Я вот честно никак Вас не пойму, чего именно Вы хотите? У меня такие варианты, скажите какие правильные, если никакие , то как правильно?
1. В России должны быть многодетные семьи.
2. В России должны быть многодетные семьи в деревне.
3. Многодетные семьи должны возродить деревню.
Все варианты правильные.
п.3 можно дополнить: только многодетные семьи способны остановить вымирание.
Самые оптимальные (и исторические) условия для жизни многодетной семьи - это ведение семейного крестьянско-фермерского хозяйства, обеспечивающего самодостаточность.
В условиях наёмного труда у родителей нет времени для общения, нет мотивации, нет нормальных условий (тесно, в т.ч. и материально) для многодетности.
Давате представим что реально будет если такая реформа осуществится. Читатели этого форума ничего не получат, зато всяческие бездельники будут одарены за наш счёт. Кооперация будет означать что нам придётся бесплатно помогать различным идиотам. Эффективные собственники столкнутся с непредсказуемой искусственной конкуренцией за землю и рынки сбыта и разорятся. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Пусть лучше милитаристы ставят свои эксперименты в других секторах экономики. Например можно раздать всем тунеядцам по камазу и запретить наёмный труд в грузоперевозках. Даже нет, на камазах слишком эффективно, с этим справится меньшее число людей, пусть возят на каблучках, мы будем их спонсировать и их расплодится очень много. Зато в случае чего их можно будет посадить на танки-камикадзе и численностью компенсировать бездарность генералитета, как под Прохоровкой.
Наши враги жаждут чтоб мы стали нищей страной многодетных крестьян. Но новая Белая Гвардия уже крепка, и мы не допустим чтоб нашу великую страну ввели в новый коммунистический блуд. Локальное сокращение численности вследствие произошедших социально-экономических перемен и вымирание - разные понятия, и истерическая подмена не пройдёт ! Разберёмся и с численностью, и с обеспеченностью без антинародных реформ.
Мы твёрдо поддерживаем курс на демократию и свободу, который взяли Ельцин и его верные соратники Чубайс и Гайдар, и по которому нас ведёт сейчас великий Путин. Защитники Белого дома отстояли этот курс в 91 году, и сейчас мы скажем:
Кровавая хунта ! Руки прочь от фермерских хозяйств !
Начинаю сбор подписей против упаднических реформ. Дим Димыч - против !
Уже больше 50 лет никого "просто так" НАШЕ государство не расстреливает.
Ошибаетесь господин п/полковник.
Расстреливало, да еще как.
Впрочем откуда Вам это знать. До стройбата такая информация не доходила:
1 июня 1962 года ... Все подразделения Новочеркасского гарнизона были подняты по тревоге и переведены в полную боевую готовность.
... Ему говорят: «Смотри, сволочь, где ты стоишь!» Майор здесь же пускает пулю себе в голову. Многое рассказывали.
Уже больше 47 и 5/6 лет никого "просто так" наше государство не расстреливает.
Сообщите, эрудит серебряный, дополнительную обличающую информацию.
Давате представим что реально будет если такая реформа осуществится.
...Кооперация будет означать что нам придётся бесплатно помогать различным идиотам. Эффективные собственники столкнутся с непредсказуемой искусственной конкуренцией за землю и рынки сбыта и разорятся.
Мы твёрдо поддерживаем курс на демократию и свободу, который взяли Ельцин и его верные соратники Чубайс и Гайдар, и по которому нас ведёт сейчас великий Путин. Защитники Белого дома отстояли этот курс в 91 году, и сейчас мы скажем:
Кровавая хунта ! Руки прочь от фермерских хозяйств !
Начинаю сбор подписей против упаднических реформ. Дим Димыч - против !
Супер!!! Дух захватывает! Главное, честно!
Ну просто Гимн современного КФХ!
Композитор! Поздравляю!
Чем то привлекательно описание такого именно управления миром. Как будто не дают "руководителям на местах" свою политику проводить. Я 50/50 об этой идее.
[quote=MILIAN Уже больше 47 и 5/6 лет никого "просто так" наше государство не расстреливает.
Сообщите, эрудит серебряный, дополнительную обличающую информацию.
Да нет проблем, господин п/полковник.
Расстрел Белого дома в 1993 году:
....После прорыва демонстрантов к «Белому дому» по людям на парадной лестнице и у 20-го подъезда парламента был открыт пулеметно-автоматный огонь на поражение. Автоматчики МВД от мэрии по приказу пошли в атаку на «Белый дом». Стрельбой из мэрии и гостиницы «Мир» у дверей «Белого дома» убито 7 человек, 34 ранено. Это был первый массовый расстрел и начало штурма парламента.
В 15.00 3 октября В. Ерин приказал МВД открыть огонь на поражение по сотням тысяч безоружных людей. В 16.00 Ельцин подписал указ № 1575 и освободил армию от уголовной ответственности за нарушения закона, а П. Грачев приказал армейским частям присоединиться к расстрельщикам из МВД.
Расстрел сторонников парламента был санкционирован Б. Ельциным и руководством МВД.
( Уже больше 47 и 5/6 лет никого "просто так" наше государство не расстреливает.)
Можно морально ниже самого низкого плинтуса загнать так,что мама не горюй,и расстреливать не надо.
Новосибирские фермеры готовы предъявить ультиматум Правительству России
А пока ограничились письмом к губернатору Новосибирской области.
За более, чем двадцатилетнюю историю существования, российское фермерское движение пережило и взлеты, и падения. Знаменитый «силаевский миллиард» 1991 года, последующие кризисы, опыт акции протеста, когда в сентябре 2005 года аграрии Новосибирской области перекрыли трассу «Байкал», но так и не дождались реакции властей на свои требования. Надежду на развитие отрасли дал нацпроект по развитию АПК, однако реалии нынешнего сезона перечеркнули даже скромные чаяния фермеров.
