..... Это позиция "героя нашего времени", представителя новой русской фермерской элиты (и не только макарьевского района)......
Эх, вашими бы устами ! Но к сожалению. Хотя говорят задатки есть !
А вот предположим что изобретут какую-нибудь современную компьютерную систему управления, и сословие менеджеров из-за своей ненужности начнёт редеть. Тогда они скажут: "Мы многомиллионное сословие управленцев, среди нас куча военнообязаных, и вот городское население вымирает. Давайте дадим льготы тем, кто этой суперсистемой не пользуется, мы будем трудиться маленькими группами или даже семьями. Даёшь Управленческо-демографическую реформу !". И будем мы своими налогами оплачивать это, а не строительство скоростной автомагистрали Кострома-Киров.
Отдалённо помню что похожую бучу устраивали давным давно европейские ремесленники против внедрения станков. Кто победил понятно.
Вы предлагаете прогрессивные инструменты хозяйствования придавить грубо говоря чтобы старые формы не вымерли. Это в условиях изоляционизма наверное даст краткосрочный эффект, но в долгую это по моему путь в никуда.
А мелкие хозяйствующие субьекты кстати имеют и ряд приемуществ перед крупными и есть ниши, где они будут доминировать на рынке. И Вы говорите - и тут я с Вами согласен - что хозяйство в больших семьях спорится лучше. Так зачем им ещё помогать ?
Пусть лучше государство обеспечит стабильность условий, и всё выцарапается само собой. И субсидии - исключительно потому, что во всём мире так. И мне кажется что правильный формат субсидий должен быть такой: продал килограмм условного мяса - тебе 50 рублей, продал килограмм условной пшеницы - тебе 5 рублей. Как то так, просто и честно. А нынешние хитрые схемы, всякие гранты и т.д. мне кажется от лукавого.
Ну как там дела с письмом? Нет подписей то?
А я шо говорил?
Идея фикс. Надеяться на "царя" , что он услышит глупо, товарисч мой.
... Понимаю вас, от скуки это всё, ваше письмо!
Ну так, что там у тебя с письмом, прошу прощения, у Вас? Отправил али нет?
По природе, по законам природы становятся лидерами, могут что-то предложить дельное для общего блага ~ 1 из 10. В нашей стране целенаправлено активные люди либо просто уничтожались, либо задвигались "как слишком умные". И природное соотношение у нас ещё больше сдвинуто в сторону пассивных, "от которых ничего не зависит". (И по природе не может зависеть - эффект толпы основан как раз на манипулировании пассивным большинством).
Ваша реакция: желание похохмить, - мне понятна и не удивляет. Уже хорошо, что Вы прочитали что-то новое и даже пытаетесь "скуки ради" поумничать абсолютно не в тему.
Письму- то отроду ещё только 5 дней. И написано оно не для кол-ва подписей, а для обсуждения, для формирования осознанной позиции , а "не коллективного мнения". Так что наберитесь терпения, (до майских праздников), ... может и будете правы.
Ну как там дела с письмом? Нет подписей то?
А я шо говорил?
Идея фикс. Надеяться на "царя" , что он услышит глупо, товарисч мой.
... Понимаю вас, от скуки это всё, ваше письмо!
Ну так, что там у тебя с письмом, прошу прощения, у Вас? Отправил али нет?
По природе, по законам природы становятся лидерами, могут что-то предложить дельное для общего блага ~ 1 из 10. В нашей стране целенаправлено активные люди либо просто уничтожались, либо задвигались "как слишком умные". И природное соотношение у нас ещё больше сдвинуто в сторону пассивных, "от которых ничего не зависит". (И по природе не может зависеть - эффект толпы основан как раз на манипулировании пассивным большинством).
Ваша реакция: желание похохмить, - мне понятна и не удивляет. Уже хорошо, что Вы прочитали что-то новое и даже пытаетесь "скуки ради" поумничать абсолютно не в тему.
Письму- то отроду ещё только 5 дней. И написано оно не для кол-ва подписей, а для обсуждения, для формирования осознанной позиции , а "не коллективного мнения". Так что наберитесь терпения, (до майских праздников), ... может и будете правы.
Очень поддерживаю автора темы во всем, подписываюсь под его выражениями, но и все время читаю высказывания КВС- не раздражают- очень много здравого смысла. ни разу не заметила высказываний "скуки ради". Могу сказать свое мнение- революция на днях, Диме и Вове деваться некуда, форма может варьироваться, но устали уже все. Я НЕ ВЕРЮ, что наши службы не МОГУТ ПРЕДОТВРАТИТЬ ТЕРАКТЫ-НЕ ХОТЯТ. Если что- считайте меня пионеркой-сын сообщит. И в этом наша гражданская позиция- не надо верить ТВ 1,2, и т.д.
В целом много пунктов в обращении в какой то степени присутствуют в законодательстве.
За письмо я за, но предлагаю не акцентировать именно на АДР внимание - не тот народ, а по конкретным пунктам предлагать доработки и изменения.
Не знаю как грамотно сказать - пусть президент отправит гонцов по стране - ситуацию ему опишут, что на самом деле творится в деревне (не в крупных поселках), есть же представители Аграрной партии, минсельхоз, а мы их поправим - если что не так.
Спасибо за поддержку!
Когда корабль держит курс на рифы - бессмысленно обсуждать и совершенствовать работу отдельных систем на разных палубах. Нужно менять курс!
Сделать это можно только с капитанского мостика.
Нужно докричаться, что в трюмах уже давно течь!
Пока сам президент не отправит гонцов по рассмотрению конкретной проблематики, альтернативного мнения и предложений, - ему ещё долго будут вешать лапшу про успехи в развитии фермерства и с/х в целом. Так устроен наш государственный чиновничий аппарат - "По Вашему указанию, ... поручению, - и только по Вашему - всё что угодно".
Сегодня, слава Богу, сложно но можно докричаться.
Только делать это нужно не "кто в лес, а кто по дрова". Предложенная идея АДР - это идея смены курса в развитии С/Х. Её нужно разрабатывать и дорабатывать. Но сначала должна быть услышана основная идея АДР - безусловный приоритет в развитии с/х хозяйствам семейного типа, при разумно-необходимой многоукладности в с/х.
Ребята, если без самолюбования, то тема- одна из серьезнейших и заслуживает поддержки людей неравнодушных, но я- как всегда- как мышь из анекдота- когда коту морду бить пойдем? И есть ли еще способные нга это? Повторяюсь- если не мы , то кто?
Боюсь, что команды "фас" не дождетесь, здесь "настоящих буйных нету, нету вожаков..."
