Д.Д.ну ты сказал! А Всевышний сказал так " не жалей кнута для сына своего", что в развернутом виде означает что дети должны с детства приучаться к труду, воспитывать их трудом ...... А вы говорите должны играть и отдыхать. Где же они так успели устать? Пока сыновья были школьниками я с утра с ними в поле работать, а соседские уже сидят на скамеке как воробьи и чирикают, а вечером мы возвращаемся с поля а соседские все еще сидят на скамейке. Чему они научились за день, спрашивается? Только грыздься меж собой и всё. А привычка трудится откуда возмется? Ну это так мимоходом.
А вот тут пузыри раздувают по кооперацию, типа гос-во должно их развивать. Не факт. Оно должно подготовить правовое поле (мудрое) для их функционирования и развития. И всё! А малый бизнес уж сам само собой начнет кооперироваться. Но для этого должен быть малый бизнес в деревне и не единичном виде, а множественном числе. Вот мы 3-4 хозяйства сотрудничаем (пока), но разговоры уже пошли об кооперации. Придет время и найдем почву и для кооперации по переработке, производству товара и т.д. На всё нужно время, чтобы созреть,подготовить почву и т.д.
Как то приходит один ко мне и говорит: дядя Вася вот я создаю кооператив, давай тоже включайся в члены. Ну естественно - вежливо отказал, типа еще не созрел я для таких сурьёзных дел.
* Я вас понимаю, Милиан, многие не хотят разжевывать "очевидности" молодому выскочке. При этом, вы познакомились с моей точкой зрения. Она ровно настолько же умозрительна как и ваша. Отнеситесь к ней как к точке зрения рядового обывателя, которому вы пытаетесь продать свою идею.
** В сельской местности у здоровой многодетной семьи нет шансов умереть от голода. В остальном количество проблем одинаково. Много вы знаете случаев что здоровые многодетные семьи в городе от голода умерли?
*** Государство должно кооперацию развивать? Как кооперация позволит получить значительный стартовый капитал или обойтись без него?
* "Разжевывать молодому выскочке", убеждённому что другая точка зрения, такая же умозрительная, как и собственная - неблагодарное занятие, пустая трата времени. По этому я буду лаконичен.
Идеями, как впрочем, и знаниями, принято делиться.
Это тот редкий случай, когда дающий ничего не теряет, (кроме личного! времени). Продают, "пытаются продать идею" не на форуме, а в соответствующих частных учреждениях.
** Про голод я даже не обмолвился. И вообще речь здесь не о материальном, не только о материальном.
Детям прежде всего нужна родительская забота и внимание. В деревне, в семейном хозяйстве, дети всегда на виду, в контакте с родителями, с природой, всегда связаны и заняты посильной помощью по хозяйству. В городе многодетные родители в полной мере не могут дать этого своим детям - воспитанием больше занимается улица. Со всеми вытекающими...
*** Кооперация не поможет получить необходимый стартовый капитал, а позволит его уменьшить. Например. Трактор со всеми прибамбасами стоит от 2 млн.р.и выше, а нужен 10*3 дней в году. По производительности "в лёгкую" может обработать десяток семейных хозяйств. Разумно ли каждому "стартовавшему " (начинающему семейный бизнес) покупать свой трактор или перебиваться дедовской сохой, или косой?
Кооперация позволит заниматься специализированным направлением, а не всеми, включая переработку, торговлю, беготню по инстанциям, и пр.
В деревне, в семейном хозяйстве, дети всегда на виду, в контакте с родителями, с природой, всегда связаны и заняты посильной помощью по хозяйству. В городе многодетные родители в полной мере не могут дать этого своим детям - воспитанием больше занимается улица. Со всеми вытекающими...
У меня ощущение что вы нарисовали себе картин идиллических и об этой пасторали хотите письмо написать. По факту деревенские дети гораздо самостоятельнее потому что с младых ногтей предоставлены сами себе. Наверняка этого оттого, что их деревенские отцы могут дать в полной мере...Как тут льготные кредиты и поддержка государства помогут остается только догадываться.
MILIAN пишет:
Кооперация позволит заниматься специализированным направлением, а не всеми, включая переработку, торговлю, беготню по инстанциям, и пр.
Давайте с точки зрения здравого смысла подойдем. Все кому бывает нужен трактор на три дня уже сегодня могут его нанять в любой деревне. Для чего тратить безумные деньги? В торговле есть перекупщики, а кооператив будет вариацией на тему. Переработка должна быть самостоятельным бизнесом в частных руках, а не принадлежать сотне производителей однотипного товара с личными шкурными интересами. Нет здесь места для кооперации. Если бы с финансовой стороны это было выгодно, фермеры бы скооперировались очень давно, среди них дураков очень мало.
Впрочем, это мнение неопытного юноши. Было бы здорово если бы вы придумали как без бюджетных денег сделать страну процветающей.
Как Вы себе льстите.
Вы "задолбили", но только не реформу автора.
Вы просто "задолбали"!
И Вы ещё можете что-то предложить перспективное?. Вы себе льстите или шутите?
Но я Вам помогу. Я помогу Вам издать полное собрание Ваших предложений, мыслей и выражений.
Заметьте, совершенно бесплатно, как самому демографически озабоченному и активному.
Как победителю в отдельных номинациях. С Вашей подачи, в ПС могут войти и достойные внимания произведения с Вашим соавторством.
В общем, дерзайте ..., творческих успехов Вам, эффективный Вы наш агроделец!
До связи!
Это Вы мне льстите, полковник. К сожалению и к приватизации не поспел, и эффективным в вашем понимании не стал, и туалетом пользуюсь заурядным. Потому точно и знаю что это отстой, особенно зимой. Не узнали, может богатым буду ?
По-соседски заострял под разными углами, думаю вдруг найдётся кто-нибудь умный, разложит всё грамотно, скажет - здесь и здесь ты Дим Димыч не прав, реформа отличная. Пять тысяч подписей, письмо президенту, прозрение нации, воплощение идеи ........
И заблестели миллионы крестьянских кос на утренней заре: " УУУх, УУУх, УУУх.....". Деревня к деревне, семья к семье, богатырь к богатырю .......
Был бы только рад. Но этого не происходит, и похоже не потому, что всем форумчанам на судьбу нации плевать. Просто по моему скромному мнению Вы заблуждаетесь по поводу полезности этой идеи. Как минимум.
Ну попробую разок напоследок с другой стороны.
Уважаемые участники и читатели форума !
Проголосуем за предложенную участником MILIAN Аграрную Демографическую Реформу ( АДР ) !
Наша великая многонациональная страна вымирает. Её продовольственная безопасность под угрозой. Справиться с этими бедами может только АДР ! Мы понимаем, что претворение реформы в жизнь будет долгим и трудным. Но она наша единственная возможность поднять Россию с колен !
Суть реформы выделении безусловного приоритета хозяйствам семейного типа. В семьях, ведущих такое хозяйство, наилучшие условия для многодетности. Предстоит скорректировать законодательную базу, а также принять ряд подзаконных актов. Только общими усилиями мы можем остановить вымирание ! Льготные кредиты позволят КФХ семейного типа обновлять средства производства, а кооперация сделает невозможным для агрохолдингов задушить такие хозяйства экономически. Экологически чистые продукты, производимые семейными хозяйствами, отвечают всем санитарно-эпидемиологическим требованиям. Их потребление укрепит здоровье нации, а здоровые, с детства приученные к труду дети станут непревзойдённым мобилизационным ресурсом армии.
Господдержка всесторонне охватит все сферы жизни и деятельности крестьянско-фермерских хозяйств семейного типа. Но это будет не единственной формой организации труда, удостоенной государственной поддержки. КФХ семейного типа с ограниченным числом наёмных работников ( до 3-5 человек ) , а также КФХ с большим числом наёмных работников ( 5 человек и более ) также получат её, но в несколько меньшей степени. Частные мелкие агрофирмы и крупные агрохолдинги также не будут обойдены вниманием со стороны государства. Мы за многоукладность в сельском хозяйстве !
Несколько слов о ситуации, в которой оказалась российская деревня. Численность деревенского населения сокращается, пустеют деревни, молодёжь предпочитает переезжать жить и работать в город. Разоряются колхозы, пустеют деревенские школы. "Прихватизаторы" уподобляются мироедам и за минимальную зарплату нанимают деревенских пролетариев на работу ! Перекупщики за бесценок скупают продукцию у оставшихся крестьянско-фермерских хозяйств семейного типа, вынуждая их работать себе в убыток. Кредит в банке на закупку техники, удобрений, топлива, семян и племенного молодняка взять сложно, для этого часто необходим залог ( абсолютно неприемлемая обеспечительная мера для многодетных семейных хозяйств ). В то же время на прилавках магазинов засилье некачественных и дорогих импортных товаров. В такой непростой ситуации наша деревня не оказывалась ещё никогда !