Такой «черной дыры», как в этом году, фермеры в регионе не припомнят. Уже осенью, на первой сессии зерновых торгов, их ошеломила цена на пшеницу. Вместо обещанных 6 тысяч рублей за тонну – в два раза меньше. Дальше – хуже. У некоторых фермеров Новосибирской области хранится до 60% урожая прошлого года. На элеваторы сдать невозможно – нет места. В итоге зерно хранится под открытым небом, и уже горит. «Спусковым крючком» для новосибирских фермеров стало известие о недавно прошедших в регионе так называемых «точечных» зерновых торгах для сельхозпроизводителей Алтайского края. Учитывая бедственное положение аграриев в регионе, правительство выделило около полумиллиарда рублей на проведение интервенций на алтайском базисе, а новосибирцы остались в стороне.
Правительство как золотая рыбка
Поначалу фермеры просили о помощи правительство. Но федеральные власти – не сказочная золотая рыбка. Поняв, что их просьбы не слышат, фермеры перешли к требованиям. Во-первых, сельхозпроизводители требуют от Правительства России обеспечить мораторий на банковские кредиты на срок до двух лет. Подписанное в Москве решение об отсрочке кредитов сроком на три года без субсидирования процентной ставки рефинансирования фермеров не устраивает. В таком случае платить проценты придется по полной, в среднем это 16% годовых, к тому же любая отсрочка – это пятно на кредитной истории. Во-вторых, фермеры требуют, чтобы Правительство России обеспечило субсидирование сразу, может быть, за счет самих банков. На данный момент все проценты хозяйства платят сразу, а субсидии приходят только через 2-3 месяца. Эффективная ставка – 10 % – должна быть обеспечена сразу. В-третьих, фермеры требуют от правительства довести до всех без исключения сельхозпроизводителей квоты на производство зерна. Пусть эти квоты будут малы, зато правила игры известны заранее: какую поддержку и в каком размере государство гарантирует своим кормильцам.
Посчитали – прослезились
Нынешний год принес фермерам сплошные убытки. Причем, больше всего пострадали именно крупные производители. Как рассказал председатель Совета АККОН, фермер из Коченевского района Владимир Павленко, с каждой тысячи тонн произведенного зерна убыток составил два миллиона рублей:
- У меня только по зерну убытков на 20 миллионов, кто больше всего посеял, тот больше и потерял. А ведь не забывайте, что нам надо выплачивать долги банкам. Ведь крупные фермеры, те, кто поверил в нацпроект по развитию АПК, набрали техники в кредит, а теперь не знают, что делать. Я говорил с друзьями-фермерами, все мы готовы бы отказаться от этих агрегатов, слишком дороги они для нас стали. Я считаю, что нас просто подставили!
Большая закредитованность у фермеров в Краснозерском, Тогучинском, Доволенском районах. Не платить по счетам люди не могут – испортят кредитную историю, и потом доверие банков уже не вернуть. Так что будут тянуться из последнего, зерно уже продают по бросовым ценам. При себестоимости производства зерна III класса 3,5 тысячи рублей за тонну, сейчас цена на него колеблется от полутора до двух тысяч рублей, фураж идет и вовсе за бесценок. А затраты на производство пшеницы III класса и фуражных культур примерно одинаковые, разве что урожай у «серого» хлеба чуть побольше.
- Уже совершенно точно, что мы откажемся от ячменя, от овса, будем сеять только пшеницу, и то еще подумаем, сколько, - говорит Павленко.
Как рассказал Сибкрай.ru замдиректора АККОН Александр Зарецкий, фуражные культуры готовы оставить только те фермеры, которые расплачиваются за аренду земли зерном – фуражные культуры, особенно ячмень, наиболее востребованы для арендодателей. Также «серый» хлеб посеют и те, у кого есть подсобное хозяйство.
При всех настроениях нынешнего момента, ультиматумах и прочих петициях, сами фермеры понимают, что на посевную они выйдут. Во-первых, землю не бросишь: если ее не обрабатывать два-три года, она зарастет бурьяном. Весь вопрос в том, сколько посеять, и что. За последние три года посевные площади в фермерских хозяйствах увеличились на 45%. По данным на конец 2009 года, опрос фермеров показал, что площади под зерновыми в КФХ Новосибирской области сократятся на 30%. При этом муниципальные районы подали сведения в областной департамент АПК о том, что посевные площади в худшем случае не сократятся, а в лучшем – даже увеличатся за счет кормовых и технических культур. Такое несоответствие данных в АККОН объясняют просто – фермеров в районах в расчет не берут. Что само по себе странно, поскольку на отдельных территориях именно они обеспечивают 40% валового сбора зерна.
На отчетно-выборной конференции АККОН все участники сошлись во мнении, что сеять будут только по пару. Это позволит получить хороший урожай пшеницы III класса с высоким уровнем клейковины. Об удобрениях, средствах для химпрополки даже не мечтают – нет денег, средств впритык хватит лишь на посевную.
Зерно, курица, автомобиль
Идеи о частичной диверсификации экономики крестьянско-фермерских хозяйств витают в воздухе не первый год. Если зерно не находит прямого сбыта, его можно реализовать в виде кормов для производства животноводческой продукции. Кому скармливать – птице, крупному рогатому скоту, поросятам. Кстати, в свое время фермеры так и сделали – в 90-х годах массово занялись разведением свиней. В результате рынок переполнился, и цена на свинину упала в два раза.