Революция если и будет, то только в умах и то, хорошо, если будет. )))
Боюсь, что команды "фас" не дождетесь, здесь "настоящих буйных нету, нету вожаков..." Революция если и будет, то только в умах и то, хорошо, если будет. )))
О, как! Знакомо это, в своё время слыхивал подобное от женщины ........ типа " да , не герой ты, а я то думала.........." Правда там смысл другой вкладывался. На что я с широкой улыбкой сказал, "видимо и правда я не герой.......не твой, сорри, но для кого - то видимо гЭрой" Шо поделаешь, такова се ля вА. Уважаемая Серафима, не надо ни к чему призывать. Голода у нас нет, прилавки ломятся, работу на 5 тыщ можно всегда найти. Собсно волнений в стране нет. Есть кое - какие волнения на сайте Хвермер точка ру. Когда отставные подполковники, видимо не накомандовались в своё время и вдруг возомнили себя Бонапартами и решили поднять народ на баррикады, поднимать рождаемость. Наша дерёвня видела усех уже. С годок , а то и поболе, я как - то вскользь упоминал свой опыт работы в совхозе после института,тут на сайте,будучи сопливым зоотехником. Так вот у нас дилектор был чувак закончивший высшую партийную школу, а парторгом был бывший учитель географии. И вот как на планёрке собирутся и давай меня, да агронома воспитывать., а директор ещё с матюками. Блин и все речи сводились, давай молоко, давай телят.................. помните военные фильмы, когда коммисары в трубку орали, ........давай патроны, давай снаряды Товарищ подполковник, а чуть раньше я тоже тут упоминал, что ну усе берутся обустроить село. Шо б Вам , инженеру строителю по специальности не взять и строительством не заняться, нет, я ни к тому, что Вы мне мешаете, да Господь с Вами, можете хоть на балалайке играть, просто интересно, вот взяли бы и зашли на сайт ракетостроения и предложили бы свои услуги. Или бы , раз уж здесь Вы, то поделились бы опытом разведения овец. Или бы уж взялись бы да показали на собственном опыте, как надо возрождать деревню. Да так , что народ у вас по тридцатке в месяц получал бы, да 2 выходных и т.д. Ну как Вам такая идея? С улыбкой и любовью!
Уважаемый КВС! Вам предупреждение! При дальнейшем переходе на личности в качестве наказания БАН неделя!
Могу сказать свое мнение- революция на днях, Диме и Вове деваться некуда, форма может варьироваться, но устали уже все. Я НЕ ВЕРЮ, что наши службы не МОГУТ ПРЕДОТВРАТИТЬ ТЕРАКТЫ-НЕ ХОТЯТ. Если что- считайте меня пионеркой-сын сообщит. И в этом наша гражданская позиция- не надо верить ТВ 1,2, и т.д.
За поддержку, спасибо!
Но с Вами я категорически не согласен.
Сейчас "всё плохо" - но было намного хуже.
Хуже революции уже ничего быть не может. Только через 90 лет после революции мы можем хотя-бы говорить то, о чём думаем.
Вспомните судьбу крестьянства, казачества - тех, кто поддался красивым лозунгам: "Власть народу!", "Земля - крестьянам!", "Кто был ничем - тот встанет всем!" и т.д. Безусловно, при Советской власти были и отдельные достижения - но все, без исключения, достигнуты неоправданной ценой крови, миллионов жизней и искалеченных судеб.
Терракты... Цель террактов как раз и заключается в создании проблем "Вове и Диме". Когда-то террористы создавали проблемы "Николашке".
Неужели НАША история Вас ничему не научила. Наших руководителей по многим вопросам можно, и есть за что, критиковать. Кто не без греха ?
Русские вымирают в своей родной стране! Чему русские могут научить, куда повести, какой положительный пример предложить другим народам нашей многонациональной страны, если сами вымирают? Да, нам нужно наводить порядок у себя дома. Но желать новой революции, считать это гражданской позицией - могут только безумцы.
Революция способна привести к власти только авантюристов и уголовщину.
И Путину, и Медведеву досталась не процветающая страна, а Россия - разорваная проблемами и противоречиями, накопленными десятилетиями "пути к светлому будущему".
Нужно всем вместе выбираться из тупиковой ситуации в которой мы все оказались.
Есть выборы, и каждый может отдать голос за своего кандидата. Но, я считаю, что Д Медведев - это очень даже хороший выбор.
( Я не член ЕР, и мне из всех действующих политиков нравится больше С. Миронов и Е. Примаков. И наш Патриарх).
Давайте вернёмся в тему Аграрной демографической реформы! АДР отвечает и интересам всех партий, и государству, и обществу, (в т.ч. и в борьбе с терроризмом) - и интересам развития массового крестьянско-фермерского движения.
КВС, здесь - это в этой теме, поэтому Вас мое замечание меньше всего касалось.
Но мужская солидарность по поводу и без
А теме мешать больше не буду, любой имеет право на своих тараканов.
КВС, здесь - это в этой теме, поэтому Вас мое замечание меньше всего касалось.
Но мужская солидарность по поводу и без
А теме мешать больше не буду, любой имеет право на своих тараканов.
Sima, да я на свой счёт и не относил. Просто так для примера сказал, мне революции уже ......... что красные , что белые. Я знаю точно, меня с печки не подымешь. Ежели только листовки расклеивать, или партизан прятать.
А вот про солидарность это Вы в точку попали. Да и то, какая хоть солидарность, так трёп.
Думал Андрей Владимирович ответит, а он даже и не удосужился.
Revolution
You say you want a revolution,
Well, you know we all wanna change the world.
You tell me that it's evolution,
Well, you know we all wanna change the world.
But when you talk about destruction
Don't you know that you can count me out, in?
Don't you know it's gonna be alright?
You say you got a real solution,
Well you know we'd all love to see the plan.
You ask me for a contribution,
Well, you know we're all doing what we can.
If you want money for people with minds that hate,
All I can tell you is, "Brother, you have to wait".
You say you'll change the constitution,
Well, you know we'd all love to change your head.
You tell me it's the institution,
Well, you know you better free your mind instead.
But if you go carrying pictures of Chairman Mao,
You ain't gonna make it with anyone anyhow.
Перевод песни
Вольный перевод
Ты говоришь о революции?
Что ж, ты знаешь, все хотят мир изменить.
Твердишь, что это эволюция?
Что ж, ты знаешь, мы хотим мир изменить.
Но если жаждешь разрушений,
Знай, что мне до этого дела нет, есть.
Знаешь, это все пройдет само?
Ты говоришь, нашел решение?
Что ж, ты знаешь, мы на план взглянуть не прочь.
Ты просишь сделать отчисления?
Что ж, ты знаешь, мы готовы всем помочь.
Но если деньги для тех, кто охвачен злом,
Я одно скажу: "Парень, давай подождем".
Ты хочешь изменить законы?
Лучше б, знаешь, изменить твою породу.
Твердишь, это определенно?
Лучше б, знаешь, дал своим мозгам свободу.
И если ты носишь портрет Председателя Мао,
То договориться вообще шансов мало.
Леннон - Маккартни , 1968 год, Белый альбом.
Я тоже в знак солидарности в этой теме до мая не появлюсь!
Товарищ подполковник, а чуть раньше я тоже тут упоминал, что ну усе берутся обустроить село.
Шо б Вам , инженеру строителю по специальности не взять и строительством не заняться, ...
Или бы , раз уж здесь Вы, то поделились бы опытом разведения овец.
Или бы уж взялись бы да показали на собственном опыте, как надо возрождать деревню. Да так , что народ у вас по тридцатке в месяц получал бы, да 2 выходных и т.д.
Ну как Вам такая идея?
С улыбкой и любовью!
Отвечать Вам - только впустую тратить время!
Но раз уж Вы такой активный, , и все гости темы просто вынуждены читать Ваши перлы, да ещё с такой навязчивой "любовью и улыбкой" - невозможно оставить Вашу идею без комментария.
Для демонстрации личных достижений и обмена опытом на сайте открыта сотня тем. (Можете открыть свою по проблеме терроризма, по которой я уже Вам отвечал).