С проблемами подобного рода столкнулся более века назад великий реформатор П. А. Столыпин. Тогда он сделал ставку на сильного и трезвого крестьянина, и не прогадал. После проведённых им реформ численность населения росла со скоростью более 1 млн. человек в год, и объём производства сельхозпродукции также сильно увеличился. Мы как пример для грядущих реформ как раз возьмём "столыпинскую", однако постараемся учесть все современные особенности текущей ситуации. Неопровержимым является факт, что применение наёмного труда влечёт за собой сокращение рождаемости. Сама суть работы по найму в противопоставлении карьеры семейным ценностям, поэтому сейчас так мало многодетных семей. Условия, благоприятствующие созданию такой семьи, присутствуют только в КФХ семейного типа ( без наёмных работников или хотя бы с ограниченным их числом ). Это и понятно, так как в семейном хозяйстве дети и старики - не обуза, а помошники. С реформой нельзя опоздать, иначе деревня вымрет окончательно !
В рамках АДР необходимо обязать интернаты, дома престарелых, школы, детские сады закупать продукты только у КФХ семейного типа. Также надо создать условия для кооперации таких хозяйств, чтобы их не смогли обворовывать перекупщики. На уровне федеральных и региональных правительств, глав районов и муниципалитетов, через органы местного самоуправления и законодательные собрания разных уровней, при помощи специализированных аграрных комиссий этот процесс должен контролироваться государством. В особых случаях, когда такой контроль затруднён ввиду географических особенностей региона или по другим причинам, для его осуществления могут создаваться дополнительные подведомственные или вневедомственные комиссии. Только при помощи постоянного государственного контроля за соблюдением нормативов и правил, принятых в ходе рассмотрения АДР, мы сможем обеспечить их неукоснительное выполнение !
Но это ещё не всё ! Немалую помощь семейные хозяйства получат от государства в виде того, что оно организует бесперебойную закупку продукции по достойным фиксированным ценам через специализированные отраслевые предприятия. Эти цены должны позволить сельхозпроизводителям семейного типа не только выживать, но и модернизировать производственные мощности чтобы отойти от дедовских методов. Нельзя забывать и о возможном полном или частичном списании кредитов, предоставленных КФХ семейного типа, и о льготных ценах на топливо. Немаловажную роль в проведении АДР сыграет и модернизация энергетической и транспортной инфраструктуры. Будут построены новые школы, больницы и детские сады и другие социальные объекты. И конечно необходимо позаботиться о том, чтобы проводился целый комплекс дополнительных мер, способствующих развитию КФХ семейного типа. Ведь многодетная деревенская семья - основа будущего благополучия России !
Давайте проголосуем за АДР !
... Пять тысяч подписей, письмо президенту, прозрение нации, воплощение идеи ........
Был бы только рад. Но этого не происходит, и похоже не потому, что всем форумчанам на судьбу нации плевать. Просто по моему скромному мнению Вы заблуждаетесь по поводу полезности этой идеи. Как минимум.
Ну попробую разок напоследок с другой стороны.
Спасибо, за "с другой стороны"!
Не поддерживая идею АДР, Вы очень толково её "разжевали" с учётом нашей дискуссии; (местами, о роли господдержки, даже слишком).
Но толково, с долей иронии, но без существенного искажения смысла. Спасибо!
Если и Ваш вариант обращение не найдёт понимания и поддержки на форуме - я действительно признаю Вашу правоту. Только не в бесполезности идеи, и не в бесполезности её обсуждения на форуме - от этого тоже есть определённая польза.
Ваша правота в пассивном большинстве.
И дело не в упрямстве, Дело в убеждённости.
Ведь действительно, кроме критики и сомнений, других серьёзных предложений по решению проблемы не прозвучало. Кроме "ну и пусть остальные ("неэффективные") вымирают".
С интересом буду наблюдать за возможным финалом, или продолжением темы АДР.
До связи!
Д.Д.ну ты сказал! А Всевышний сказал так " не жалей кнута для сына своего", что в развернутом виде означает что дети должны с детства приучаться к труду, воспитывать их трудом ...... А вы говорите должны играть и отдыхать. Где же они так успели устать? Пока сыновья были школьниками я с утра с ними в поле работать, а соседские уже сидят на скамеке как воробьи и чирикают, а вечером мы возвращаемся с поля а соседские все еще сидят на скамейке. Чему они научились за день, спрашивается? Только грыздься меж собой и всё. А привычка трудится откуда возмется? Ну это так мимоходом.
А вот тут пузыри раздувают по кооперацию, типа гос-во должно их развивать. Не факт. Оно должно подготовить правовое поле (мудрое) для их функционирования и развития. И всё! А малый бизнес уж сам само собой начнет кооперироваться. Но для этого должен быть малый бизнес в деревне и не единичном виде, а множественном числе. Вот мы 3-4 хозяйства сотрудничаем (пока), но разговоры уже пошли об кооперации. Придет время и найдем почву и для кооперации по переработке, производству товара и т.д. На всё нужно время, чтобы созреть,подготовить почву и т.д.
Как то приходит один ко мне и говорит: дядя Вася вот я создаю кооператив, давай тоже включайся в члены. Ну естественно - вежливо отказал, типа еще не созрел я для таких сурьёзных дел.
Дядя Вася, опять Вы правильно сказали, но ведь как видили детьми можно и в деревне не заниматься, они, что в городе, что на селе могут оболтусами вырасти. Это психология.
В деревне, в семейном хозяйстве, дети всегда на виду, в контакте с родителями, с природой, всегда связаны и заняты посильной помощью по хозяйству. В городе многодетные родители в полной мере не могут дать этого своим детям - воспитанием больше занимается улица. Со всеми вытекающими...
У меня ощущение что вы нарисовали себе картин идиллических и об этой пасторали хотите письмо написать. По факту деревенские дети гораздо самостоятельнее потому что с младых ногтей предоставлены сами себе. Наверняка этого оттого, что их деревенские отцы могут дать в полной мере...Как тут льготные кредиты и поддержка государства помогут остается только догадываться.
MILIAN пишет:
Кооперация позволит заниматься специализированным направлением, а не всеми, включая переработку, торговлю, беготню по инстанциям, и пр.
Давайте с точки зрения здравого смысла подойдем. Все кому бывает нужен трактор на три дня уже сегодня могут его нанять в любой деревне. Для чего тратить безумные деньги? В торговле есть перекупщики, а кооператив будет вариацией на тему. Переработка должна быть самостоятельным бизнесом в частных руках, а не принадлежать сотне производителей однотипного товара с личными шкурными интересами. Нет здесь места для кооперации. Если бы с финансовой стороны это было выгодно, фермеры бы скооперировались очень давно, среди них дураков очень мало.
Впрочем, это мнение неопытного юноши. Было бы здорово если бы вы придумали как без бюджетных денег сделать страну процветающей.
Chik, по поводу кооперации. Это действительно выгодно, без нее мелкий производитель не конкурент крупным, а почему ее до сих пор нет, хотя законодательная база есть, смотри ответ Дяди Васи, чуть выше.
По поводу пасторали, написаной Андреем, он прав в том, что говорит, но он частное, хочет растянуть на общее, субъективный закон жизни отдельных семей распространяет как объективный, как будто у нас рай на земле, и уже каждый человек другому брат.
Андрей, Вы не ответили на мой пост 202.
И у меня к Вам такой вопрос, в свете реформы АДР, многодетные семейные фермы будут производить продукцию для своей семьи или как с/х производитель, на продажу?
ПРОБЛЕМЫ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ.
К сожалению, и сейчас кто-то смотрит на родителей с кучей ребятишек
свысока. Многие до сих пор считают, что много детей рождается
исключительно в семьях алкоголиков и тунеядцев. Тем не менее большая
часть многодетных родите-лей совершенно нормальные люди со средним
достатком. К тому же сейчас, во время демографического кризиса, именно
на этих людей уповают российские демографы. И одного ребенка воспитать
очень тяжело, а троих-то и подавно. А ведь некоторые растят и по 10-15
малышей. Власти по старинке предлагают пособия, билеты на праздники и
развлечения для детей. Но нам не нужны сегодня праздники. Нам нужно
конкретное решение острейших проблем.