Замдиректора АККОН Александр Зарецкий всегда был активным пропагандистом развития животноводства в фермерских хозяйствах:
- Фермерам больше всего подходит именно свиноводство: именно в этой отрасли наиболее быстрая окупаемость и высокая рентабельность. Выращивать птицу в промышленных объемах не получится, потому что современное птицеводство предполагает высокий уровень механизации, и, как следствие, изначальные большие капвложения. А использовать ручной труд – совершенно нерентабельно. Были у нас единичные примеры, когда фермеры занимались выращиванием гусей, но спрос на эту продукцию сезонный, так что особой выгоды гуси не принесут. Развитие молочного или мясного животноводства для фермеров тоже не выход, хотя в некоторых фермерских хозяйствах в Каргатском, Краснозерском районах, в Ягодном, тоже есть примеры. Однако, если начинать с нуля, на быстрый эффект рассчитывать не приходится: чтобы из теленка выросла полноценная корова придется подождать три года. Так что остается выращивать свиней. Только за один опорос свиноматка дает по 10 поросят, а при хорошем уходе и кормлении можно получать по два опороса в год. И я могу сказать, что в этом сезоне на порядок увеличилось количество обращений руководителей КФХ за консультациями по поводу организации свиноводческих ферм. Но вот чего я боюсь: сейчас, как в 90-х, фермеры кинутся развивать свиноводство, и это приведет к обвалу цен на рынке.
Себестоимость свинины в ЛПХ и фермерских хозяйствах наполовину ниже, чем на больших мясокомбинатах. У мелких производителей нет таких накладных расходов, трат на автоматизацию и т.д. К тому же, у фермеров свиноводство – это дополнительная отрасль, а это всегда сопровождается низкими расходами на производство. Конечно, падение цены на внутреннем рынке области больших свинокомплексов не коснется – их экономика на местный рынок не завязана. Но ведь по пути развития свиноводства могут пойти фермеры и в других регионах страны.
Точку зрения Александра Зарецкого разделяют не все фермеры. Председатель Совета АККОН Владимир Павленко убежден, что свиноводство – не выход:
- Каждый должен заниматься своим делом. Если фермер хорошо выращивает пшеницу, зачем ему дополнительное производство? Если так разбрасываться, то никакого порядка в хозяйстве не будет.
Тем не менее, сейчас именно дополнительные сферы хозяйствования могут принести фермерам доход, и даже стать основными. Например, в Тогучинском, Искитимском, Маслянинском районах, то есть там, где есть карьеры, фермеры могут переквалифицироваться в частные перевозчики. То, что было частным источником зимнего приработка, станет средством пропитания хотя бы семьи. Наемным работникам платить не надо – фермер сам сядет за руль, накладных расходов минимум. Фермеры без работы не останутся, главное, чтобы мы потом не остались без хлеба.
Но пока у самих представителей фермерского сообщества мрачные прогнозы на будущее и фермерского движения, и АПК в целом. Они уже готовы выйти на митинг. Председатель АККОН Владимир Павленко говорит о возможном крахе отрасли:
- На предприятиях отрасли уже существует задолженность по зарплате, по налогам, по другим отчислениям, дальше остается только ждать спада производства и, как следствие, передела рынка. В области уже начались банкротства хозяйств. В село придут те, у кого сейчас есть реальные деньги – у кого-то же они должны быть. Но у фермеров – ни копейки. И крах отрасли в ее нынешнем виде вполне реален.
Источник:
Уже больше 50 лет никого "просто так" НАШЕ государство не расстреливает.
Ошибаетесь господин п/полковник.
Расстреливало, да еще как.
Впрочем откуда Вам это знать. До стройбата такая информация не доходила:
В начале лета 62-го ... в Новочеркасске ...
Не один свидетель рассказывал, что офицер, получивший команду открыть огонь, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился. Но кинжальный огонь все-таки был открыт... Партия, государство, армия так искореняли крамолу. Партия так утверждала единство партии и народа. Лежит девчушка в луже крови. Ошалелый майор встал в эту лужу. Ему говорят: «Смотри, сволочь, где ты стоишь!» Майор здесь же пускает пулю себе в голову. Многое рассказывали.
ser-bor пишет:
[quote=MILIAN Уже больше 47 и 5/6 лет никого "просто так" наше государство не расстреливает.
Сообщите, эрудит серебряный, дополнительную обличающую информацию.
Да нет проблем, господин п/полковник.
Расстрел Белого дома в 1993 году:
....После прорыва демонстрантов к «Белому дому» ,по людям на парадной лестнице и у 20-го подъезда парламента был открыт пулеметно-автоматный огонь на поражение. Расстрел сторонников парламента был санкционирован Б. Ельциным и руководством МВД.
Господин Сэр Бор! Ваши приёмы "мешать грешное с праведным" и "ловить рыбку в мутной воде" могут убедить только эмоциональных и неграмотных.
Давайте разберёмся в Ваших обличительных посылах.
Трагические события 1962 года в Новочеркасске были последней отрыжкой сталинских репрессий. (Уже по команде Хрущёва - непосредственного современника политики 1937 года).
С той поры прошло 48 лет, и больше Ничего подобного не происходило.
Действительно не 50, а 48! Именно эта неточность, вырванная Вами из контекста ответа по поводу фильма "Катынь", использована Вами для провокационного тона и содержания информации.
Офицеры, поступившие как люди Чести, получившие преступный приказ, в Ваших кровавых сценах - "ты, майор", "ты сволочь". Не там Вы предлагаете искать провокаторов, сволочей и палачей. ... Осмотритесь вокруг себя.
О событиях в Новочеркасске, и в Катыни, и на Бутовском полигоне, ... с начала 90-х знают ВСЕ, а не только "эрудиты".
Теперь про "Да нет проблем", о событиях 1993 года. Вы опустили главное, что было до "расстрела и
штурма Белого дома". Невинная кровь пролилась с того момента, когда известные политические авнтюристы организовали и предприняли попытку вооруженного захвата Московской мэрии и Останкино, с использованием военной техники и стрелкового оружия. Когда это не удалось - забаррикадировались в Белом доме и начали призывать к вооруженному восстанию - фактически к новой Гражданской войне. Естественно, на провокационный призыв собралались сторонники - защитники Белого дома.
Что такое Гражданская война - любителям кровавых сцен рекомендую прочитать Артёма Весёлого "Россия, кровью умытая"...