В своей теме я предложил обсудить не свою кандидатуру, а свою идею по Аграрной демографической реформе.
А что касается "владения темой", немножко Вас успокою. С 1999 года вместе с женой (учителем музыки) и детьми я занимаюсь ведением ЛПХ. Сейчас у меня больше 120 овец (40 маток), около 20 коз с козлятами, куры, индюки, лошадь, картофельник 0.5 га, 10 га сенокосов.
Работников, естественно, у нас нет - ЛПХ!
Ферму (32*10м) я построил собственоручно с одним помощником. Знаком и с кредитами, ... и с судами.
Мне действительно есть чем поделиться и в практической сфере. На сайте этим занимается моя супруга в темах овцеводство, козоводство, птицеводство... Достаточно у меня опыта и в строительстве, и он тоже востребован. У меня нет проблемы с трудоустройством.
Ведение ЛПХ отнимает 3/4 времени, но приносит лишь 1/3 семейного дохода.
В деревню я приехал не за деньгами. Тем более не за карьерой. И не собираюсь из неё уезжать.
Судя по Вашим высказываниям, (типа " ну усе берутся обустроить село"), Вы не так уж много в жизни видели и успели. СЭ ЛЯ ВИ.
С улыбкой, и шо б Вам ... хорошо жилось!
Судя по Вашим высказываниям, (типа " ну усе берутся обустроить село"), Вы не так уж много в жизни видели и успели. СЭ ЛЯ ВИ.
С улыбкой, и шо б Вам ... хорошо жилось!
Откуда хоть Вы всё знаете?
Вы не так много в жизни видели и успели.
Возможно, я и не претендую на то что много видел и успел. Из пушки не стрелял и многое - многое чего.
Мне уже многое поздно
Мне уже многим не стать
И к удивительным звездам
Мне никогда не слетать
Мне уже многое сложно
Многого не испытать
Годы вернуть невозможно
Но я умею мечтать
Припев:
О далеких мирах
О волшебных дарах
Что когда-нибудь под ноги мне упадут
О бескрайних морях
Об открытых дверях
За которыми верят и любят и ждут меня
Я уже многих не помню
С кем я когда-либо был
С кем я напился бессониц
На перекрестках судьбы
Мне уже с многими скучно
Успел от многих устать
Мне в одиночестве лучше
Легче и проще мечтать
Припев.
Многое не повторится
Многое будет не так
Вот мне и стало за тридцать
Самое время мечтать
Ладно это лирика.
Что я хотел сказать в заключении..........
К чему Вам это, ну ладно понимаю для стёба или опять же от скуки? Судя по вашей инфе, Вам же пятьдесят лет, как и мне. Я вот не представлю себя на Вашем месте, писать куда - то. Даже если бы и сделал открыто вот так на форуме, то вышел бы с темой типа ........ Шведская семья, как источник аграрной демографии.
И поверьте, нашлись бы мои сторонники. Правда, сразу оговорюсь, мне этого не надо. Так к примеру.
Ладно, до мая,
...Однако стоит учитывать и особенности менталитета чиновников. Так, в 2005 году московские гаишники потеряли автомобиль, в котором находился президент Франции Жак Ширак, посетивший Москву в связи с открытием памятника Шарлю де Голлю. Как выяснилось, глава Франции отстал от кортежа Владимира Путина, потому что его автомобиль ехал по перекрытым дорогам Москвы с соблюдением всех правил и останавливался на каждый красный сигнал светофоров.
Вспомните попа Гапона.Так что и президент и премьер прекрасно владеют информацией как живут и в селе и в городе,сколько слов и речей,а где обещанная Им личная ответственность чиновников?Наказали хоть одного?Как работали так и работают сняли с одной должности,поставили на другую.Стрелочника найдут какого нибудь и всё.Если зам ворочает тёмными делами,что начальник ничего не знает?Зама снимут,а начальник ещё и будет всем говорить,что змею на груди пригрел,а сам он мягкий и пушистый.Так что мне кажется если бы трубу прорвало,и никто ничего не делал бы, тогда можно писать,а так это глас вопиющего в пустыне.
Вспомните попа Гапона.Так что и президент и премьер прекрасно владеют информацией как живут и в селе и в городе,сколько слов и речей,а где обещанная Им личная ответственность чиновников? Наказали хоть одного?
...Так что мне кажется если бы трубу прорвало,и никто ничего не делал бы, тогда можно писать,а так это глас вопиющего в пустыне.
Про попа Гапона - это отдельная история. (Кровавое воскресение. Революция 1905 года. Её подавление... И реформы П.А.Столыпина. В т.ч. Аграрная реформа, в результате которой миллионы крестьянских семей получили землю в личную собственность и в течение 5-7 лет Россия стала крупнейшим производителем с/х продукции).
Откуда наши Президент и Премьер могут знать о деревенских проблемах? Оба родились и выросли в многомиллионом мегаполисе ещё в советские времена. В этом нет их вины.
Спецслужбам деревенские заморочки не интересны - есть другие проблемы.
По докладам чиновников в деревне "картина маслом". В ходе личных поездок везут ВИП-персон "куда надо" и "без лишних вопросов".
В СМИ Вы что нибудь про недостатки в реформировании АПК слышали - я нет. Растут надои и урожайность, выдаются на развитие фермерства на млрд руб льготных кредитов, закупаются на млн. долларов новые технологии, племенной скот. Растут инвестиции и капитализация "основных фондов", и т.д. и т.п.
Народ, правда, вымирает. "Но это нормально" - виноваты урбанизация и рост уровня жизни современного человека. Поправим здравоохранение, проплатим рождение 2 ребёнка, ... ну и без иностранной рабочей силы нам, стремительно развивающимся, ну никак не обойтись. Вот такая сейчас идеология.
Одинокий голос, и даже разноголосица, обьективно не могут быть услышаны. Если мы между собой не можем выработать общую идею, общее предложение по любому вопросу - о чём с нами можно говорить, что можно от нас услышать?
Ничего конкретного.
Так и будем ждать "когда прорвёт", "ворчать каждый о своём" и снова ждать...?
Кстати и виселицы потом назывались столыпинскими галстуками,и людей грузили и всибирь,сколько кануло,сколько вернулись не освоивши земли,и реформы его были направлены прежде всего на сильного крестьянина у которого была сила и деньги, земельку выкупали,а бедные слои оставались без земли,в результате уезжали в город где пополняли ряды рабочих и безработных, в общем его реформы тоже приложили усилие к возникновению революции.Поймите ,я не против аграрных реформ,но получив землю даже 1000 человек через 10 лет останется 100.Чтобы проводить реформу по увеличению рождаемости нужно сначала вбить именно вбить молодым,что семья и дети это святое,а не вольная любовь.Запретить всякую какуюто нибыло аморальную идеологию(ё.. гламуры и прочие отвратительнейшие рекламные кампании направленые на растление душ и поклонению деньгам)Ну как может человек захотеть работать когда по всем СМИ показывают только тунеядцев которые при деньгах,Вы возьмите сериалы кто в них работает тем более на земле?Так что первое нравственность,а дальше бесплатное образование,медицина,льготное жильё молодым пускай поначалу даже однёшку как в хрущёвке,а после рождения третьего ребёнка жильё чисто за символическую плату.Затем гос предприятия по пошиву детского белья (у кого денег много тот купит и от "армани",а среднего достатка пелёнку и за 5 руб купит)гос школьная форма (вы знаете как издеваются дети обеспеченых над бедными?),а она и дисциплинирует и все равны.Даже в средней российской семье попробуйте снарядить в школу трёх детей?легко ли это сделать, тут можно ещё писать и писать такие проблемы,что АДР их не решит никогда ни в селе ни в городе.