Закона о
многодетных нет. Есть Указ Президента Российской Федерации от 5 мая
1992 г. № 431 «0 мерах по социальной поддержке многодетных семей», но
фактически он декларативен, устарел морально и юридически. Те
нормативные акты, которые идут в его обеспечение, Жилищный кодекс,
земельное законодательство, налоговый кодекс и т.д. уже давно
поменялись и поэтому не могут обеспечивать выполнение. Закон надо
«подтягивать» к реалиям сегодняшнего дня. Последние 15 лет для нашей
страны были очень динамичными, и закон надо дорабатывать и видоизменять.
Рассматривавшийся
почти пять лет в Государственной Думе проект федерального закона о
поддержке многодетных семей в 2004 г. так и не был принят, а был просто
снят с рассмотрения. Считаем, что нужно срочно возобновить рассмотрение
этого закона, создать согласительные комиссии, которые позволят сделать
такой закон, который Президент РФ мог бы подписать. При этом, на наш
взгляд, самой принципиальной является статья о первоочередном
предоставлении жилья многодетным семьям в реальные сроки. Требуется унификация определения многодетной семьи по всей России (многодетная семья — это трое детей).
Главная
проблема многодетных — жилье. Именно ненормальные жилищные условия —
основной источник нарушения прав детей на здоровую, нормальную жизнь,
нормальное бездефектное развитие и учебу, становление личности. Да¬же
семье со средним достатком, имеющей не¬сколько детей, при нынешних
космических ценах просто невозможно решить свою жилищную проблему. Нет
возможности заработать на единовременную покупку жилья. А что говорить
о малоимущих? Все, кто получают квартиры, стоят в общей очереди по
15-20 лет. Да еще и попасть в эту очередь не так-то просто.
Те
многодетные, которые хотят и могут за деньги купить жилье, должны
получить помощь от государства. В национальном проекте «Доступное жилье
— гражданам России» НЕТ позиции по обеспечению жильем многодетных
семей. Выделяются деньги на решение жилищных проблем молодежи, военных,
бюджетников. Но многодетных там нет. Почему?
Для реализации проектов
жилищного строительства нужно решить важнейший вопрос — о земле. Нас
спрашивают: почему надо дать землю многодетным? Почему не инвалиды,
афганцы и другие? Ответ простой: его нет в законах, но он лежит на
поверхности. Потому что это — дети. Это стимулирование рождаемости. Это
демографическая политика. Нам говорят, что демографическая политика —
это молодежь, и молодежи помогают. Да, молодежи помогать надо, но у
молодых семей только БУДУТ дети, может быть. А у многодетных семей УЖЕ
есть. Покажите, как вы заботитесь о многодетных, молодежь сама захочет
стать многодетной.
Нам все время пытаются устроить праздники с
надувной полосой препятствий. Нам так и хочется сказать: у нас дома
ежедневная полоса препятствий, семьи и дети ежедневно ее преодолевают.
Лучше бы на деньги, которые выделяются на эти праздники, решали
реальные проблемы многодетных.
Второй по важности вопрос —
материальное положение. Выплаты, пособия — кому-то это по¬может выжить,
но большинство рассчитывают на себя. Мы платим полный подоходный налог.
Мы считаем, что многодетным семьям нужно оставлять прожиточный минимум
на человека, а налог брать с оставшейся суммы.
Малый бизнес
многодетных. Фактически это социальный бизнес, он решает важнейший
вопрос обеспечения многодетной семьи средствами существования и жильем.
Льгот, налоговых поблажек для данной категории нет. Это направление
государство должно административно поддерживать.
Архиважный вопрос —
о статусе многодетной мамы. Сегодня она — никто. Женщина, которая
воспитала троих-пятерых, а то и десятерых детей, приравнивается к
безработной и в старости получает только базовую пенсию. А ведь она
совершила огромный подвиг, подняв на ноги столько новых граждан, тем
более когда страна так нуждается в приросте населения. Ей не
начисляется трудовой стаж и соответствующая пенсия. У нас такое
пред-ложение: маму, которая воспитала несколько полноценных граждан
общества, нужно приравнять к работающему человеку с соответствующей
записью в трудовой книжке и выплатой хотя бы прожиточного минимума на
каждого члена семьи.
Отдельная тема — здоровье многодетных мам.
Конечно, для нас главное — дети. Мы на их здоровье, развитие,
образование тратим все деньги. А мама остается за бортом. Существуют
отдельные примеры по поддержке здоровья многодетных, на¬пример, в
Нижнем Новгороде реализована про¬грамма «Многодетным мамам —
белоснежную улыбку». Есть примеры выделения бесплатных абонементов в
спортклубы для послеродовой рабилитации мам, предоставления серьезных
скидок. Но нужна государственная программа!
Мы планируем провести
перепись многодетных семей России, их подробное анкетирование, сделать
паспорт многодетной семьи. Пусть власть заметит нас. Пусть узнает о
наших реальных проблемах. Мы — генофонд России, ее будущее.
Важнейший
вопрос — культура семьи. Нужно рассказывать молодежи, как надо
правильно строить семью. Ведь этому не учат в школе. Многие дети растут
сегодня в неполных, неблагополучных семьях. Они не знают, что такое
семья. Важно от¬ношение к будущей семье, будущим детям. В конце концов,
материальные проблемы можно ре¬шить. Все материальные трудности
вторичны и поправимы. Лично меня больше волнуют проблемы духовные,
вопрос возвращения общества к традиционным нравственным ценностям.
Когда для женщины самое главное — дети... Когда для ребенка самый
большой подарок — это брат или сестра, а не дорогие игрушки.
Скажу
еще о необходимости формирования положительного имиджа российской
многодетной семьи и позитивного отношения к ней в обществе. Без
серьезной информационной поддержки это невозможно. Слоганы «Многодетная
семья — это модно», «Много деток — хорошо!» должны быть на слуху. В
увеличении состава семьи — будущее России, и важно убедить в этом
Россию. Нужно больше говорить о тех людях, будь то депутат, крестьянин,
бизнесмен, которые рожают или воспитывают много детей. Многодетность
должна стать как бы ступенькой вверх по социальному статусу (а не вниз,
как многие дума¬ют сейчас), чтобы многие захотели бы шагнуть на эту
ступеньку. Надо говорить об этом, активно вовлекая многодетных и всех
остальных в решение демографических и социальных проблем нашего
общества.
Когда люди увидят, что государству действительно нужны
многодетные семьи, что ты только рожай, и тебе всегда помогут решить
вопрос с жильем, когда люди поверят в то, что государство своих не
бросит, тем более с детьми, — все начнут рожать. А рост коренного
населения — благо для государства! Чтобы поверили, надо все делать
по-настоящему, а не только придумывать праздники.
Наши предложения
• Принять новый закон о поддержке многодетных
семей, который решит вопросы жилья и материальной
поддержки .Эпизодические «аттракционы
небывалой щедрости» никому не нужны, поэтому
поддержка должна осуществляться на законной,
постоянной и планомерной основе.
• Рекомендовать включение программы
«Многодетной семье — доступное жилье» в приоритетный
национальный проект «Доступное жилье —
гражданам России» и выделение под него необходимого
бюджета. Решение жилищной проблемы —
это сегодня наиболее сильный стимул для повышения
рождаемости
• Обеспечить необходимую организационную
поддержку властей всех уровней оргпанизациям многодетных,
помощь в реализации инициатив,
в проведении переписи и анкетирования, создании
паспорта многодетной семьи.
• В Правительстве России создать единую
государственную структуру, министерство либо
комитет, которая бы занималась вопросами семьи,
материнства, демографии и реализовывала бы
политику государства в этой области. Сейчас все
вопросы семьи разнесены в разные министерства, за
результат никто не отвечает.
• Рекомендовать СМИ целенаправленно формировать
положительный образ многодетной семьи.
• Внести изменения в Трудовой кодекс.
Неработающая многодетная мама, воспитывающая де¬
тей, — не иждивенец, а полноправный член общества,
имеющая право на трудовой стаж и пенсионное обеспечение.
.
Автор-Т.
Боровикова, председатель Совета Всероссийской общественной организации
«Сообщество многодетных и приемных семей России "Много деток — хорошо!"»
Р.S. Всех
вас приглашаю в гости на форум mnogodetok.ru. Посмотрите, что люди
пишут, чем живут, что обсуждают. На этом сайте наши читатели могут
найти много интересных и полезных материалов, относящихся к вопросам,
волнующим многодетные семьи и не только их. По сути дела, в Сети
существует очень большой клуб многодетных семей, объединяющий
многодетные и приемные семьи из разных регионов России. Образовался
некоторый центр, излучающий добрые импульсы, могущий для многих стать
опорой, в том числе для тех, кто претерпевает трудные времена в связи с
расширением семьи: нелегко в нынешних условиях растить детей, а когда
их три, четыре, пять?..Читаем в одном из писем, помещенных на сайте,
ключевую мысль: «Люди привыкли помогать друг другу в больших семьях». И
добавим: знают цену этой помощи, может, лучше других.