Был штурм. Был расстрел Белого дома из танков - чрезмерное и ошибочное решение.
Но вооруженное подавление попытки вооруженного незаконного захвата власти - абсолютно правильное и единственно верное решение Президента Ельцина, и любого Президента на его месте. Есть выборы - это альтернатива кровавым переворотам.
После подавления незаконного вооруженного мятежа не было не только расстрелов и репрессий. Не было даже сроков. Но был дан хороший урок подстрекателям и авнтюристам. Все участники были отпущены на свободу, работают, ... и законно! участвуют в политических процессах.
Мне понятно Ваше желание возразить - но делать это предлагаю более корректно и желательно по предложенной теме АДР.
Если посмотреть вокруг, то мы увидим что те кто сильно размножается имеют крайне низкий уровень жизни. Индия, Китай, Южная Америка, Африка и арабы в массе своей. Предлагаю закрыть сельские школы чтобы дети крестьян не могли устроиться в городе на работу, закрыть все мед учреждения чтобы крестьяне компенсировали детскую смертность количеством отпрысков. А еще нужно сделать детское пособие единственным источником дохода и двадцать лет в село с инициативами не соваться. Будет вам, Милиан, такой беби бум, что в Сибири свободной сосны не останется.
Спасибо, Голлос Екатеринбурга, за просьбу, внимание и интересную информацию!
У нас возник конфликт интересов. Это нормально.
В споре рождается истина. Ругань, конечно, ни к чему.
Я представляю и пытаюсь донести мнение и интересы мелких с/х товаропроизводителей - юридически неопределённой, но реально существующей категории хозяйств семейного типа.
Уже сама постановка такой проблемы вызывает недовольство фермеров "в законе о КФХ" - т.н. фермеров-работодателей. Трудности у всех, но у некоторых эмоции перехлёстывают рамки приличия.
Есть общие вопросы и требования всех с/х товаропроизводителей к Правительству (в т.ч. о которых говорится в обращенни новосибирцев), есть и отличия, (например, в предложенной идее АДР). Есть проблемы в самом фермерском движении - от них тоже не уйти.
Сваливать всё в общую кучу - контрпродуктивное занятие. Если сможете и будет желание - попробуйте развести разные вопросы по разным темам. Откройте пару новых. Сегодня в тему АДР "сливается" весь фермерский негатив без разбора. "Рейтинг" просмотров может и снизится, но конструктивность комментариев безусловно возрастёт.
Если посмотреть вокруг, то мы увидим что те кто сильно размножается имеют крайне низкий уровень жизни.....
Позволю себе предположить, что господин полковник сейчас не озадачен ростом уровня жизни. Он видимо отталкивается от предположения, что на фоне сокращения численности населения России у других мировых игроков возрастают возможности реализации своекорыстных интересов, коих немало по отношению именно к нашей стране в силу её географических особенностей. Наверное его беспокоит перспектива потери суверенитета, а не буквального умирания всех до одного. И это вполне правильные опасения дальновидного человека.
Но вот предложенное решение мне кажется глубоко ошибочным.
Наверное его беспокоит перспектива потери суверенитета, а не буквального умирания всех до одного. И это вполне правильные опасения дальновидного человека.
Скажем так, при прочих равных условиях они связаны напрямую. И мне кажется применение многими именно такой укоренившейся в сознании модели в прогнозе и навевает печаль.
Но сегодня ситуация такова, что любая самая успешная демографическая реформа выиграть глобальную конкуренцию по старой модели не позволит, и волей-неволей нашему руководству придётся находить другие пути к непроигрышу. К счастью ситуация позволяет это сделать.
Все варианты правильные.
п.3 можно дополнить: только многодетные семьи способны остановить вымирание.
Про увеличение нашего населения полностью с Вами согласен. Каждый человек должен вместо себя оставить как минимум 2, то есть у родителей на самый худой конец должно быть 3 ребенка. Но для увеличения нашего населения нужна другая поддержка. Институт семьи развален, не хотят жениться, ограничиваются одним ребенком, но проблема здесь не экономическая, а морально-психологическая - современные люди не хотят напрягаться, им дороже свой комфорт. И чем выше уровень жизни, тем меньше многодетных семей, посмотрите на Европу, она скоро станет арабской.
Теперь по поводу того, что самые оптимальные условия для многодетной семьи это свое хозяйство. Так было раньше, но поймите, что это осталось в истории. Мир вокруг со времен Столыпина поменялся. Натуральное хозяйство ведется семьей в двух случаях:
1. Нехватка денег.
2. Экопродукты.
В подтверждение своих слов, обращаюсь к 90-м годам прошлого века. В те года народ брал участки и выживал благодаря им. Теперь на этих участках, за редким исключением, растут цветы, газоны и приезжают на них отдохнуть.
А многодетные семьи живут и без участия в с/х, например семья Валерии и И. Пригожина.
Я так понял, у Вас ностальгия по тем хозяйствам, но это в прошлом, хочется Вам этого или нет.
Про особую поддержку многодетных семей я ЗА, но за особую поддержку многодетной семьи как с/х производителя я против, здесь включаются другие законы жизни.
Прочие равные условия закончились давно. Крестьяне в окопах с трехлинейками остались в книгах. Сейчас будь нас хоть 100 хоть 300 млн. вряд ли что-то изменится. Зачем с нами воевать? Кому мешает наша "независимость"? Все что есть у нас ценного мы принесем сами в зубах, отдадим за фантики, на которые потом купим товары из российского сырья, но с добавленной стоимостью. В итоге и ресурсы наши у них, и рынок наш в их руках, и мы независимые все из себя.
А если имеется в виду тихое перемещение в РФ, то будь нас хоть 3 млрд, как это помешает китайцам потихоньку ассимилироваться?
Казахстан - девятая по площади страна. Нет ядреного оружия, живет там полтора человека и земля богатая. Никто не захватил пока. Живут, хлеб жуют.