Кстати и виселицы потом назывались столыпинскими галстуками,и людей грузили и всибирь,сколько кануло,..., в общем его реформы тоже приложили усилие к возникновению революции.
1906 год, сентябрь, Лондон. " Правительство, подавив попытку открытого восстания и захвата замель в деревне, поставило себе целью распылить крестьянство усиленным насаждением личной частной собственности или хуторским хозяйством. Всякий успех правительства в этом направлении наносит ущерб делу революции".
(Цитата из постановления ~(по памяти) 8 съезда РСДРП).
П.А. Столыпин был врагом революции. Не удивительно, что его имя в советской истории упоминается применительно к столыпинским вагонам и галстукам. Удивительно, что Вы эту бредятину повторяете уже в наше время.
В столыпинских вагонах, оборудованных для перевозки крестьянского скарба и домашних животных, в 30-е годы вывозили в дальние края миллионы репрессированных.
Теперь про галстуки. За всё время подавления революции по всей России по решению суда! было повешено 3 тысячи бандитов и террористов. Это "капля в море" крови миллионов "врагов народа" расстреляных без суда и следствия в годы Советской Власти.
И последнее. Крестьянская семья в России никогда никакой социальной поддержки не получала. Однако крестьянский труд всегда позволял содержать не только собственную многодетную семью, но и отрабатывать многочисленные повинности.
Сегодня, через сто лет, никаким собственным трудом в деревне не выжить. А деревенский наёмный труд позволяет только сводить концы с концами. Об этом Вы хорошо и правильно пишете.
Такие у нас Законы сегодня. Только подачками, пособиями, и пр. мерами соцзащиты, - проблемы не решить. И АДР все эти проблемы, конечно и сразу, тоже не решит, но изменит ситуацию в корне. У миллионов сильных и трезвых семей появится шанс не только подняться с колен, но и встать крепко на ноги.
Моё отношение к Столыпину останется в любом случае без восхищений и прочитав разные источники (не только высказывания Ленина),скажу одно если бы его реформы воплотились на все сто,мы имели бы крупные фермерские хозяйства без ограничения в наёмной силе,были бы и подобие крупных агрохолдингов.Потому как и западные историки считают,что проведение этих реформ привело к более быстрому расслоению крестьян на зажиточных и бедноту(небылоб поддержки у большивиков со стороны крестьян еслиб всё было так хорошо как вы описываете).И скажу ещё вот что:как только не останется тех кто пострадал от репресий в сталинское время,всё о сталине будут говорить как о столыпене.Как любят повторять стороники столыпина:дайте 20 лет покоя и вы не узнаете Россию?а про сталина будут говорить словами черчиля:он принял Россию с сохой,а оставил с ядерным оружием.Вот так.
Моё отношение к Столыпину останется в любом случае без восхищений и прочитав разные источники (не только высказывания Ленина),скажу одно...
Уважаемый Пчеляк! Вы хороший человек! Но всё, о чём Вы упоминаете в связи с именами Столыпина, Ленина, Сталина, Черчиля - соответствует действительности (естественно, и Вашим выводам) с точностью до наоборот.
Вынужден повторно на форуме немножко процитировать(!) П.А. Столыпина. Вдумайтесь, прочтите внимательно!
К великому сожалению даже в наше время найти его труды не просто, особенно в глубинке. Я ссылаюсь на труд А.П. Столыпина, сына П.А., изданного в Париже в 1927 году, состоящего из выдержек документов и выступлений. (Минск, изд. Харвест, 2004г).
В качестве саратовского губернатора Столыпин пишет во Всеподданнейшем отчёте за 1904 год:
"Жажда земли, аграрные беспорядки сами по себе указывают на те меры, которые могут вывести крестьянское население из настоящего ненормального положения. Единственным противовесом общинному началу является единоличная собственность. Она же служит залогом порядка, так как мелкий собственник представляет из себя ту ячейку, на которой покоится устойчивый порядок в государстве. В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, - по образному выражению, - мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедноты и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера."
1904 год!!! ... Далее первая русская революция...
В 1905 году Император назначает П.А. Столыпина министром внутренних дел, и сверх того, председателем Совета министров. В 1910 году Столыпина убивает террорист-революционер. Но за 5 лет Столыпинских реформ (всего за 5! лет) Россия добилась таких темпов развития (самых высоких в Европе!) и таких обьёмов производства, остановить которые смогла только мировая война и ... проплаченная из-за границы революция.
Кстати о Черчиле: по словам современников, он долго смеялся, узнав о массовом голоде 30-х годов в Советской России.
Я Вас очень прошу более аргументировано выдвигать собственные прогнозы и отстаивать свою точку зрения.
MIAN , все Ваши разработки реформ - это называется : толочь воду в ступе. Пока наше правительство не переориентирует внутренний рынок на потребление своей с.х. продукции, не сбалансирует количество потребляемого продукта и продукта который производится внутри страны , после этого разумные квоты на импорт. Т.е. в первую очередь то , что произвели мы с вами , а остальное импорт. Вот только тогда уважаемый жизнь на селе станет привлекательней и сами-собой начнут происходить те процессы о которых Вы так мечтаете. P.S. А Вы серьёзно думаете, что Вы ОДИН из многих ?
MILIAN- А Вы А.Н. Энгельгардта "12 писем. Из деревни." не читали? Есть он в инете. Правда 490 страниц. И как это его при Сталине переиздавали ...
К сожалению, даже не представляю о чём идёт речь.
Просто так искать, да ещё 490 стр - у меня просто нет времени! Если можно, анонсируйте краткое содержание. Или, что больше всего Вас поразило, удивило, просветило...
MIAN , все Ваши разработки реформ - это называется : толочь воду в ступе. Пока наше правительство не переориентирует ... , не сбалансирует ...
Вот только тогда уважаемый жизнь на селе станет привлекательней и сами-собой начнут происходить те процессы о которых Вы так мечтаете. P.S. А Вы серьёзно думаете, что Вы ОДИН из многих ?
Я просто хочу помочь НАШЕМУ правительству изменить ситуацию с вымиранием НАШЕГО народа, которая не меняется со времён коллективизации.
Не верю, что сами- собой начнут происходить процессы, которые Вы называете мечтами.
И я действительно думаяю что Я ОДИН из многих.
Я один из тех, кто не считает себя "маленьким человечком", кто имеет собственное мнение и может его отстаивать, кого беспокоят не только дела сугубо личные, но и дела в своей собственной стране.
Но я действительно ОДИН, не только среди пессимистов и пофигистов, но и среди многих-многих деревенских, кто объективно просто не может высказать и донести свои проблемы.
Вас это удивляет? А меня Ваше удивление - нет.
MILIAN- А Вы А.Н. Энгельгардта "12 писем. Из деревни." не читали? Есть он в инете. Правда 490 страниц. И как это его при Сталине переиздавали ...
К сожалению, даже не представляю о чём идёт речь.
Просто так искать, да ещё 490 стр - у меня просто нет времени! Если можно, анонсируйте краткое содержание. Или, что больше всего Вас поразило, удивило, просветило...