Chik, по поводу кооперации. Это действительно выгодно, без нее мелкий производитель не конкурент крупным, а почему ее до сих пор нет, хотя законодательная база есть, смотри ответ Дяди Васи, чуть выше.
Илья, кажется, у нас различается понимание кооперации. Когда у одного мясокомбинат, а сто других возят ему сырье это сотрудничество. Говоря о выгодности кооперации, имеете в виду конкретный пример или вам так кажется?
Илья Л. пишет:
По поводу пасторали, написаной Андреем, он прав в том, что говорит, но он частное, хочет растянуть на общее, субъективный закон жизни отдельных семей распространяет как объективный, как будто у нас рай на земле, и уже каждый человек другому брат.
Он прав в том что спроецировал отношения внутри своей своей семьи на миллионы сельских семей?
Сколько в России многодетных семей?
Увы, таких данных нет. Как получилось, что учет многодетных семей оказался вне поля зрения власти?
Начальник управления статистики населения Федеральной службы государственной статистики (Росстат) Ирина Збарская говорит, что с 1997 года, после принятия новой редакции Закона "Об актах гражданского состояния", сбор информации о том, каким по счету родился малыш у матери, был упразднен.
- Почерпнуть сведения о многодетных семьях сегодня можно только во всероссийских переписях населения, - говорит Збарская. - Согласно последней переписи (2002 года) три ребенка имели 5,6 миллиона женщин, четыре - 1,6 миллиона, пять - 845 тысяч, шесть - 370 тысяч, семь и более детей - 490 тысяч...
Очередная всероссийская перепись населения пройдет лишь в 2010 году. И, похоже, до этого времени число многодетных семей по-прежнему останется тайной.
Взято с http://www.trud.ru/article/06-04-2006/102705_skolko_v_rossii_mnogodetnyx...
Chik, по поводу кооперации. Это действительно выгодно, без нее мелкий производитель не конкурент крупным, а почему ее до сих пор нет, хотя законодательная база есть, смотри ответ Дяди Васи, чуть выше.
Илья, кажется, у нас различается понимание кооперации. Когда у одного мясокомбинат, а сто других возят ему сырье это сотрудничество. Говоря о выгодности кооперации, имеете в виду конкретный пример или вам так кажется?
Илья Л. пишет:
По поводу пасторали, написаной Андреем, он прав в том, что говорит, но он частное, хочет растянуть на общее, субъективный закон жизни отдельных семей распространяет как объективный, как будто у нас рай на земле, и уже каждый человек другому брат.
Он прав в том что спроецировал отношения внутри своей своей семьи на миллионы сельских семей?
Я выше давал ссылку на закон о кооперации. По кооперации почитайте Чаянова, а примеры кооперции найдете в инете без труда
Отлично)) Закон о кооперации есть. Примеров удачных миллион, два миллиона книг по теме. Что тут реформировать?
Илья Л. пишет:
2. Имено сам факт проекции я считаю не правильным, а не то, что он говорит о семье.
Дело в том, что на основании своего личного опыта человек собирается реформировать все вокруг. А правильно говорить о вечных ценностях не очень трудно.
Андрей, Вы не ответили на мой пост 202.
И у меня к Вам такой вопрос, в свете реформы АДР, многодетные семейные фермы будут производить продукцию для своей семьи или как с/х производитель, на продажу?
Пост 202 ? У меня нет нумерации. Но есть даты и время.
В АДР речь идёт о приоритетной поддержке развития! хозяйств семейного типа. Предлагается как вариант отнести к этой категории три типа - три ступени хозяйств.
Первая ЛПХ - подсобное хозяйство (любительский, низкотоварный уровень; для будущих, начинающих фермеров и сельских жителей других профессий.
Вторая КХ - крестьянское хозяйство с ограничением 1-3 наёмных работника, малое с/х предприятие - безусловно товарное, обеспечивающее основной доход семьи.
Третья КФХ семейного типа с ограничением НР до 7-10 человек - продвинутое, высоко-товарное малое с/х предприятие.
Дальнейшее развитие КФХ уже в статусе Чс/хП - частного с/х предприятия.
Господдержка развития подразумевает повышение эффективности, а не иждивенчества таких хозяйств, и должна осушествляться с позиции поощрения и с учётом многодетности.
2. Имено сам факт проекции я считаю не правильным, а не то, что он говорит о семье.
Дело в том, что на основании своего личного опыта человек собирается реформировать все вокруг. А правильно говорить о вечных ценностях не очень трудно.
Интересная у Вас манера возражать.
В ответ на Ваш единственный "аргумент": "Всё высосано из пальца", - по поводу более благоприятных для многодетной семьи деревенских условий, я сослался в т.ч. и на свой личный опыт. Сослался для того, чтобы не отвечать молодому человеку достойным "аргументом", типа "молоко ещё на губах не обсохло".
Следующий "аргумент" - "всё высосано из личного опыта?" Эта манера возражать из серии: докажите что Вы не верблюд.
Увольте... В данном случае, поищите кого-нибудь по-моложе. А в общем, в таких случаях говорят - поищите дурнее себя.
С чем Вы конкретно не согласны и почему?
У умным видом рассуждать в общем и ни о чём, во всём сомневаться, и только спрашивать - много ума не надо. Ведите себя соответственно, если сами можете вместо предложить - только высосать, из пальца.
Я выше давал ссылку на закон о кооперации. Почему она плохо работает? Ответ от Андрея- не с кем ему в деревне кооперироваться, ответ Дядя Васи - он не созрел.
О кооперации.
Без кооперации семейному КФХ не подняться и самостоятельно кооперироваться сегодня некому - нет семейных КФХ. Замкнутый круг!!!
Предлагаемая АДР предусматривает меры поощрения государством первоначального создания кооперации мелких собственников, с последующим, на добровольной основе, частичным или полным выкупом вложенных средств. С учётом традиций чиновничества - задача не простая. Но если будет создана недвусмысленная правовая основа - круг можно разомкнуть.
Кооперация мелких собственников - вот цель и задача. Не путать с кооперацией безлошадных и безземельных, с т.н. потребительской кооперацией.
Это мы уже проходили.
Основное отличие - хозяевами, дольщиками-собственниками кооператива являются исключительно члены кооператива , на основе прописаных в законе норм, исключающих монопольную приватизацию. Такие фермерские кооперативы не только помогают работать и развиваться, но и являются основными игроками на продовольственном рынке развитых стран.
ПРОБЛЕМЫ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ.
К сожалению, и сейчас кто-то смотрит на родителей с кучей ребятишек свысока. Многие до сих пор считают, что много детей рождается
исключительно в семьях алкоголиков и тунеядцев.
Тем не менее большая часть многодетных родите-лей совершенно нормальные люди со средним
достатком. К тому же сейчас, во время демографического кризиса, именно
на этих людей уповают российские демографы.
Очень интересная информация в тему АДР.
Но это самостоятельная, и не менее важная тема - поднятия жизненных проблем существующих сегодня многодетных семей - и в городе, и в деревне.
Многодетных семей мало - иначе бы мы не вымирали. А проблем много... Тоже, замкнутый круг.
АДР предлагает решение для создания необходимых нормальных правовых, экономических, социальных условий жизни миллионам многодетных семей в сельской местности - в услових ведения крестьянского - фермерского хозяйства.
Решение проблем многодетных семей - это составная часть предложенной АДР.
Только часть - социальная часть господдержки.
Илья! Если у Вас есть возможность и желание, закиньте вариант АДР (хоть в собственной редакции) от фермерского портала на многодетный форум . Интересно будет узнать мнение уже реально многодетных родителей.
Андрей, в той информации, что я выложил, есть точки соприкосновения с Вашими мыслями - индивидуальное хозяйство на своей земле, и в этом я Вас поддерживаю и предлагаю на этом остановиться. Но у нас в стране вообще нет миллионов многодетных семей, не говоря о том, что в деревне, и главные причины этого не экономические.
ЛПХ совсем не обязательно быть низкопроизводительным, сейчас 21 век, и в своем формате оно может дать фору многим, но им также нужна кооперация, и потребительская в том числе.
По поводу многодетного форума - закину нашу ссылку.