........ Зачем с нами воевать? Кому мешает наша "независимость" ?.....
Ответ на этот вопрос смогут узнать лишь наши или чужие потомки, если такое решение будет принято. Мир находится в локальном минимуме напряжённости, и по разным причинам может из него выйти. Мне такое самоуспокоение кажется неправильным.
Chik пишет:
Все что есть у нас ценного мы принесем сами в зубах, отдадим за фантики, на которые потом купим товары из российского сырья, но с добавленной стоимостью. В итоге и ресурсы наши у них, и рынок наш в их руках, и мы независимые все из себя.
Это кажется называется международной торговлей и выгодно обоим сторонам обмена. Наврядли стоит это драматизировать.
Chik пишет:
А если имеется в виду тихое перемещение в РФ, то будь нас хоть 3 млрд, как это помешает китайцам потихоньку ассимилироваться?
Не знаю как это помешает, да этого и не будет, а вот помешать этому можно и на мой взгляд нужно при всём моём уважении к этим трудолюбивым соседям. Хотя бы потому, что жизнь - игра, и лично мне вероятная гегемония китайцев не кажется выигрышем.
Chik пишет:
Казахстан - девятая по площади страна. Нет ядреного оружия, живет там полтора человека и земля богатая. Никто не захватил пока. Живут, хлеб жуют.
Молодцы!, МУЖИКИ! (тут нечего добавить).
Так и до революции доболтаться не долго.
Так и до революции доболтаться не долго.
Все варианты правильные.
п.3 можно дополнить: только многодетные семьи способны остановить вымирание.
Самые оптимальные (и исторические) условия для жизни многодетной семьи - это ведение семейного крестьянско-фермерского хозяйства, обеспечивающего самодостаточность.
В условиях наёмного труда у родителей нет времени для общения, нет мотивации, нет нормальных условий (тесно, в т.ч. и материально) для многодетности.
Давате представим что реально будет если такая реформа осуществится. Читатели этого форума ничего не получат, зато всяческие бездельники будут одарены за наш счёт. Кооперация будет означать что нам придётся бесплатно помогать различным идиотам. Эффективные собственники столкнутся с непредсказуемой искусственной конкуренцией за землю и рынки сбыта и разорятся. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Пусть лучше милитаристы ставят свои эксперименты в других секторах экономики. Например можно раздать всем тунеядцам по камазу и запретить наёмный труд в грузоперевозках. Даже нет, на камазах слишком эффективно, с этим справится меньшее число людей, пусть возят на каблучках, мы будем их спонсировать и их расплодится очень много. Зато в случае чего их можно будет посадить на танки-камикадзе и численностью компенсировать бездарность генералитета, как под Прохоровкой.
Наши враги жаждут чтоб мы стали нищей страной многодетных крестьян. Но новая Белая Гвардия уже крепка, и мы не допустим чтоб нашу великую страну ввели в новый коммунистический блуд. Локальное сокращение численности вследствие произошедших социально-экономических перемен и вымирание - разные понятия, и истерическая подмена не пройдёт ! Разберёмся и с численностью, и с обеспеченностью без антинародных реформ.
Мы твёрдо поддерживаем курс на демократию и свободу, который взяли Ельцин и его верные соратники Чубайс и Гайдар, и по которому нас ведёт сейчас великий Путин. Защитники Белого дома отстояли этот курс в 91 году, и сейчас мы скажем:
Кровавая хунта ! Руки прочь от фермерских хозяйств !
Начинаю сбор подписей против упаднических реформ. Дим Димыч - против !
А, мужики, какова реакция сразу!!!
Стоило только больше трёх собраться.
Уже больше 47 и 5/6 лет никого "просто так" наше государство не расстреливает.
Сообщите, эрудит серебряный, дополнительную обличающую информацию.
АНДРЕЙ, прекрати "ПРОСТОГО" играть.
А то выдадим тебе информацию.
Ну если словами делу не помочь - почему бы и нет. Почитайте посты - все всем не довольны а руководителям дела нет.
Прикрепленный файл устаревший, что то не сбылось, так для информации.
Файлы:
_o_krizise.doc
Супер!!! Дух захватывает! Главное, честно!
Ну просто Гимн современного КФХ!
Композитор! Поздравляю!
Теперь Вам море по колено...
Чем то привлекательно описание такого именно управления миром. Как будто не дают "руководителям на местах" свою политику проводить. Я 50/50 об этой идее.
Да нет проблем, господин п/полковник.
Расстрел Белого дома в 1993 году:
....После прорыва демонстрантов к «Белому дому» по людям на парадной лестнице и у 20-го подъезда парламента был открыт пулеметно-автоматный огонь на поражение. Автоматчики МВД от мэрии по приказу пошли в атаку на «Белый дом». Стрельбой из мэрии и гостиницы «Мир» у дверей «Белого дома» убито 7 человек, 34 ранено. Это был первый массовый расстрел и начало штурма парламента.
В 15.00 3 октября В. Ерин приказал МВД открыть огонь на поражение по сотням тысяч безоружных людей. В 16.00 Ельцин подписал указ № 1575 и освободил армию от уголовной ответственности за нарушения закона, а П. Грачев приказал армейским частям присоединиться к расстрельщикам из МВД.
Расстрел сторонников парламента был санкционирован Б. Ельциным и руководством МВД.
( Уже больше 47 и 5/6 лет никого "просто так" наше государство не расстреливает.)
Можно морально ниже самого низкого плинтуса загнать так,что мама не горюй,и расстреливать не надо.
Из новостей.
Новосибирские фермеры готовы предъявить ультиматум Правительству России
А пока ограничились письмом к губернатору Новосибирской области.