"Письма «Из деревни» А. Н. Энгельгардта являются одной из классических работ о сельском хозяйстве царской России. В них очень ярко и выпукло описана жизнь послереформенной деревни, быт крестьян и помещиков. Она показывает русскую деревню
второй половины прошлого века такой, какой она была, не, идеализирует крестьянина, общину, не скрывает противоречий крестьянской жизни. "
Энгельгарта при Сталине не издавали. Его издали в конце Брежневской эпохи.
"К числу таковых относится книга "Из деревни. 12 писем. 1872 ? 1887" Александра Николаевича Энгельгардта. Она выдержала три переиздания (в 1882, 1885, 1897 гг.) в дореволюционное и столько же (в 1937, 1956, 1960 гг.) в советское время. Богатство содержания, постановка важных вопросов общественной, в особенности сельской жизни, актуальность которых не убывает, правдивость и яркость повествования сделали ее чрезвычайно интересным явлением культуры. ... " http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=197
"Письма «Из деревни» А. Н. Энгельгардта являются одной из классических работ о сельском хозяйстве царской России. В них очень ярко и выпукло описана жизнь послереформенной деревни, быт крестьян и помещиков. Она показывает русскую деревню
второй половины прошлого века такой, какой она была, не, идеализирует крестьянина, общину, не скрывает противоречий крестьянской жизни. "
ВСЕМ Спасибо за просветительскую информацию!
Я не знаю в каком контексте по отношению к предложенной теме Вы приводите этот труд.
Деревенская жизнь никогда, при любой власти, не была лёгкой. Идеализировать её можно только со стороны, не зная или не замечая повседневных будней.
Идея Столыпинской реформы приведена не с целью что-либо приукрасить, а именно из-за идеи и практического опыта воплощения Аграрной реформы в интересах миллионов крестьянских хозяйств.
За свою историю Россия знала не мало бед. Но никогда, Никогда!, Россия не вымирала. Деревенская многодетность служила источником жизненной силы и нравственности русского народа, (основанной в т.ч. и главным образом на личном труде, с малых лет, на родной земле).
Так было до 1917 года.
Что происходит сегодня с русской деревней и с нами ?
Вы можете что-то предложить? Или дополнить в предложеной теме? Или возразить?
До связи!
MILIAN, идёт игра слов - "кто кого перещегаляет" (не сердитесь). Извините, но кроме КВС и Натальи не у кого нормальных мыслей нет, а они рассердились. Надо как- то и мусор с под ног убирать, что бы не только всякая хрень имела слово. Впрочем, к чему лишняя тема.
Эх, вашими бы устами ! Но к сожалению. Хотя говорят задатки есть !
А вот предположим что изобретут какую-нибудь современную компьютерную систему управления, и сословие менеджеров из-за своей ненужности начнёт редеть. Тогда они скажут: "Мы многомиллионное сословие управленцев, среди нас куча военнообязаных, и вот городское население вымирает. Давайте дадим льготы тем, кто этой суперсистемой не пользуется, мы будем трудиться маленькими группами или даже семьями. Даёшь Управленческо-демографическую реформу !". И будем мы своими налогами оплачивать это, а не строительство скоростной автомагистрали Кострома-Киров.
Отдалённо помню что похожую бучу устраивали давным давно европейские ремесленники против внедрения станков. Кто победил понятно.
Вы предлагаете прогрессивные инструменты хозяйствования придавить грубо говоря чтобы старые формы не вымерли. Это в условиях изоляционизма наверное даст краткосрочный эффект, но в долгую это по моему путь в никуда.
А мелкие хозяйствующие субьекты кстати имеют и ряд приемуществ перед крупными и есть ниши, где они будут доминировать на рынке. И Вы говорите - и тут я с Вами согласен - что хозяйство в больших семьях спорится лучше. Так зачем им ещё помогать ?
Пусть лучше государство обеспечит стабильность условий, и всё выцарапается само собой. И субсидии - исключительно потому, что во всём мире так. И мне кажется что правильный формат субсидий должен быть такой: продал килограмм условного мяса - тебе 50 рублей, продал килограмм условной пшеницы - тебе 5 рублей. Как то так, просто и честно. А нынешние хитрые схемы, всякие гранты и т.д. мне кажется от лукавого.
По природе, по законам природы становятся лидерами, могут что-то предложить дельное для общего блага ~ 1 из 10. В нашей стране целенаправлено активные люди либо просто уничтожались, либо задвигались "как слишком умные". И природное соотношение у нас ещё больше сдвинуто в сторону пассивных, "от которых ничего не зависит". (И по природе не может зависеть - эффект толпы основан как раз на манипулировании пассивным большинством).
Ваша реакция: желание похохмить, - мне понятна и не удивляет. Уже хорошо, что Вы прочитали что-то новое и даже пытаетесь "скуки ради" поумничать абсолютно не в тему.
Письму- то отроду ещё только 5 дней. И написано оно не для кол-ва подписей, а для обсуждения, для формирования осознанной позиции , а "не коллективного мнения". Так что наберитесь терпения, (до майских праздников), ... может и будете правы.
Очень поддерживаю автора темы во всем, подписываюсь под его выражениями, но и все время читаю высказывания КВС- не раздражают- очень много здравого смысла. ни разу не заметила высказываний "скуки ради". Могу сказать свое мнение- революция на днях, Диме и Вове деваться некуда, форма может варьироваться, но устали уже все. Я НЕ ВЕРЮ, что наши службы не МОГУТ ПРЕДОТВРАТИТЬ ТЕРАКТЫ-НЕ ХОТЯТ. Если что- считайте меня пионеркой-сын сообщит. И в этом наша гражданская позиция- не надо верить ТВ 1,2, и т.д.
Спасибо за поддержку!
Когда корабль держит курс на рифы - бессмысленно обсуждать и совершенствовать работу отдельных систем на разных палубах. Нужно менять курс!
Сделать это можно только с капитанского мостика.
Нужно докричаться, что в трюмах уже давно течь!
Пока сам президент не отправит гонцов по рассмотрению конкретной проблематики, альтернативного мнения и предложений, - ему ещё долго будут вешать лапшу про успехи в развитии фермерства и с/х в целом. Так устроен наш государственный чиновничий аппарат - "По Вашему указанию, ... поручению, - и только по Вашему - всё что угодно".
Сегодня, слава Богу, сложно но можно докричаться.
Только делать это нужно не "кто в лес, а кто по дрова". Предложенная идея АДР - это идея смены курса в развитии С/Х. Её нужно разрабатывать и дорабатывать. Но сначала должна быть услышана основная идея АДР - безусловный приоритет в развитии с/х хозяйствам семейного типа, при разумно-необходимой многоукладности в с/х.
Ребята, если без самолюбования, то тема- одна из серьезнейших и заслуживает поддержки людей неравнодушных, но я- как всегда- как мышь из анекдота- когда коту морду бить пойдем? И есть ли еще способные нга это? Повторяюсь- если не мы , то кто?
Боюсь, что команды "фас" не дождетесь, здесь "настоящих буйных нету, нету вожаков..."