Илья! На чём Вы предлагаете остановиться?
У нас в стране нет миллионов многодетных семей - но без, именно миллионов, таких семей - мы, как народ, обречены на "естественное" вымирание. Значит нужно находить и устранять причину. А не ждать когда всё само по себе рассосётся, или рассчитывать на косметические решения.
В предложениях АДР - ЛПХ, КХ и КФХ* - это ступени (или степени) развития хозяйств семейного типа. Естественно, в кооперации будут участвовать все, кто заинтересован в повышении собственной эффективности.
Привет многодетному форуму от фермерского!
Илья! На чём Вы предлагаете остановиться?
У нас в стране нет миллионов многодетных семей - но без, именно миллионов, таких семей - мы, как народ, обречены на "естественное" вымирание. Значит нужно находить и устранять причину. А не ждать когда всё само по себе рассосётся, или рассчитывать на косметические решения.
В предложениях АДР - ЛПХ, КХ и КФХ* - это ступени (или степени) развития хозяйств семейного типа. Естественно, в кооперации будут участвовать все, кто заинтересован в повышении собственной эффективности.
Привет многодетному форуму от фермерского!
1. Я предлагаю остановиться на помощи в создании ЛПХ, это перекликается с тем, что действительно нужно многодетным семьям - отдельное большое жилье и свое хозяйство, которое поможет поставить детей на ноги.
2. Не разделяю Ваше упование на то, что многодетные семьи накормят Россию, потому что это бизнес, а для этого нужен определенный склад.
3. Есть люди которые не хотят иметь детей, есть те, которые бояться, а есть те, которые хотят и не бояться (не смотря на все проблемы многодетных семей).
Люди которые хотят, но бояться - бояться проблем, которые испытывают многодетные семьи сейчас. Решив эти проблемы. мы поможем этим двум категориям, но всплеска рождаемости мы не получим, потому что главная проблема для демографии сейчас - это не желание иметь детей. И эти причины совсем не экономические.
Выяснилось, что у многодетных матерей действительно совершенно иная система жизненных установок в сравнении с малодетными женщинами. Достижение жизненного благополучия у них связано прежде всего:
•с отношениями с детьми (90,3%);
•с прочностью семьи (89,5%);
•с супружескими отношениями (86,4%), т. е. с семейностью.
В иерархии из 10 индикаторов жизненных благ первые три места заняли ценности семейные, что позволяет говорить о семьецентризме многодетных матерей.
На 4-м месте состояние здоровья — 72,2%, на пятом — приемлемый доход (63%), на 6-м — вера в Бога (53,4%), на 7-м — наличие собственности (41,8%).
Таким образом, вслед за семьецентризмом идут ценности, подкрепляющие эту направленность, а именно здоровье, вера в бога и собственность.
Только на 8-м месте оказывается сексуальная удовлетворенность (следует напомнить, что у многодетных выше частота коитус, чем у малодетных), затем на предпоследнем месте поиск смысла жизни (29%) и, наконец, положение в обществе (20,4%).
Все эти ценности мало волнуют наших респондентов, ибо смысл жизни уже найден в самой семье, с сексом все в порядке, а положением в обществе, игнорирующем семейность, можно пренебречь.
И это при том, что половина выборки — женщины с высшим образованием (50,3%), работающие по найму и занятые предпринимательством (44,7%)! Значит, внесемейная деятельность этих женщин, вызванная недостатком средств по содержанию и воспитанию детей, не смогла переломить их фундаментального настроя на семью, здоровье, веру в Бога.
Отметим также, что 34,7% респонденток занимаются домашним хозяйством и детьми, 8% временно не работают и 3% находятся на пенсии.
По-видимому, в семьях с домашними хозяйками все прекрасно с финансами и у них нет необходимости в работе по найму. Косвенно об этом свидетельствует высокая степень удовлетворенности уровнем жизни семьи (72,8% — это почти в 2 раза выше, чем у малодетных россиян в Европейском исследовании 2006 г.), хотя в целом по выборке наблюдается не очень большой уровень семейного дохода.
По источникам дохода картина такова:
•детские пособиям — 57%;
•работа по найму на частных (52,3%) и государственных (43%) предприятиях;
•пенсии и пособия — 39,3%;
•помощь родителей — 26,3%;
•садово-огородный участок на даче — 26%;
•индивидуально-трудовая и предпринимательская деятельность — 24,4% и 22% соотв.;
•сдача собственности в наем — 11%
•помощь родственников — 11%;
•стипендии и пособия по безработице — по 7- 8%;
•операции с ценными бумагами — 4,3%;
•фермерство — 3%;
•другие источники — 6,4%.
По совокупному среднемесячному доходу выявлено:
•25,8% — бедных семей (менее 10 тыс. руб.);
•25% — малообеспеченных семей (от 10 до 20 тыс. руб.);
•36,4% —обеспеченных семей (от 20 до 100 тыс. руб.);
•5,3% — богатых семей с доходом свыше 100 тыс. руб.
Интересно, что уровень притязаний к доходу весьма высок в нашей выборке:
•свыше 100 тыс. руб. хотят 23,5%;
•от 20 до 100 тыс. руб. — 70%;
•меньше 20 тыс. руб. — 6,4%.
По реальным расходам бедных оказывается побольше:
•от зарплаты до зарплаты живут 29,4% семей;
•денег хватает лишь на ежедневные расходы — 23,8%;
•денег хватает, но не на товары длительного пользования — 19,9%;
•хватает и на товары длительного пользования — 20,2%;
•могут позволить себе дорогостоящие приобретения — 6,7%.
Имеют в собственности:
•свой дом — 20,6% семей;
•дачу — 24,8%;
•квартиру — 57,2%;
•автомобиль — 56%.
За последние годы приобрели:
•мебельный гарнитур — 39,2%;
•отечественное авто -31,5%;
•импортное авто — 25,8%;
•путевку на заграничный отдых — 21,7%;
•квартиру — 10%;
•летнюю дачу — 10%;
•зимнюю дачу — 4,7%.
По самому точному показателю уровня жизни семьи — по доле ежемесячных расходов, идущих на питание, — в нашей выборке семьи с тремя и более детьми (56% с 3 детьми, 22,3% с 4 детьми, и 22,7% с 5 и более детьми) распределились так:
•тратят на питание менее 20% дохода — 7,5% семей (богатые);
•30–40% — 22,3% (обеспеченные);
•50–60% — 34% (малообеспеченные);
•70–80% и более — 36,2% (бедные).
Для сравнения возьмем распределения из опроса в 2004 году 1000 сельских семей, где с 3–4 детьми было 17,7% и с 5 и более детьми 1,7% семей (остальные — малодетные):
•тратят на питание менее 30% дохода — 6,1% семей;
•40–50% — 34,3% семей,
•60–80% — почти 45% семей;
•свыше 90% дохода — 13,8% семей.
Таким образом, в наших семьях (где среднедетных в 4 раза больше, а многодетных в 13 раз больше) структура расходов на питание несколько лучше, чем в сельских семьях с преобладающей малодетностью.
По-видимому, сам факт многодетности способствует активизации усилий отцов и матерей по обеспечению детей на среднеприемлемом уровне, тогда как малодетным родителям присуща некоторая пассивность.
Это взято http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=1473
Складывается впечатление - Собрались "Потолковать " от нечего делать.
Первое ; Кто сказал что многодетная семья это хорошо и ВСЕ желают иметь много детей. (Дети это не картошка которую можно посадив ,осенью можно кушать) Для ВОСПИТАНИЯ детей необходимо много денежек (школы ,больницы, и Лопаты которыми дети будут трудиться). Я совсем не желаю своих детей воспитывать трудом от зари до зари. (или нам нужны тупые рабы собственного производства) ИЗ ОПЫТА- Назовите хотя бы одну Аграрную страну где РАБОТАЕТ Ваша "Многодетная семья)" Мнения что "В Западной Европе " не подойдет- Европа обеспечивает себя ЕДОЙ только на 30 % . и учавствуют в сх работах около 6% населения
Второе ПОЧЕМУ Вы желаете получить БОНУСЫ в сельхозработах (Именно Семейными фермами) Что другие Производители сельхоз продукции недостоины ОДИНАКОВЫХ условии. Почему именно НАДО поддерживать семейные, а не Китайские кооперативы ,которые производят в РАЗЫ больше продукции. Или давайте Запретим строительство сельскохозяйственных предприятий современного типа , и будем мотыгой и кнутом создавать Промышленные обьемы.
