктов обращения. Если это дело отдать на откуп чиновникам, получим продукт,который вкусно пахнет, но не съедобный (пример наша госдума).
Чтобы решить серьёзную задачу , она должна быть, прежде всего, внятно сформулирована.
( В армии мне пришлось не только учиться, но и самому учить).
Основная идея разработки и проведения АДР - это необходимость решения демографической проблемы и аграрного развития в комплексе. Решение этих вопросов без взаимосвязи, (а именно это сегодня и происходит), - бессмысленно со всех сторон, (кроме сиюминутных и узкокорыстных)!
Проведение АДР возможно только на государственном уровне. "Успехи на отдельных направлениях" ничего не решат - нужно менять курс.
Заниматься нам сейчас детальной проработкой предложенных, и других пунктов программы реализации АДР - можно. (... А вдруг они будут срочно востребованы?) Но зацикливаться на этом сегодня - это ставить телегу впереди лошади.
Гораздо важнеее - донести идею. В этом заключен смысл предложенного варианта коллективного обращения. Некоторые пункты и сам текст можно изложить в более удачной редакции, (или что-то дополнить) ... Предлагайте!
Не предлогаю! Требую!!!
Требую, что бы с/хоз продукцию закупали не за рубежом!, а у родных производителей - Фермеров, ЛПХ!( это решение всех проблем).
МИАН , меня уже трудно удивить чем либо. Меня радует, что есть ещё оптимисты.Вот Вы к примеру. А вообще , все на селе , кто ведёт самостоятельную хоз. деятельность - оптимисты. Иначе ...... порослоб уже всё бурьяном. А теперь по теме. Хочешь "помочь правительству изменить ситуацию" ? До кого Вы хотите достучаться? До тех кто принял закон о монетизации льгот? Ветерану труда была положена льгота в 50 квт.час им за март выплатили 18 р.Это-ли не насмешка над народом? Вчера на НТВ передача - Народ хочет знать. Не смотрели? Жаль. Госдума вчера уже во втором чтении должна была принять закон предложенный ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Р,Ф, в котором говорится что медицина, образование ( общеобразовательные школы) дет.сады , и др. должны перейти на самоокупаемость т.е. стать платными. Понимаешь?Чтобы дать ребенку образование хотяб первого класса нужно будет платить. А все ли на селе , да ине только, смогут это сделать? Вот такая забота о народе у тех до кого Вы хотите достучаться....... Удачи.
Вчера смотрели дневной выпуск новостей? На форуме ЕР премьер говорил о развитии Сибири. Не посматривает ли он этот форум? Надо премьеру адресовать письмо. Убрать лишний текст, выдвинуть 2-3 требования, например - ограничить импорт мяса и молока из-за границы ( в США даже некоторое количество еды нельзя в багаже завезти), упростить и ускорить оформление земли в аренду для проживающих в данной местности крестьян, запретить продажу с-х земель для исключения спекуляции, кредиты что ли какие-то предусмотреть для желающих купить механизмы или миникомплексы для переработки с-х продукции.
Заходили по ссылке Пчеляка в видеоблог Медведева? Всё те же вопросы и проблемы. Допустим знает правительство о них, и что?
Давайте уже действовать. Могут же за границей фермеры потребовать для себя, мы чем хуже.
Надо же! Посетила внезапно мысля! Какого же качества это руководство страны, если столько нареканий вызывает с низов (исполнителей) их решения и политика?!!! Насколько я знаю, руководить - значить предвидеть!
Руководить- значит иметь.
Хорошая мысля! Вот только подскажите, как можно, даже при желании, сегодня закупать крестьянско-фермерскую, извините, некондицию (продукцию животноводства)?
Чтобы сделать К-Ф труд более-менее производительным, продукцию "упаковнной", сбыт прогнозируемым - нужна кооперация мелких с/х товаропроизводителей. Сама по себе она не появится. Для этого нужно поднять с колен семейные КФХ и ЛПХ. А они сегодня по закону, (по факту), разоряются...
В общем , Ваше "предлагаю и требую" - это пожелания из серии "хочу шоб всё было хорошо и просто". Просто только кошки родятся. (Народная мудрость).
Какая бредятина! И Вам не стыдно писать такие
глупости? Где-то что-то услышали и ... понеслась...
У меня двое младших учатся в сельской молокомплетной школе. Проблем море, в т.ч. и с финансированием.