За более, чем двадцатилетнюю историю существования, российское фермерское движение пережило и взлеты, и падения. Знаменитый «силаевский миллиард» 1991 года, последующие кризисы, опыт акции протеста, когда в сентябре 2005 года аграрии Новосибирской области перекрыли трассу «Байкал», но так и не дождались реакции властей на свои требования. Надежду на развитие отрасли дал нацпроект по развитию АПК, однако реалии нынешнего сезона перечеркнули даже скромные чаяния фермеров.
Такой «черной дыры», как в этом году, фермеры в регионе не припомнят. Уже осенью, на первой сессии зерновых торгов, их ошеломила цена на пшеницу. Вместо обещанных 6 тысяч рублей за тонну – в два раза меньше. Дальше – хуже. У некоторых фермеров Новосибирской области хранится до 60% урожая прошлого года. На элеваторы сдать невозможно – нет места. В итоге зерно хранится под открытым небом, и уже горит. «Спусковым крючком» для новосибирских фермеров стало известие о недавно прошедших в регионе так называемых «точечных» зерновых торгах для сельхозпроизводителей Алтайского края. Учитывая бедственное положение аграриев в регионе, правительство выделило около полумиллиарда рублей на проведение интервенций на алтайском базисе, а новосибирцы остались в стороне.
Правительство как золотая рыбка
Поначалу фермеры просили о помощи правительство. Но федеральные власти – не сказочная золотая рыбка. Поняв, что их просьбы не слышат, фермеры перешли к требованиям. Во-первых, сельхозпроизводители требуют от Правительства России обеспечить мораторий на банковские кредиты на срок до двух лет. Подписанное в Москве решение об отсрочке кредитов сроком на три года без субсидирования процентной ставки рефинансирования фермеров не устраивает. В таком случае платить проценты придется по полной, в среднем это 16% годовых, к тому же любая отсрочка – это пятно на кредитной истории. Во-вторых, фермеры требуют, чтобы Правительство России обеспечило субсидирование сразу, может быть, за счет самих банков. На данный момент все проценты хозяйства платят сразу, а субсидии приходят только через 2-3 месяца. Эффективная ставка – 10 % – должна быть обеспечена сразу. В-третьих, фермеры требуют от правительства довести до всех без исключения сельхозпроизводителей квоты на производство зерна. Пусть эти квоты будут малы, зато правила игры известны заранее: какую поддержку и в каком размере государство гарантирует своим кормильцам.
Посчитали – прослезились
Нынешний год принес фермерам сплошные убытки. Причем, больше всего пострадали именно крупные производители. Как рассказал председатель Совета АККОН, фермер из Коченевского района Владимир Павленко, с каждой тысячи тонн произведенного зерна убыток составил два миллиона рублей:
- У меня только по зерну убытков на 20 миллионов, кто больше всего посеял, тот больше и потерял. А ведь не забывайте, что нам надо выплачивать долги банкам. Ведь крупные фермеры, те, кто поверил в нацпроект по развитию АПК, набрали техники в кредит, а теперь не знают, что делать. Я говорил с друзьями-фермерами, все мы готовы бы отказаться от этих агрегатов, слишком дороги они для нас стали. Я считаю, что нас просто подставили!
Большая закредитованность у фермеров в Краснозерском, Тогучинском, Доволенском районах. Не платить по счетам люди не могут – испортят кредитную историю, и потом доверие банков уже не вернуть. Так что будут тянуться из последнего, зерно уже продают по бросовым ценам. При себестоимости производства зерна III класса 3,5 тысячи рублей за тонну, сейчас цена на него колеблется от полутора до двух тысяч рублей, фураж идет и вовсе за бесценок. А затраты на производство пшеницы III класса и фуражных культур примерно одинаковые, разве что урожай у «серого» хлеба чуть побольше.
- Уже совершенно точно, что мы откажемся от ячменя, от овса, будем сеять только пшеницу, и то еще подумаем, сколько, - говорит Павленко.
Как рассказал Сибкрай.ru замдиректора АККОН Александр Зарецкий, фуражные культуры готовы оставить только те фермеры, которые расплачиваются за аренду земли зерном – фуражные культуры, особенно ячмень, наиболее востребованы для арендодателей. Также «серый» хлеб посеют и те, у кого есть подсобное хозяйство.
При всех настроениях нынешнего момента, ультиматумах и прочих петициях, сами фермеры понимают, что на посевную они выйдут. Во-первых, землю не бросишь: если ее не обрабатывать два-три года, она зарастет бурьяном. Весь вопрос в том, сколько посеять, и что. За последние три года посевные площади в фермерских хозяйствах увеличились на 45%. По данным на конец 2009 года, опрос фермеров показал, что площади под зерновыми в КФХ Новосибирской области сократятся на 30%. При этом муниципальные районы подали сведения в областной департамент АПК о том, что посевные площади в худшем случае не сократятся, а в лучшем – даже увеличатся за счет кормовых и технических культур. Такое несоответствие данных в АККОН объясняют просто – фермеров в районах в расчет не берут. Что само по себе странно, поскольку на отдельных территориях именно они обеспечивают 40% валового сбора зерна.
На отчетно-выборной конференции АККОН все участники сошлись во мнении, что сеять будут только по пару. Это позволит получить хороший урожай пшеницы III класса с высоким уровнем клейковины. Об удобрениях, средствах для химпрополки даже не мечтают – нет денег, средств впритык хватит лишь на посевную.
Зерно, курица, автомобиль
Идеи о частичной диверсификации экономики крестьянско-фермерских хозяйств витают в воздухе не первый год. Если зерно не находит прямого сбыта, его можно реализовать в виде кормов для производства животноводческой продукции. Кому скармливать – птице, крупному рогатому скоту, поросятам. Кстати, в свое время фермеры так и сделали – в 90-х годах массово занялись разведением свиней. В результате рынок переполнился, и цена на свинину упала в два раза.