Третье. Где взять те средства что бы "Запустить " этот механизм. И где взять те многодетные семьи. ЗАВТРА мы их при всех наших желаниях не ПРОИЗВЕДЕМ. Меня очень беспокоит вопрос МАТЕРИНСТВА. Дяденька попросит Президента Удовлетворения своих прихотей и превратит молодую красивую женщину в Женоматку и заставит ее кушать собственный потный хлеб и стругать рябятишек из года в год.
Мне кажется обсуждение темы начато человеком далеким от реалий жизни, совершенно не знаюшим нашей сельской жизни.
1. Я предлагаю остановиться на помощи в создании ЛПХ, это перекликается с тем, что действительно нужно многодетным семьям - отдельное большое жилье и свое хозяйство, которое поможет поставить детей на ноги.
2. Не разделяю Ваше упование на то, что многодетные семьи накормят Россию, потому что это бизнес, а для этого нужен определенный склад.
1. Поддержка развития ЛПХ безусловно необходима.
Но останавливаться на этом, значит ограничивать семейное хозяйство подсобным уровнем, т.е лишать семью возможности иметь свой собственный самодостаточный семейный бизнес (тех, кто этого желает) - и вынуждать искать дополнительную работу на стороне.
2. В каком месте Вы нашли моё упование на то, что многодетные семьи накормят Россию?
Семейные хозяйства, прежде всего спасут Россию от вымирания, и ... накормят Россию в той части, в которой смогут это сделать наиболее толково и качественно (прежде всего продукцией мясного и молочного животноводства, картофелем и др. овощами, мёдом, и др. трудоёмкимии продуктами).
НО в остальной части, в очень большой части, (это и животноводство, и птицеводство, и призводство зерна, короче, всё остальное) - флаг в руки с/х предприятиям всех размеров и форм собственности.
Государство должно оградить семейные хозяйства от т.н. проблем глобализации, дать им возможность наиболее эффективно работать и своим трудом обеспечивать достойный образ жизни собственной многодетной семьи. И только так!
А вопросы соцподдержки многодетности, которым посвящена Ваша информация - это общие проблемы городских и сельских семей; созвучные , но всё же это отдельная тема. Это отдельное направление, составная часть предлагаемой АДР( см. п.3, или 4?).
Складывается впечатление - Собрались "Потолковать " от нечего делать.
Первое ; Кто сказал что многодетная семья это хорошо и ВСЕ желают иметь много детей. ...
Второе ... Почему именно НАДО поддерживать семейные, а не Китайские кооперативы ,которые производят в РАЗЫ больше продукции.
Третье. ... Меня очень беспокоит вопрос МАТЕРИНСТВА. Дяденька попросит Президента Удовлетворения своих прихотей и превратит молодую красивую женщину в Женоматку и заставит ее кушать собственный потный хлеб и стругать рябятишек из года в год.
Мне кажется обсуждение темы начато человеком далеким от реалий жизни, совершенно не знаюшим нашей сельской жизни.
Вау! Вернее, Ёп! Какие люди! Какие мысли!
Что не вопрос - сразу шах ... (и мат).
... Третье, (в продолжение темы)... Ещё говорят, что от пота родятся (ветвятся) рога, а не дети. ( Врут, наверное...)
А кто сказал, что это плохо?
Мне кажется, что я действительно не знаю реалий Вашей сельской жизни. Если Вам нечего делать, напишите..., лучше сразу Президенту, Вашу обеспокоенность ужасной судьбой Женоматок - молодых и красивых женщин, или будущего китайских кооперативов...
Создаётся впечатление, что Вы бальшой знаток.
Илья Л. К посту 233 ик её пункту 2. Накормить страну - это далеко не бизнес!!!!!! Запомните - это н е о б х о д и м о с т ь!!
Много ещё умников, которые очень и очень стараются "необходимость" превратить в бизнес!!!! На форуме всем миром говорим не просто "не выгодно", а не оправдываются затраты.
Ну и попутно. Жизнь - процесс только затратный!! Вы же всю жизнь только потребляете и делаете всё только для того чтобы употребить. А тут ещё хотят умудриться прибыль получить!?!?
Илья Л. К посту 233 ик её пункту 2. Накормить страну - это далеко не бизнес!!!!!! Запомните - это н е о б х о д и м о с т ь!!
Много ещё умников, которые очень и очень стараются "необходимость" превратить в бизнес!!!! На форуме всем миром говорим не просто "не выгодно", а не оправдываются затраты.
Ну и попутно. Жизнь - процесс только затратный!! Вы же всю жизнь только потребляете и делаете всё только для того чтобы употребить. А тут ещё хотят умудриться прибыль получить!?!?
Накормить страну - это неоходимость и задача!
Задача для АПК, в т.ч и для агробизнеса.
Во всём цивилизованном мире агробизнес дотируется, поддерживается государством.
(Промышленное производство, сырьевые отрасли, сфера услуг и др. обьективно производительнее).
В СССР не было бизнеса (была планово-убыточная экономика) - результат: отставание практически во всех отраслях, и особенно, в с/х.
Фермерство - это агробизнес, это бизнес - приносящий доход и прибыль. Иначе это благотворительная деятельность или снова наёмный ( или подневольный) труд за счёт государства по фактзатратам (пример, бывшие убыточные колхозы и совхозы).
Задача господдержки (в т.ч. и прямого дотирования) - в стимулировании развития эффективного фермерства, обеспечивающего достойную оплату результатов вложенного труда.
К этому нужно приходить. А сегодня в нашем АПК полная анархия. Дурдом и в фермерском движении - это уродливый гибрид кохозного строя с новым русским бизнесом. Разница только в % отношении.
КФХ семейного типа - изначальному смыслу фермерства - в сегодняшней России места нет.
Это ненормально, это ошибочно, это чревато...
Нужно ситуацию исправлять!
А в остальном, я с Вами полностью согласен.
В жизни, слава Богу, не всё можно купить или измерить деньгами - это и сама жизнь, и семья, и всё что с нею связано!
Нужно уметь отделять Божий дар от яичницы, когда говорим об эффективности.
Для "эффективно накормить страну" фермеры вообще не нужны (с ними одни проблемы!) - успешно справятся с задачей агрохолдинги.
Вот только одна незадача - все вместе вымрем, и освободим наши необьятные просторы не самым эффективным, но за то - невымирающим. .
А я так ещё думаю: для поддержания определенного уровня цивилизации необходимо - определённое количество населения в стране. Интересно, кто нибудь такие исследования делал или нет?
А я так ещё думаю: для поддержания определенного уровня цивилизации необходимо - определённое количество населения в стране. Интересно, кто нибудь такие исследования делал или нет?
Дядя Вася, такие исследования делали, походите по интернету, найдете кучу интересного, в том числе по моим ссылкам. По поводу Вашего вопроса по необходимости кушать. Справлять нужду тоже необходимость и часто даже острее, чем покушать, а ведь и на этом делают бизнес, причем еще в Древнем Риме.
Д.Д.ну ты сказал! А Всевышний сказал так " не жалей кнута для сына своего", что в развернутом виде означает что дети должны с детства приучаться к труду, воспитывать их трудом ...... А вы говорите должны играть и отдыхать. Где же они так успели устать? Пока сыновья были школьниками я с утра с ними в поле работать, а соседские уже сидят на скамеке как воробьи и чирикают, а вечером мы возвращаемся с поля а соседские все еще сидят на скамейке. Чему они научились за день, спрашивается? Только грыздься меж собой и всё. А привычка трудится откуда возмется? Ну это так мимоходом.
А вот тут пузыри раздувают по кооперацию, типа гос-во должно их развивать. Не факт. Оно должно подготовить правовое поле (мудрое) для их функционирования и развития. И всё! А малый бизнес уж сам само собой начнет кооперироваться. Но для этого должен быть малый бизнес в деревне и не единичном виде, а множественном числе. Вот мы 3-4 хозяйства сотрудничаем (пока), но разговоры уже пошли об кооперации. Придет время и найдем почву и для кооперации по переработке, производству товара и т.д. На всё нужно время, чтобы созреть,подготовить почву и т.д.
Как то приходит один ко мне и говорит: дядя Вася вот я создаю кооператив, давай тоже включайся в члены. Ну естественно - вежливо отказал, типа еще не созрел я для таких сурьёзных дел.
* "Разжевывать молодому выскочке", убеждённому что другая точка зрения, такая же умозрительная, как и собственная - неблагодарное занятие, пустая трата времени. По этому я буду лаконичен.
Идеями, как впрочем, и знаниями, принято делиться.
Это тот редкий случай, когда дающий ничего не теряет, (кроме личного! времени). Продают, "пытаются продать идею" не на форуме, а в соответствующих частных учреждениях.