Но все они связаны с отсутствием детей! На каждого ребёнка ( от 0 до 5 учеников в классах)нужно содержать по учителю - вот до чего дошли школы на центральных усадьбах! Вот где проблема!
Есть две крайности: смотреть на мир в розовых и в чёрных очках. Если без очков не можете - смените чёрные на нормальные!
Фермеры за границей - это самый привилегированный класс, с доходами выше среднего
(собственности у западного фермера больше, чем у не бедных врача и полицейского, вместе взятых). Для иностранцев у них этот вид деятельности доступен только в качестве рабсилы.
А у нас..? Отож. (То-то и оно).
Мы, конечно, не хуже...
2-3, даже "самых главных требования" способны лишь на косметические изменения общей ситуации.
До тех пор, пока приоритетом в господдержке развития с/х хозяйства не станут хозяйства семейного типа - " воз и ныне, и присно, будет там".
Действовть (с умом) - это не суетиться по мелочам, а заявлять и предлагать общую проблему и её решение. Это проблема вымирания и необходимость проведения АДР (реализация которой неизбежно решит все сопутствующие вопросы, в т.ч разумный импорт, и др.)
Это Лилия или Андрей? высказался?
В - Деловом Крестьянине №3 март 2010года - есть статья -
-Сети для фермеров?-
Торговля и крестьяне никак не могут договорится
Времени нет найти, что бы повесить её, может редактор поможет?
Слушай , офицер запаса, ты не на плацу чтоб хамить. Сильно-то не умничай. Не будет школ, д.садов, не будет и детей . А будет не образованное легкоуправляемое быдло. Учи внуков кланяться по китайски.
Я сомневаюсь, что здесь собрались писатели реформ, никто ваши глобальные идеи претворять не будет. Если боитесь конкретикой заняться так и будете мечтать об изменениях, бюджет под вас никто не перепишет.
Кстати, поинтересуйтесь у сослуживцев что с армией сделали и кого спросили как сделать.
Сколько гонору...
Не нужно распускать сплетни собственного изготовления про платное школьное образование.
На какой закон ты ссылался? (Если это не бредятина - я готов извиниться).
Проблемы сельской школы заслуживают отдельной темы. Сегодня проблема не в отсутствии школ, а в отсутствии учеников. Разница существенная.
Предложенная тема АДР как раз и предлагает решение. В т.ч. п.7 Обращения посвящён развитию деревенского образования, а не его сворачиванию. Визг и эмоции неуместны и не в тему.
Если тебе ВСЁ не нравится - это не повод на всех бросаться. (Обращайся в КПРФ, ЛДПР, ... в ООН, наконец). Условия форума не позволяют мне дать более конкретный совет.
Перестаньте.
Но на свой вопрос, где пишет Лилия, а где Андрей и для чего вы это делаете всё же хотелось бы увиднть ответ (поэтому и получаете, непонятки).
Конкретикой мы занимаемся в своих хозяйствах, в своих населённых пунктах, в меру своих сил и способностей. И никто не боится... Кто Вам мешает?
"Писать реформы" должны органы госвласти всех ветвей и уровней - это в их правах и компетенции.
Но если мы будем молчаливо наблюдать, неудачные деревенские эксперименты будут ещё долго продолжаться.
Что касается армии - это совсем другая история. В армии не принято обсуждать приказы. Но их тоже обсуждают ... после выполнения. В армии много своих проблем. Но это другая тема.
Если Вас что-то смущает в обращении по теме аграрной реформы - предложите свой, ьолее конкретный, вариант. А если Вы можете только давать советы и сомневаться, делайте это пожалуйста в тему.
Это первая "непонятка". Обращение внятно подписано. В регистрационнных данных тоже нет пропусков. Лилия в этой теме не участвует.
Куда конкретнее. И я не сомневаюсь, а уверен - по Вашему не будет. Размытые требования никогда в пользу просящих не решались.
Что же вы хотите от форумчан?
Я без комплексов и совет тебе дать могу при любых условиях. Если ты не кому не веришь , зачем на форуме? Название закона не помню - было много эмоций. И не на НТВ а на ТВЦ 9 апр. Повторюсь , для того чтоб село начало развиваться нужно требовать уменьшения доли импорта продуктов. Но это очень трудно сделать. Нам противопоставлен очень крупный бизнес и так просто он своего не отдаст.
Ты прав Юра, опять пробовал найти статью с Агропромышленного форума, в Ростове-на-Дону 2-5 марта в отношении торговли и фермеров.