Революция если и будет, то только в умах и то, хорошо, если будет. )))
О, как! Знакомо это, в своё время слыхивал подобное от женщины ........ типа " да , не герой ты, а я то думала.........." Правда там смысл другой вкладывался. На что я с широкой улыбкой сказал, "видимо и правда я не герой.......не твой, сорри, но для кого - то видимо гЭрой" Шо поделаешь, такова се ля вА. Уважаемая Серафима, не надо ни к чему призывать. Голода у нас нет, прилавки ломятся, работу на 5 тыщ можно всегда найти. Собсно волнений в стране нет. Есть кое - какие волнения на сайте Хвермер точка ру. Когда отставные подполковники, видимо не накомандовались в своё время и вдруг возомнили себя Бонапартами и решили поднять народ на баррикады, поднимать рождаемость. Наша дерёвня видела усех уже. С годок , а то и поболе, я как - то вскользь упоминал свой опыт работы в совхозе после института,тут на сайте,будучи сопливым зоотехником. Так вот у нас дилектор был чувак закончивший высшую партийную школу, а парторгом был бывший учитель географии. И вот как на планёрке собирутся и давай меня, да агронома воспитывать., а директор ещё с матюками. Блин и все речи сводились, давай молоко, давай телят.................. помните военные фильмы, когда коммисары в трубку орали, ........давай патроны, давай снаряды
Товарищ подполковник, а чуть раньше я тоже тут упоминал, что ну усе берутся обустроить село. Шо б Вам , инженеру строителю по специальности не взять и строительством не заняться, нет, я ни к тому, что Вы мне мешаете, да Господь с Вами, можете хоть на балалайке играть, просто интересно, вот взяли бы и зашли на сайт ракетостроения и предложили бы свои услуги. Или бы , раз уж здесь Вы, то поделились бы опытом разведения овец. Или бы уж взялись бы да показали на собственном опыте, как надо возрождать деревню. Да так , что народ у вас по тридцатке в месяц получал бы, да 2 выходных и т.д. Ну как Вам такая идея? С улыбкой и любовью!
Уважаемый КВС! Вам предупреждение! При дальнейшем переходе на личности в качестве наказания БАН неделя!
За поддержку, спасибо!
Но с Вами я категорически не согласен.
Сейчас "всё плохо" - но было намного хуже.
Хуже революции уже ничего быть не может. Только через 90 лет после революции мы можем хотя-бы говорить то, о чём думаем.
Вспомните судьбу крестьянства, казачества - тех, кто поддался красивым лозунгам: "Власть народу!", "Земля - крестьянам!", "Кто был ничем - тот встанет всем!" и т.д. Безусловно, при Советской власти были и отдельные достижения - но все, без исключения, достигнуты неоправданной ценой крови, миллионов жизней и искалеченных судеб.
Терракты... Цель террактов как раз и заключается в создании проблем "Вове и Диме". Когда-то террористы создавали проблемы "Николашке".
Неужели НАША история Вас ничему не научила. Наших руководителей по многим вопросам можно, и есть за что, критиковать. Кто не без греха ?
Русские вымирают в своей родной стране! Чему русские могут научить, куда повести, какой положительный пример предложить другим народам нашей многонациональной страны, если сами вымирают? Да, нам нужно наводить порядок у себя дома. Но желать новой революции, считать это гражданской позицией - могут только безумцы.
Революция способна привести к власти только авантюристов и уголовщину.
И Путину, и Медведеву досталась не процветающая страна, а Россия - разорваная проблемами и противоречиями, накопленными десятилетиями "пути к светлому будущему".
Нужно всем вместе выбираться из тупиковой ситуации в которой мы все оказались.
Есть выборы, и каждый может отдать голос за своего кандидата. Но, я считаю, что Д Медведев - это очень даже хороший выбор.
( Я не член ЕР, и мне из всех действующих политиков нравится больше С. Миронов и Е. Примаков. И наш Патриарх).
Давайте вернёмся в тему Аграрной демографической реформы! АДР отвечает и интересам всех партий, и государству, и обществу, (в т.ч. и в борьбе с терроризмом) - и интересам развития массового крестьянско-фермерского движения.
КВС, здесь - это в этой теме, поэтому Вас мое замечание меньше всего касалось.
Но мужская солидарность по поводу и без
А теме мешать больше не буду, любой имеет право на своих тараканов.
Sima, да я на свой счёт и не относил. Просто так для примера сказал, мне революции уже ......... что красные , что белые. Я знаю точно, меня с печки не подымешь. Ежели только листовки расклеивать, или партизан прятать.
А вот про солидарность это Вы в точку попали. Да и то, какая хоть солидарность, так трёп.
Думал Андрей Владимирович ответит, а он даже и не удосужился.
Revolution
You say you want a revolution,
Well, you know we all wanna change the world.
You tell me that it's evolution,
Well, you know we all wanna change the world.
But when you talk about destruction
Don't you know that you can count me out, in?
Don't you know it's gonna be alright?
You say you got a real solution,
Well you know we'd all love to see the plan.
You ask me for a contribution,
Well, you know we're all doing what we can.
If you want money for people with minds that hate,
All I can tell you is, "Brother, you have to wait".
You say you'll change the constitution,
Well, you know we'd all love to change your head.
You tell me it's the institution,
Well, you know you better free your mind instead.
But if you go carrying pictures of Chairman Mao,
You ain't gonna make it with anyone anyhow.
Перевод песни
Вольный перевод
Ты говоришь о революции?
Что ж, ты знаешь, все хотят мир изменить.
Твердишь, что это эволюция?
Что ж, ты знаешь, мы хотим мир изменить.
Но если жаждешь разрушений,
Знай, что мне до этого дела нет, есть.
Знаешь, это все пройдет само?
Ты говоришь, нашел решение?
Что ж, ты знаешь, мы на план взглянуть не прочь.
Ты просишь сделать отчисления?
Что ж, ты знаешь, мы готовы всем помочь.
Но если деньги для тех, кто охвачен злом,
Я одно скажу: "Парень, давай подождем".
Ты хочешь изменить законы?
Лучше б, знаешь, изменить твою породу.
Твердишь, это определенно?
Лучше б, знаешь, дал своим мозгам свободу.
И если ты носишь портрет Председателя Мао,
То договориться вообще шансов мало.
Леннон - Маккартни , 1968 год, Белый альбом.
Я тоже в знак солидарности в этой теме до мая не появлюсь!
Файлы:
0_c036_9146cc1d_xl.jpg
Отвечать Вам - только впустую тратить время!
Но раз уж Вы такой активный, , и все гости темы просто вынуждены читать Ваши перлы, да ещё с такой навязчивой "любовью и улыбкой" - невозможно оставить Вашу идею без комментария.
Для демонстрации личных достижений и обмена опытом на сайте открыта сотня тем. (Можете открыть свою по проблеме терроризма, по которой я уже Вам отвечал).
В своей теме я предложил обсудить не свою кандидатуру, а свою идею по Аграрной демографической реформе.
А что касается "владения темой", немножко Вас успокою. С 1999 года вместе с женой (учителем музыки) и детьми я занимаюсь ведением ЛПХ. Сейчас у меня больше 120 овец (40 маток), около 20 коз с козлятами, куры, индюки, лошадь, картофельник 0.5 га, 10 га сенокосов.
Работников, естественно, у нас нет - ЛПХ!
Ферму (32*10м) я построил собственоручно с одним помощником. Знаком и с кредитами, ... и с судами.
Мне действительно есть чем поделиться и в практической сфере. На сайте этим занимается моя супруга в темах овцеводство, козоводство, птицеводство... Достаточно у меня опыта и в строительстве, и он тоже востребован. У меня нет проблемы с трудоустройством.