** Про голод я даже не обмолвился. И вообще речь здесь не о материальном, не только о материальном.
Детям прежде всего нужна родительская забота и внимание. В деревне, в семейном хозяйстве, дети всегда на виду, в контакте с родителями, с природой, всегда связаны и заняты посильной помощью по хозяйству. В городе многодетные родители в полной мере не могут дать этого своим детям - воспитанием больше занимается улица. Со всеми вытекающими...
*** Кооперация не поможет получить необходимый стартовый капитал, а позволит его уменьшить. Например. Трактор со всеми прибамбасами стоит от 2 млн.р.и выше, а нужен 10*3 дней в году. По производительности "в лёгкую" может обработать десяток семейных хозяйств. Разумно ли каждому "стартовавшему " (начинающему семейный бизнес) покупать свой трактор или перебиваться дедовской сохой, или косой?
Кооперация позволит заниматься специализированным направлением, а не всеми, включая переработку, торговлю, беготню по инстанциям, и пр.
У меня ощущение что вы нарисовали себе картин идиллических и об этой пасторали хотите письмо написать. По факту деревенские дети гораздо самостоятельнее потому что с младых ногтей предоставлены сами себе. Наверняка этого оттого, что их деревенские отцы могут дать в полной мере...Как тут льготные кредиты и поддержка государства помогут остается только догадываться.
Давайте с точки зрения здравого смысла подойдем. Все кому бывает нужен трактор на три дня уже сегодня могут его нанять в любой деревне. Для чего тратить безумные деньги? В торговле есть перекупщики, а кооператив будет вариацией на тему. Переработка должна быть самостоятельным бизнесом в частных руках, а не принадлежать сотне производителей однотипного товара с личными шкурными интересами. Нет здесь места для кооперации. Если бы с финансовой стороны это было выгодно, фермеры бы скооперировались очень давно, среди них дураков очень мало.
Впрочем, это мнение неопытного юноши. Было бы здорово если бы вы придумали как без бюджетных денег сделать страну процветающей.
Это Вы мне льстите, полковник. К сожалению и к приватизации не поспел, и эффективным в вашем понимании не стал, и туалетом пользуюсь заурядным. Потому точно и знаю что это отстой, особенно зимой. Не узнали, может богатым буду ?
По-соседски заострял под разными углами, думаю вдруг найдётся кто-нибудь умный, разложит всё грамотно, скажет - здесь и здесь ты Дим Димыч не прав, реформа отличная. Пять тысяч подписей, письмо президенту, прозрение нации, воплощение идеи ........
И заблестели миллионы крестьянских кос на утренней заре: " УУУх, УУУх, УУУх.....". Деревня к деревне, семья к семье, богатырь к богатырю .......
Был бы только рад. Но этого не происходит, и похоже не потому, что всем форумчанам на судьбу нации плевать. Просто по моему скромному мнению Вы заблуждаетесь по поводу полезности этой идеи. Как минимум.
Ну попробую разок напоследок с другой стороны.
Уважаемые участники и читатели форума !
Проголосуем за предложенную участником MILIAN Аграрную Демографическую Реформу ( АДР ) !
Наша великая многонациональная страна вымирает. Её продовольственная безопасность под угрозой. Справиться с этими бедами может только АДР ! Мы понимаем, что претворение реформы в жизнь будет долгим и трудным. Но она наша единственная возможность поднять Россию с колен !
Суть реформы выделении безусловного приоритета хозяйствам семейного типа. В семьях, ведущих такое хозяйство, наилучшие условия для многодетности. Предстоит скорректировать законодательную базу, а также принять ряд подзаконных актов. Только общими усилиями мы можем остановить вымирание ! Льготные кредиты позволят КФХ семейного типа обновлять средства производства, а кооперация сделает невозможным для агрохолдингов задушить такие хозяйства экономически. Экологически чистые продукты, производимые семейными хозяйствами, отвечают всем санитарно-эпидемиологическим требованиям. Их потребление укрепит здоровье нации, а здоровые, с детства приученные к труду дети станут непревзойдённым мобилизационным ресурсом армии.
Господдержка всесторонне охватит все сферы жизни и деятельности крестьянско-фермерских хозяйств семейного типа. Но это будет не единственной формой организации труда, удостоенной государственной поддержки. КФХ семейного типа с ограниченным числом наёмных работников ( до 3-5 человек ) , а также КФХ с большим числом наёмных работников ( 5 человек и более ) также получат её, но в несколько меньшей степени. Частные мелкие агрофирмы и крупные агрохолдинги также не будут обойдены вниманием со стороны государства. Мы за многоукладность в сельском хозяйстве !
Несколько слов о ситуации, в которой оказалась российская деревня. Численность деревенского населения сокращается, пустеют деревни, молодёжь предпочитает переезжать жить и работать в город. Разоряются колхозы, пустеют деревенские школы. "Прихватизаторы" уподобляются мироедам и за минимальную зарплату нанимают деревенских пролетариев на работу ! Перекупщики за бесценок скупают продукцию у оставшихся крестьянско-фермерских хозяйств семейного типа, вынуждая их работать себе в убыток. Кредит в банке на закупку техники, удобрений, топлива, семян и племенного молодняка взять сложно, для этого часто необходим залог ( абсолютно неприемлемая обеспечительная мера для многодетных семейных хозяйств ). В то же время на прилавках магазинов засилье некачественных и дорогих импортных товаров. В такой непростой ситуации наша деревня не оказывалась ещё никогда !
С проблемами подобного рода столкнулся более века назад великий реформатор П. А. Столыпин. Тогда он сделал ставку на сильного и трезвого крестьянина, и не прогадал. После проведённых им реформ численность населения росла со скоростью более 1 млн. человек в год, и объём производства сельхозпродукции также сильно увеличился. Мы как пример для грядущих реформ как раз возьмём "столыпинскую", однако постараемся учесть все современные особенности текущей ситуации. Неопровержимым является факт, что применение наёмного труда влечёт за собой сокращение рождаемости. Сама суть работы по найму в противопоставлении карьеры семейным ценностям, поэтому сейчас так мало многодетных семей. Условия, благоприятствующие созданию такой семьи, присутствуют только в КФХ семейного типа ( без наёмных работников или хотя бы с ограниченным их числом ). Это и понятно, так как в семейном хозяйстве дети и старики - не обуза, а помошники. С реформой нельзя опоздать, иначе деревня вымрет окончательно !
В рамках АДР необходимо обязать интернаты, дома престарелых, школы, детские сады закупать продукты только у КФХ семейного типа. Также надо создать условия для кооперации таких хозяйств, чтобы их не смогли обворовывать перекупщики. На уровне федеральных и региональных правительств, глав районов и муниципалитетов, через органы местного самоуправления и законодательные собрания разных уровней, при помощи специализированных аграрных комиссий этот процесс должен контролироваться государством. В особых случаях, когда такой контроль затруднён ввиду географических особенностей региона или по другим причинам, для его осуществления могут создаваться дополнительные подведомственные или вневедомственные комиссии. Только при помощи постоянного государственного контроля за соблюдением нормативов и правил, принятых в ходе рассмотрения АДР, мы сможем обеспечить их неукоснительное выполнение !
Но это ещё не всё ! Немалую помощь семейные хозяйства получат от государства в виде того, что оно организует бесперебойную закупку продукции по достойным фиксированным ценам через специализированные отраслевые предприятия. Эти цены должны позволить сельхозпроизводителям семейного типа не только выживать, но и модернизировать производственные мощности чтобы отойти от дедовских методов. Нельзя забывать и о возможном полном или частичном списании кредитов, предоставленных КФХ семейного типа, и о льготных ценах на топливо. Немаловажную роль в проведении АДР сыграет и модернизация энергетической и транспортной инфраструктуры. Будут построены новые школы, больницы и детские сады и другие социальные объекты. И конечно необходимо позаботиться о том, чтобы проводился целый комплекс дополнительных мер, способствующих развитию КФХ семейного типа. Ведь многодетная деревенская семья - основа будущего благополучия России !
Давайте проголосуем за АДР !
Спасибо, за "с другой стороны"!
Не поддерживая идею АДР, Вы очень толково её "разжевали" с учётом нашей дискуссии; (местами, о роли господдержки, даже слишком).
Но толково, с долей иронии, но без существенного искажения смысла. Спасибо!
Если и Ваш вариант обращение не найдёт понимания и поддержки на форуме - я действительно признаю Вашу правоту. Только не в бесполезности идеи, и не в бесполезности её обсуждения на форуме - от этого тоже есть определённая польза.