Замдиректора АККОН Александр Зарецкий всегда был активным пропагандистом развития животноводства в фермерских хозяйствах:
- Фермерам больше всего подходит именно свиноводство: именно в этой отрасли наиболее быстрая окупаемость и высокая рентабельность. Выращивать птицу в промышленных объемах не получится, потому что современное птицеводство предполагает высокий уровень механизации, и, как следствие, изначальные большие капвложения. А использовать ручной труд – совершенно нерентабельно. Были у нас единичные примеры, когда фермеры занимались выращиванием гусей, но спрос на эту продукцию сезонный, так что особой выгоды гуси не принесут. Развитие молочного или мясного животноводства для фермеров тоже не выход, хотя в некоторых фермерских хозяйствах в Каргатском, Краснозерском районах, в Ягодном, тоже есть примеры. Однако, если начинать с нуля, на быстрый эффект рассчитывать не приходится: чтобы из теленка выросла полноценная корова придется подождать три года. Так что остается выращивать свиней. Только за один опорос свиноматка дает по 10 поросят, а при хорошем уходе и кормлении можно получать по два опороса в год. И я могу сказать, что в этом сезоне на порядок увеличилось количество обращений руководителей КФХ за консультациями по поводу организации свиноводческих ферм. Но вот чего я боюсь: сейчас, как в 90-х, фермеры кинутся развивать свиноводство, и это приведет к обвалу цен на рынке.
Себестоимость свинины в ЛПХ и фермерских хозяйствах наполовину ниже, чем на больших мясокомбинатах. У мелких производителей нет таких накладных расходов, трат на автоматизацию и т.д. К тому же, у фермеров свиноводство – это дополнительная отрасль, а это всегда сопровождается низкими расходами на производство. Конечно, падение цены на внутреннем рынке области больших свинокомплексов не коснется – их экономика на местный рынок не завязана. Но ведь по пути развития свиноводства могут пойти фермеры и в других регионах страны.
Точку зрения Александра Зарецкого разделяют не все фермеры. Председатель Совета АККОН Владимир Павленко убежден, что свиноводство – не выход:
- Каждый должен заниматься своим делом. Если фермер хорошо выращивает пшеницу, зачем ему дополнительное производство? Если так разбрасываться, то никакого порядка в хозяйстве не будет.
Тем не менее, сейчас именно дополнительные сферы хозяйствования могут принести фермерам доход, и даже стать основными. Например, в Тогучинском, Искитимском, Маслянинском районах, то есть там, где есть карьеры, фермеры могут переквалифицироваться в частные перевозчики. То, что было частным источником зимнего приработка, станет средством пропитания хотя бы семьи. Наемным работникам платить не надо – фермер сам сядет за руль, накладных расходов минимум. Фермеры без работы не останутся, главное, чтобы мы потом не остались без хлеба.
Но пока у самих представителей фермерского сообщества мрачные прогнозы на будущее и фермерского движения, и АПК в целом. Они уже готовы выйти на митинг. Председатель АККОН Владимир Павленко говорит о возможном крахе отрасли:
- На предприятиях отрасли уже существует задолженность по зарплате, по налогам, по другим отчислениям, дальше остается только ждать спада производства и, как следствие, передела рынка. В области уже начались банкротства хозяйств. В село придут те, у кого сейчас есть реальные деньги – у кого-то же они должны быть. Но у фермеров – ни копейки. И крах отрасли в ее нынешнем виде вполне реален.
Источник:
http://sibkray.ru
И прекратите пожалуйста ругаться
Господин Сэр Бор! Ваши приёмы "мешать грешное с праведным" и "ловить рыбку в мутной воде" могут убедить только эмоциональных и неграмотных.
Давайте разберёмся в Ваших обличительных посылах.
Трагические события 1962 года в Новочеркасске были последней отрыжкой сталинских репрессий. (Уже по команде Хрущёва - непосредственного современника политики 1937 года).
С той поры прошло 48 лет, и больше Ничего подобного не происходило.
Действительно не 50, а 48! Именно эта неточность, вырванная Вами из контекста ответа по поводу фильма "Катынь", использована Вами для провокационного тона и содержания информации.
Офицеры, поступившие как люди Чести, получившие преступный приказ, в Ваших кровавых сценах - "ты, майор", "ты сволочь". Не там Вы предлагаете искать провокаторов, сволочей и палачей. ... Осмотритесь вокруг себя.
О событиях в Новочеркасске, и в Катыни, и на Бутовском полигоне, ... с начала 90-х знают ВСЕ, а не только "эрудиты".
Теперь про "Да нет проблем", о событиях 1993 года. Вы опустили главное, что было до "расстрела и
штурма Белого дома". Невинная кровь пролилась с того момента, когда известные политические авнтюристы организовали и предприняли попытку вооруженного захвата Московской мэрии и Останкино, с использованием военной техники и стрелкового оружия. Когда это не удалось - забаррикадировались в Белом доме и начали призывать к вооруженному восстанию - фактически к новой Гражданской войне. Естественно, на провокационный призыв собралались сторонники - защитники Белого дома.
Что такое Гражданская война - любителям кровавых сцен рекомендую прочитать Артёма Весёлого "Россия, кровью умытая"...
Был штурм. Был расстрел Белого дома из танков - чрезмерное и ошибочное решение.
Но вооруженное подавление попытки вооруженного незаконного захвата власти - абсолютно правильное и единственно верное решение Президента Ельцина, и любого Президента на его месте. Есть выборы - это альтернатива кровавым переворотам.
После подавления незаконного вооруженного мятежа не было не только расстрелов и репрессий. Не было даже сроков. Но был дан хороший урок подстрекателям и авнтюристам. Все участники были отпущены на свободу, работают, ... и законно! участвуют в политических процессах.
Мне понятно Ваше желание возразить - но делать это предлагаю более корректно и желательно по предложенной теме АДР.