Ведение ЛПХ отнимает 3/4 времени, но приносит лишь 1/3 семейного дохода.
В деревню я приехал не за деньгами. Тем более не за карьерой. И не собираюсь из неё уезжать.
Судя по Вашим высказываниям, (типа " ну усе берутся обустроить село"), Вы не так уж много в жизни видели и успели. СЭ ЛЯ ВИ.
С улыбкой, и шо б Вам ... хорошо жилось!
Откуда хоть Вы всё знаете?
Вы не так много в жизни видели и успели.
Возможно, я и не претендую на то что много видел и успел. Из пушки не стрелял и многое - многое чего.
Мне уже многое поздно
Мне уже многим не стать
И к удивительным звездам
Мне никогда не слетать
Мне уже многое сложно
Многого не испытать
Годы вернуть невозможно
Но я умею мечтать
Припев:
О далеких мирах
О волшебных дарах
Что когда-нибудь под ноги мне упадут
О бескрайних морях
Об открытых дверях
За которыми верят и любят и ждут меня
Я уже многих не помню
С кем я когда-либо был
С кем я напился бессониц
На перекрестках судьбы
Мне уже с многими скучно
Успел от многих устать
Мне в одиночестве лучше
Легче и проще мечтать
Припев.
Многое не повторится
Многое будет не так
Вот мне и стало за тридцать
Самое время мечтать
Ладно это лирика.
Что я хотел сказать в заключении..........
К чему Вам это, ну ладно понимаю для стёба или опять же от скуки? Судя по вашей инфе, Вам же пятьдесят лет, как и мне. Я вот не представлю себя на Вашем месте, писать куда - то. Даже если бы и сделал открыто вот так на форуме, то вышел бы с темой типа ........ Шведская семья, как источник аграрной демографии.
И поверьте, нашлись бы мои сторонники. Правда, сразу оговорюсь, мне этого не надо. Так к примеру.
Ладно, до мая,
...Однако стоит учитывать и особенности менталитета чиновников. Так, в 2005 году московские гаишники потеряли автомобиль, в котором находился президент Франции Жак Ширак, посетивший Москву в связи с открытием памятника Шарлю де Голлю. Как выяснилось, глава Франции отстал от кортежа Владимира Путина, потому что его автомобиль ехал по перекрытым дорогам Москвы с соблюдением всех правил и останавливался на каждый красный сигнал светофоров.
Вспомните попа Гапона.Так что и президент и премьер прекрасно владеют информацией как живут и в селе и в городе,сколько слов и речей,а где обещанная Им личная ответственность чиновников?Наказали хоть одного?Как работали так и работают сняли с одной должности,поставили на другую.Стрелочника найдут какого нибудь и всё.Если зам ворочает тёмными делами,что начальник ничего не знает?Зама снимут,а начальник ещё и будет всем говорить,что змею на груди пригрел,а сам он мягкий и пушистый.Так что мне кажется если бы трубу прорвало,и никто ничего не делал бы, тогда можно писать,а так это глас вопиющего в пустыне.
Про попа Гапона - это отдельная история. (Кровавое воскресение. Революция 1905 года. Её подавление... И реформы П.А.Столыпина. В т.ч. Аграрная реформа, в результате которой миллионы крестьянских семей получили землю в личную собственность и в течение 5-7 лет Россия стала крупнейшим производителем с/х продукции).
Откуда наши Президент и Премьер могут знать о деревенских проблемах? Оба родились и выросли в многомиллионом мегаполисе ещё в советские времена. В этом нет их вины.
Спецслужбам деревенские заморочки не интересны - есть другие проблемы.
По докладам чиновников в деревне "картина маслом". В ходе личных поездок везут ВИП-персон "куда надо" и "без лишних вопросов".
В СМИ Вы что нибудь про недостатки в реформировании АПК слышали - я нет. Растут надои и урожайность, выдаются на развитие фермерства на млрд руб льготных кредитов, закупаются на млн. долларов новые технологии, племенной скот. Растут инвестиции и капитализация "основных фондов", и т.д. и т.п.
Народ, правда, вымирает. "Но это нормально" - виноваты урбанизация и рост уровня жизни современного человека. Поправим здравоохранение, проплатим рождение 2 ребёнка, ... ну и без иностранной рабочей силы нам, стремительно развивающимся, ну никак не обойтись. Вот такая сейчас идеология.
Одинокий голос, и даже разноголосица, обьективно не могут быть услышаны. Если мы между собой не можем выработать общую идею, общее предложение по любому вопросу - о чём с нами можно говорить, что можно от нас услышать?
Ничего конкретного.
Так и будем ждать "когда прорвёт", "ворчать каждый о своём" и снова ждать...?
Кстати и виселицы потом назывались столыпинскими галстуками,и людей грузили и всибирь,сколько кануло,сколько вернулись не освоивши земли,и реформы его были направлены прежде всего на сильного крестьянина у которого была сила и деньги, земельку выкупали,а бедные слои оставались без земли,в результате уезжали в город где пополняли ряды рабочих и безработных, в общем его реформы тоже приложили усилие к возникновению революции.Поймите ,я не против аграрных реформ,но получив землю даже 1000 человек через 10 лет останется 100.Чтобы проводить реформу по увеличению рождаемости нужно сначала вбить именно вбить молодым,что семья и дети это святое,а не вольная любовь.Запретить всякую какуюто нибыло аморальную идеологию(ё.. гламуры и прочие отвратительнейшие рекламные кампании направленые на растление душ и поклонению деньгам)Ну как может человек захотеть работать когда по всем СМИ показывают только тунеядцев которые при деньгах,Вы возьмите сериалы кто в них работает тем более на земле?Так что первое нравственность,а дальше бесплатное образование,медицина,льготное жильё молодым пускай поначалу даже однёшку как в хрущёвке,а после рождения третьего ребёнка жильё чисто за символическую плату.Затем гос предприятия по пошиву детского белья (у кого денег много тот купит и от "армани",а среднего достатка пелёнку и за 5 руб купит)гос школьная форма (вы знаете как издеваются дети обеспеченых над бедными?),а она и дисциплинирует и все равны.Даже в средней российской семье попробуйте снарядить в школу трёх детей?легко ли это сделать, тут можно ещё писать и писать такие проблемы,что АДР их не решит никогда ни в селе ни в городе.
1906 год, сентябрь, Лондон. " Правительство, подавив попытку открытого восстания и захвата замель в деревне, поставило себе целью распылить крестьянство усиленным насаждением личной частной собственности или хуторским хозяйством. Всякий успех правительства в этом направлении наносит ущерб делу революции".
(Цитата из постановления ~(по памяти) 8 съезда РСДРП).
П.А. Столыпин был врагом революции. Не удивительно, что его имя в советской истории упоминается применительно к столыпинским вагонам и галстукам. Удивительно, что Вы эту бредятину повторяете уже в наше время.
В столыпинских вагонах, оборудованных для перевозки крестьянского скарба и домашних животных, в 30-е годы вывозили в дальние края миллионы репрессированных.
Теперь про галстуки. За всё время подавления революции по всей России по решению суда! было повешено 3 тысячи бандитов и террористов. Это "капля в море" крови миллионов "врагов народа" расстреляных без суда и следствия в годы Советской Власти.