Вкратце перескажу:
-Такие бренды как "Пятёрочка", "Магнит"...жёстко диктует свои условия. Поставщик же вынужден сотрудничать на их условиях.
-Торговцы каждый год поднимают розничную цену, а от настребуют понижение цены.
-Не берутся продавать отечественную продукцию торговые сети. И дело даже не столько в упаковке (упаковочная линия не проблема, она доступна даже среднему хозяйству)
сколько в политике сетевых компаний.
-Тот же представитель Х5 Retall Group сформулировал ответ примерно так: розничные сетевые структуры создавались на деньги частного инвестора и поэтому выполняют те задачи, которые инвестор им поставил. Видимо, их и создали для реализации импортной продукции, а не для честной конкуренции отечественного и зарубежного производителя. (дословно).
-"ТАВРУ" лучше создать свои фирменные магазины...
Каково?
Так вот п/п-к Германия после войны закупала продовольствие у местного населения своего производителя, поднимала и быстро подняла на этом свою экономику.
Видите, сосед, не очень рвётся фермер поддерживать предложенное обращение. Наврядли из-за равнодушия к будущему страны, просто мне кажется идея не очень гуд.
Мало кого радует перспектива стать многочисленной страной из семейных фермерских хозяйств. Как военный Вы наверное понимаете, что может быть если наша страна позволит мировым лидерам продолжить увеличивать экономический разрыв, не смотря на все договора об СНВ. По моему скромному мнению, настало время резко догонять в экономике, даже если для этого придётся не тратить средства на поддержку неэффективных хозяйствующих субъектов.
Наверняка каждый был бы рад, если бы численность населения нашей страны увеличилась бы. Но призыв стать помногочисленней из уст полковника у многих вызовет сомнения - не пора ли сматываться ? ( шутка ) Стать помногочисленней - это всё-таки очень личное.
Вот если бы Вы переориентировали свои усилия на реформу порядка субсидирования, то наверняка сторонников было бы побольше. Сейчас какие то гранты, бизнес-планы, а большинство хозяйств ( как семейного типа так и с наёмными работниками ) денег не получает ! Непорядок.
Уважаемые! Ну, опускайтесь до уровня школяров! У многих уже седина на висках!
Ув. Милан! Для того чтобы решить АДР в стране не стоит принимать отдельную программу. А нужно решить на деле увеличения количества фермеров семейного типа в 50-100 крат, не только увеличить (на бумаге, по отчётам) а фактически, что возможно только при условии вливания фин.средств в каждое фермерское хозяйство в количестве необходимом для "полной упаковки" под ключ, чтобы был, в течении максимум года, "упакован" и чтобы у него (Фермера) на выходе был готовый продукт к употреблению (или для реализации через магазины, рынки, торговые точки ) или полуфабрикат. Причём фермер должен конкретно (или хотя бы
примерно) знать какой объём продукции он должен выдавать на "гора" и должно быть чётко установлена нижняя граница цены ниже которой никто не имеет права у него закупать а он продавать. Ну и естественно и верхний предел может быть ограничен. Вот тогда и проблема АДР разрешиться само собой без особых финансовых вливаний.Ибо в деревне дети -это помощники, а в городе - это обуза. Правда этот процесс долгий и результат проявит себя не ранее через лет 20-25. ( А чиновник наш живет сегодня и зарабплату получает сегодня за отсчёты с галочкой "вып" очередной программы, а тут результаты в умозрительном будущем и без оплаты его "усилий". Вот если бы ему давали за каждого ребенка родившегося в деревне 1 рубль (1000) премиальных, а за того кто вырос, выучился и остался жить и работать на селе 2 рубля премиальных, может быть процесс пошёл бы....)
Что подразумевается под "упаковкой фермерского хозяйства" надеюсь все знают или имеют представление. Об этом я уже писал в теме по "проблемам и вопросам....."
За одно прикиньте во сколько это обойдется стране (казне)?
Да, Василий Иванович именно - под ключ, упаковать! Все проблемы государства решились бы само - сабой!
(спасибо).
Вот если-бы, да ка-бы ... каждому что-то бы дали, кто-то что-то бы сделал и т.д и т.п.
Ну ждите - может чаво и дадут.
Не в этом году - так в следующем.
А больше ничего конкретного никто не предложил.
Импорт сокращать надо - это и ежу понятно.
Но на раз не сократишь - нужна замена. А для этого нужна не только полит.воля, но и продуманная программа развития собственного с/х. А откуда она возьмётся? Замкнутый круг...