Если посмотреть вокруг, то мы увидим что те кто сильно размножается имеют крайне низкий уровень жизни. Индия, Китай, Южная Америка, Африка и арабы в массе своей. Предлагаю закрыть сельские школы чтобы дети крестьян не могли устроиться в городе на работу, закрыть все мед учреждения чтобы крестьяне компенсировали детскую смертность количеством отпрысков. А еще нужно сделать детское пособие единственным источником дохода и двадцать лет в село с инициативами не соваться. Будет вам, Милиан, такой беби бум, что в Сибири свободной сосны не останется.
Спасибо, Голлос Екатеринбурга, за просьбу, внимание и интересную информацию!
У нас возник конфликт интересов. Это нормально.
В споре рождается истина. Ругань, конечно, ни к чему.
Я представляю и пытаюсь донести мнение и интересы мелких с/х товаропроизводителей - юридически неопределённой, но реально существующей категории хозяйств семейного типа.
Уже сама постановка такой проблемы вызывает недовольство фермеров "в законе о КФХ" - т.н. фермеров-работодателей. Трудности у всех, но у некоторых эмоции перехлёстывают рамки приличия.
Есть общие вопросы и требования всех с/х товаропроизводителей к Правительству (в т.ч. о которых говорится в обращенни новосибирцев), есть и отличия, (например, в предложенной идее АДР). Есть проблемы в самом фермерском движении - от них тоже не уйти.
Сваливать всё в общую кучу - контрпродуктивное занятие. Если сможете и будет желание - попробуйте развести разные вопросы по разным темам. Откройте пару новых. Сегодня в тему АДР "сливается" весь фермерский негатив без разбора. "Рейтинг" просмотров может и снизится, но конструктивность комментариев безусловно возрастёт.
Позволю себе предположить, что господин полковник сейчас не озадачен ростом уровня жизни. Он видимо отталкивается от предположения, что на фоне сокращения численности населения России у других мировых игроков возрастают возможности реализации своекорыстных интересов, коих немало по отношению именно к нашей стране в силу её географических особенностей. Наверное его беспокоит перспектива потери суверенитета, а не буквального умирания всех до одного. И это вполне правильные опасения дальновидного человека.
Но вот предложенное решение мне кажется глубоко ошибочным.
А это связано напрямую по вашему мнению?
Что с чем связано ? Снижение и потеря ?
Да, если не доводить до абсурда, как связаны численность и потеря независимости?
Скажем так, при прочих равных условиях они связаны напрямую. И мне кажется применение многими именно такой укоренившейся в сознании модели в прогнозе и навевает печаль.
Но сегодня ситуация такова, что любая самая успешная демографическая реформа выиграть глобальную конкуренцию по старой модели не позволит, и волей-неволей нашему руководству придётся находить другие пути к непроигрышу. К счастью ситуация позволяет это сделать.
Про увеличение нашего населения полностью с Вами согласен. Каждый человек должен вместо себя оставить как минимум 2, то есть у родителей на самый худой конец должно быть 3 ребенка. Но для увеличения нашего населения нужна другая поддержка. Институт семьи развален, не хотят жениться, ограничиваются одним ребенком, но проблема здесь не экономическая, а морально-психологическая - современные люди не хотят напрягаться, им дороже свой комфорт. И чем выше уровень жизни, тем меньше многодетных семей, посмотрите на Европу, она скоро станет арабской.
Теперь по поводу того, что самые оптимальные условия для многодетной семьи это свое хозяйство. Так было раньше, но поймите, что это осталось в истории. Мир вокруг со времен Столыпина поменялся. Натуральное хозяйство ведется семьей в двух случаях:
1. Нехватка денег.
2. Экопродукты.
В подтверждение своих слов, обращаюсь к 90-м годам прошлого века. В те года народ брал участки и выживал благодаря им. Теперь на этих участках, за редким исключением, растут цветы, газоны и приезжают на них отдохнуть.
А многодетные семьи живут и без участия в с/х, например семья Валерии и И. Пригожина.
Я так понял, у Вас ностальгия по тем хозяйствам, но это в прошлом, хочется Вам этого или нет.
Про особую поддержку многодетных семей я ЗА, но за особую поддержку многодетной семьи как с/х производителя я против, здесь включаются другие законы жизни.
Прочие равные условия закончились давно. Крестьяне в окопах с трехлинейками остались в книгах. Сейчас будь нас хоть 100 хоть 300 млн. вряд ли что-то изменится. Зачем с нами воевать? Кому мешает наша "независимость"? Все что есть у нас ценного мы принесем сами в зубах, отдадим за фантики, на которые потом купим товары из российского сырья, но с добавленной стоимостью. В итоге и ресурсы наши у них, и рынок наш в их руках, и мы независимые все из себя.
А если имеется в виду тихое перемещение в РФ, то будь нас хоть 3 млрд, как это помешает китайцам потихоньку ассимилироваться?
Казахстан - девятая по площади страна. Нет ядреного оружия, живет там полтора человека и земля богатая. Никто не захватил пока. Живут, хлеб жуют.
Нас уже двое !
Есть ещё смельчаки, готовые защитить идеалы Свободы от реванша тоталитарных полчищ ?
Правильно, Chik. Работает тот, у кого нет денег.
Дальше думаю нет смысла разжевывать сию фразу.
Использую возможность поспорить:
Ответ на этот вопрос смогут узнать лишь наши или чужие потомки, если такое решение будет принято. Мир находится в локальном минимуме напряжённости, и по разным причинам может из него выйти. Мне такое самоуспокоение кажется неправильным.
Это кажется называется международной торговлей и выгодно обоим сторонам обмена. Наврядли стоит это драматизировать.
Не знаю как это помешает, да этого и не будет, а вот помешать этому можно и на мой взгляд нужно при всём моём уважении к этим трудолюбивым соседям. Хотя бы потому, что жизнь - игра, и лично мне вероятная гегемония китайцев не кажется выигрышем.
Вот именно пока.
Это называется "сырьевым ограблением", а не "международной торговлей".