И последнее. Крестьянская семья в России никогда никакой социальной поддержки не получала. Однако крестьянский труд всегда позволял содержать не только собственную многодетную семью, но и отрабатывать многочисленные повинности.
Сегодня, через сто лет, никаким собственным трудом в деревне не выжить. А деревенский наёмный труд позволяет только сводить концы с концами. Об этом Вы хорошо и правильно пишете.
Такие у нас Законы сегодня. Только подачками, пособиями, и пр. мерами соцзащиты, - проблемы не решить. И АДР все эти проблемы, конечно и сразу, тоже не решит, но изменит ситуацию в корне. У миллионов сильных и трезвых семей появится шанс не только подняться с колен, но и встать крепко на ноги.
Моё отношение к Столыпину останется в любом случае без восхищений и прочитав разные источники (не только высказывания Ленина),скажу одно если бы его реформы воплотились на все сто,мы имели бы крупные фермерские хозяйства без ограничения в наёмной силе,были бы и подобие крупных агрохолдингов.Потому как и западные историки считают,что проведение этих реформ привело к более быстрому расслоению крестьян на зажиточных и бедноту(небылоб поддержки у большивиков со стороны крестьян еслиб всё было так хорошо как вы описываете).И скажу ещё вот что:как только не останется тех кто пострадал от репресий в сталинское время,всё о сталине будут говорить как о столыпене.Как любят повторять стороники столыпина:дайте 20 лет покоя и вы не узнаете Россию?а про сталина будут говорить словами черчиля:он принял Россию с сохой,а оставил с ядерным оружием.Вот так.
Хорошо, только в каком месте это я переходил?
Ладно уточнять не буду. Я сам себя лишаю слова до осени.
Уважаемый Пчеляк! Вы хороший человек! Но всё, о чём Вы упоминаете в связи с именами Столыпина, Ленина, Сталина, Черчиля - соответствует действительности (естественно, и Вашим выводам) с точностью до наоборот.
Вынужден повторно на форуме немножко процитировать(!) П.А. Столыпина. Вдумайтесь, прочтите внимательно!
К великому сожалению даже в наше время найти его труды не просто, особенно в глубинке. Я ссылаюсь на труд А.П. Столыпина, сына П.А., изданного в Париже в 1927 году, состоящего из выдержек документов и выступлений. (Минск, изд. Харвест, 2004г).
В качестве саратовского губернатора Столыпин пишет во Всеподданнейшем отчёте за 1904 год:
"Жажда земли, аграрные беспорядки сами по себе указывают на те меры, которые могут вывести крестьянское население из настоящего ненормального положения. Единственным противовесом общинному началу является единоличная собственность. Она же служит залогом порядка, так как мелкий собственник представляет из себя ту ячейку, на которой покоится устойчивый порядок в государстве. В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, - по образному выражению, - мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедноты и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера."
1904 год!!! ... Далее первая русская революция...
В 1905 году Император назначает П.А. Столыпина министром внутренних дел, и сверх того, председателем Совета министров. В 1910 году Столыпина убивает террорист-революционер. Но за 5 лет Столыпинских реформ (всего за 5! лет) Россия добилась таких темпов развития (самых высоких в Европе!) и таких обьёмов производства, остановить которые смогла только мировая война и ... проплаченная из-за границы революция.
Кстати о Черчиле: по словам современников, он долго смеялся, узнав о массовом голоде 30-х годов в Советской России.
Я Вас очень прошу более аргументировано выдвигать собственные прогнозы и отстаивать свою точку зрения.
MILIAN- А Вы А.Н. Энгельгардта "12 писем. Из деревни." не читали? Есть он в инете. Правда 490 страниц. И как это его при Сталине переиздавали ...
MIAN , все Ваши разработки реформ - это называется : толочь воду в ступе. Пока наше правительство не переориентирует внутренний рынок на потребление своей с.х. продукции, не сбалансирует количество потребляемого продукта и продукта который производится внутри страны , после этого разумные квоты на импорт. Т.е. в первую очередь то , что произвели мы с вами , а остальное импорт. Вот только тогда уважаемый жизнь на селе станет привлекательней и сами-собой начнут происходить те процессы о которых Вы так мечтаете. P.S. А Вы серьёзно думаете, что Вы ОДИН из многих ?
К сожалению, даже не представляю о чём идёт речь.
Просто так искать, да ещё 490 стр - у меня просто нет времени! Если можно, анонсируйте краткое содержание. Или, что больше всего Вас поразило, удивило, просветило...
Я просто хочу помочь НАШЕМУ правительству изменить ситуацию с вымиранием НАШЕГО народа, которая не меняется со времён коллективизации.
Не верю, что сами- собой начнут происходить процессы, которые Вы называете мечтами.
И я действительно думаяю что Я ОДИН из многих.
Я один из тех, кто не считает себя "маленьким человечком", кто имеет собственное мнение и может его отстаивать, кого беспокоят не только дела сугубо личные, но и дела в своей собственной стране.
Но я действительно ОДИН, не только среди пессимистов и пофигистов, но и среди многих-многих деревенских, кто объективно просто не может высказать и донести свои проблемы.
Вас это удивляет? А меня Ваше удивление - нет.
"Письма «Из деревни» А. Н. Энгельгардта являются одной из классических работ о сельском хозяйстве царской России. В них очень ярко и выпукло описана жизнь послереформенной деревни, быт крестьян и помещиков. Она показывает русскую деревню
второй половины прошлого века такой, какой она была, не, идеализирует крестьянина, общину, не скрывает противоречий крестьянской жизни. "
Энгельгарта при Сталине не издавали. Его издали в конце Брежневской эпохи.
"К числу таковых относится книга "Из деревни. 12 писем. 1872 ? 1887" Александра Николаевича Энгельгардта. Она выдержала три переиздания (в 1882, 1885, 1897 гг.) в дореволюционное и столько же (в 1937, 1956, 1960 гг.) в советское время. Богатство содержания, постановка важных вопросов общественной, в особенности сельской жизни, актуальность которых не убывает, правдивость и яркость повествования сделали ее чрезвычайно интересным явлением культуры. ... "
http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=197
А чо за урожай осенью будешь ( можно на ты ? ) собирать ?
ВСЕМ Спасибо за просветительскую информацию!
Я не знаю в каком контексте по отношению к предложенной теме Вы приводите этот труд.
Деревенская жизнь никогда, при любой власти, не была лёгкой. Идеализировать её можно только со стороны, не зная или не замечая повседневных будней.
Идея Столыпинской реформы приведена не с целью что-либо приукрасить, а именно из-за идеи и практического опыта воплощения Аграрной реформы в интересах миллионов крестьянских хозяйств.
За свою историю Россия знала не мало бед. Но никогда, Никогда!, Россия не вымирала. Деревенская многодетность служила источником жизненной силы и нравственности русского народа, (основанной в т.ч. и главным образом на личном труде, с малых лет, на родной земле).
Так было до 1917 года.
Что происходит сегодня с русской деревней и с нами ?
Вы можете что-то предложить? Или дополнить в предложеной теме? Или возразить?
До связи!
MILIAN, идёт игра слов - "кто кого перещегаляет" (не сердитесь). Извините, но кроме КВС и Натальи не у кого нормальных мыслей нет, а они рассердились. Надо как- то и мусор с под ног убирать, что бы не только всякая хрень имела слово. Впрочем, к чему лишняя тема.