Если исходить только из экономической целесообразности, то и фермеры с/х не нужны. Крупные частные с/х предприятия накормят и дешевле, и быстрее, ... и без "лишних людей".
Вы этого хотите? Процесс уже идёт с начала 90-х.
На массовую поддержку идеи АДР я не рассчитываю. То, что многие просто прочитали обращение, поспорили, задумались - уже не плохо. Кое-что отложится. И какая разница кто об этом сказал?
Хорошая мысля приходит опосля.
Отвечать любителям "постебаться" (подурковать), просто так первому поТЫкать именно подполковнику запаса (холуйская, между прочим, манера) - я больше не буду, ...(постараюсь). Пусть засоряют эфир. Видимо это неизбежные издержки заочного общения.
Конструктивным, до связи!
Именно ПОДполковнику запаса (у кого мечты о папахе вылились лишь в аватар на этом форуме, а о славе зачинателя-демографа в умирающую тему тут же) - НЕ холуйская! Форум тут крестьянский. ВЫкают только тем, кого искренне уважают.
А вот ПОЛКОВНИКАМ запаса народ на эту же тему оды сочиняет:
«Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", —
Он однажды помечтал.
Только, как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:
"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.
Много их... Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
ПУТИНЯТАМИ зовут!»
Из книги поэтессы Ирины Конновой «Путинята», выпущенной в октябре саратовским издательством «Научная книга».
Да и пошел я снова в корзину.
Там компания лучше.
Ну как тут удержаться от комментария?
В ком из нас больше крестьянской жилы (даже не крови) - ещё большой вопрос.
Не нужно себе подобных идеализировать - такие как раз ВЫкают исключительно тому - кого боятся или от кого зависят.
Уважение к другим начинается с уважения к себе.
ТЫкают всем подряд как раз те, кто себя не уважает, кто до седых волос остаётся петрухой, ванюхой, андрюхой, ..., кто гадит (и словом. и в натуре) там же где ест и живёт, (не стесняясь ни женщин ни детей), не понимая что загаживает не чужую - свою землю. Это не крестьянская черта - это люмпен-пролетарская (холуйская) особенность воспитания. Достаточно распространённая, ... и без тормозов. Дай ей только волю - ничего живого не оставит.
Так что с последними Вашими выводами согласен.
Я пожил мало по сравнению с другими, но когда я слышу про реформы, а они в России каждый раз очередные, то мне уже даже смеяться не хочется, каждый раз за их помин надо пить. В России как она повилась все время проводятся реформы, но не доводятся до конца. Сколько было аграрных, военных, судебных и просто всяких разных по всей стране и в отдельных организациях. Когда человек затевает реформу в России, он для меня априори мечтатель. Я не против изменений в России, я всеми конечностями ЗА. Все видят проблемы, даже те кто наверху, только много людей, а там в особенности, кто эти проблемы игнорирует, потому что каждый начинает с себя. Один эффективность своего хозяйства поднимает, а другой карманы набивает.
По поводу демографии и образования. Моя бабушка 6 детей подняла, держала свое хозяйство, дед работал. Прадед с прабабкой 12 детей подняли и всем высшее образование дали, а это в деревне было. И это истории не только моей семьи. И это без материнского капитала и прочей помощи государства. Реформы не надо придумывать, особо одаренных без нас хватает, кто может осваивать бюджеты на любом уровне, наша страна всегда этим славилась, испокон веков.
Прежде ччем решать глобальные проблемы, давайте решим маленькие https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-ptitsevodstvu/66744 -предложите решение.
1-5 пункты очень общие, а это, в общем, уже есть, сам Президент первым с Вас конкретных предложений и спросит. Про 6: а для чего они? НУ будут они, вырастили Вы продукцию по этим стандартам и что? Куда Вы ее денете? Если Вам наемники нужны в ЛПХ, заключите договор подряда.
По поводу 7. О какой базе может идти речь, если фермерство до сих пор подвешено? И зачем это объединять? Образование должно быть доступно для всех. Конкретные предложения: 1. Интернаты (самому не нравится, но вариант). 2. Дистанционное обучение через интернет (сейчас высшее опробируется)
Речь уже была по поводу заготконтор, это выход. Государство закупает по твердой, никому не обидной цене продукцию, у населения, а далее делает с ней то, что считает нужным -резерв, экспорт, госучреждением на обед и т. д. В данном случае не надо субсидий, льгот и т. д. Главное справедливая цена.
Какие здесь Но?