Ваша правота в пассивном большинстве.
И дело не в упрямстве, Дело в убеждённости.
Ведь действительно, кроме критики и сомнений, других серьёзных предложений по решению проблемы не прозвучало. Кроме "ну и пусть остальные ("неэффективные") вымирают".
С интересом буду наблюдать за возможным финалом, или продолжением темы АДР.
До связи!
Дядя Вася, опять Вы правильно сказали, но ведь как видили детьми можно и в деревне не заниматься, они, что в городе, что на селе могут оболтусами вырасти. Это психология.
Chik, по поводу кооперации. Это действительно выгодно, без нее мелкий производитель не конкурент крупным, а почему ее до сих пор нет, хотя законодательная база есть, смотри ответ Дяди Васи, чуть выше.
По поводу пасторали, написаной Андреем, он прав в том, что говорит, но он частное, хочет растянуть на общее, субъективный закон жизни отдельных семей распространяет как объективный, как будто у нас рай на земле, и уже каждый человек другому брат.
Андрей, Вы не ответили на мой пост 202.
И у меня к Вам такой вопрос, в свете реформы АДР, многодетные семейные фермы будут производить продукцию для своей семьи или как с/х производитель, на продажу?
ПРОБЛЕМЫ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ.
К сожалению, и сейчас кто-то смотрит на родителей с кучей ребятишек
свысока. Многие до сих пор считают, что много детей рождается
исключительно в семьях алкоголиков и тунеядцев. Тем не менее большая
часть многодетных родите-лей совершенно нормальные люди со средним
достатком. К тому же сейчас, во время демографического кризиса, именно
на этих людей уповают российские демографы. И одного ребенка воспитать
очень тяжело, а троих-то и подавно. А ведь некоторые растят и по 10-15
малышей. Власти по старинке предлагают пособия, билеты на праздники и
развлечения для детей. Но нам не нужны сегодня праздники. Нам нужно
конкретное решение острейших проблем.
Закона о
многодетных нет. Есть Указ Президента Российской Федерации от 5 мая
1992 г. № 431 «0 мерах по социальной поддержке многодетных семей», но
фактически он декларативен, устарел морально и юридически. Те
нормативные акты, которые идут в его обеспечение, Жилищный кодекс,
земельное законодательство, налоговый кодекс и т.д. уже давно
поменялись и поэтому не могут обеспечивать выполнение. Закон надо
«подтягивать» к реалиям сегодняшнего дня. Последние 15 лет для нашей
страны были очень динамичными, и закон надо дорабатывать и видоизменять.
Рассматривавшийся
почти пять лет в Государственной Думе проект федерального закона о
поддержке многодетных семей в 2004 г. так и не был принят, а был просто
снят с рассмотрения. Считаем, что нужно срочно возобновить рассмотрение
этого закона, создать согласительные комиссии, которые позволят сделать
такой закон, который Президент РФ мог бы подписать. При этом, на наш
взгляд, самой принципиальной является статья о первоочередном
предоставлении жилья многодетным семьям в реальные сроки. Требуется унификация определения многодетной семьи по всей России (многодетная семья — это трое детей).
Главная
проблема многодетных — жилье. Именно ненормальные жилищные условия —
основной источник нарушения прав детей на здоровую, нормальную жизнь,
нормальное бездефектное развитие и учебу, становление личности. Да¬же
семье со средним достатком, имеющей не¬сколько детей, при нынешних
космических ценах просто невозможно решить свою жилищную проблему. Нет
возможности заработать на единовременную покупку жилья. А что говорить
о малоимущих? Все, кто получают квартиры, стоят в общей очереди по
15-20 лет. Да еще и попасть в эту очередь не так-то просто.
Те
многодетные, которые хотят и могут за деньги купить жилье, должны
получить помощь от государства. В национальном проекте «Доступное жилье
— гражданам России» НЕТ позиции по обеспечению жильем многодетных
семей. Выделяются деньги на решение жилищных проблем молодежи, военных,
бюджетников. Но многодетных там нет. Почему?
Для реализации проектов
жилищного строительства нужно решить важнейший вопрос — о земле. Нас
спрашивают: почему надо дать землю многодетным? Почему не инвалиды,
афганцы и другие? Ответ простой: его нет в законах, но он лежит на
поверхности. Потому что это — дети. Это стимулирование рождаемости. Это
демографическая политика. Нам говорят, что демографическая политика —
это молодежь, и молодежи помогают. Да, молодежи помогать надо, но у
молодых семей только БУДУТ дети, может быть. А у многодетных семей УЖЕ
есть. Покажите, как вы заботитесь о многодетных, молодежь сама захочет
стать многодетной.
Нам все время пытаются устроить праздники с
надувной полосой препятствий. Нам так и хочется сказать: у нас дома
ежедневная полоса препятствий, семьи и дети ежедневно ее преодолевают.
Лучше бы на деньги, которые выделяются на эти праздники, решали
реальные проблемы многодетных.
Второй по важности вопрос —
материальное положение. Выплаты, пособия — кому-то это по¬может выжить,
но большинство рассчитывают на себя. Мы платим полный подоходный налог.
Мы считаем, что многодетным семьям нужно оставлять прожиточный минимум
на человека, а налог брать с оставшейся суммы.
Малый бизнес
многодетных. Фактически это социальный бизнес, он решает важнейший
вопрос обеспечения многодетной семьи средствами существования и жильем.
Льгот, налоговых поблажек для данной категории нет. Это направление
государство должно административно поддерживать.
Архиважный вопрос —
о статусе многодетной мамы. Сегодня она — никто. Женщина, которая
воспитала троих-пятерых, а то и десятерых детей, приравнивается к
безработной и в старости получает только базовую пенсию. А ведь она
совершила огромный подвиг, подняв на ноги столько новых граждан, тем
более когда страна так нуждается в приросте населения. Ей не
начисляется трудовой стаж и соответствующая пенсия. У нас такое
пред-ложение: маму, которая воспитала несколько полноценных граждан
общества, нужно приравнять к работающему человеку с соответствующей
записью в трудовой книжке и выплатой хотя бы прожиточного минимума на
каждого члена семьи.
Отдельная тема — здоровье многодетных мам.
Конечно, для нас главное — дети. Мы на их здоровье, развитие,
образование тратим все деньги. А мама остается за бортом. Существуют
отдельные примеры по поддержке здоровья многодетных, на¬пример, в
Нижнем Новгороде реализована про¬грамма «Многодетным мамам —
белоснежную улыбку». Есть примеры выделения бесплатных абонементов в
спортклубы для послеродовой рабилитации мам, предоставления серьезных
скидок. Но нужна государственная программа!
Мы планируем провести
перепись многодетных семей России, их подробное анкетирование, сделать
паспорт многодетной семьи. Пусть власть заметит нас. Пусть узнает о
наших реальных проблемах. Мы — генофонд России, ее будущее.
Важнейший
вопрос — культура семьи. Нужно рассказывать молодежи, как надо
правильно строить семью. Ведь этому не учат в школе. Многие дети растут
сегодня в неполных, неблагополучных семьях. Они не знают, что такое
семья. Важно от¬ношение к будущей семье, будущим детям. В конце концов,
материальные проблемы можно ре¬шить. Все материальные трудности
вторичны и поправимы. Лично меня больше волнуют проблемы духовные,
вопрос возвращения общества к традиционным нравственным ценностям.
Когда для женщины самое главное — дети... Когда для ребенка самый
большой подарок — это брат или сестра, а не дорогие игрушки.
Скажу
еще о необходимости формирования положительного имиджа российской
многодетной семьи и позитивного отношения к ней в обществе. Без
серьезной информационной поддержки это невозможно. Слоганы «Многодетная
семья — это модно», «Много деток — хорошо!» должны быть на слуху. В
увеличении состава семьи — будущее России, и важно убедить в этом
Россию. Нужно больше говорить о тех людях, будь то депутат, крестьянин,
бизнесмен, которые рожают или воспитывают много детей. Многодетность
должна стать как бы ступенькой вверх по социальному статусу (а не вниз,
как многие дума¬ют сейчас), чтобы многие захотели бы шагнуть на эту
ступеньку. Надо говорить об этом, активно вовлекая многодетных и всех
остальных в решение демографических и социальных проблем нашего
общества.
Когда люди увидят, что государству действительно нужны
многодетные семьи, что ты только рожай, и тебе всегда помогут решить
вопрос с жильем, когда люди поверят в то, что государство своих не
бросит, тем более с детьми, — все начнут рожать. А рост коренного
населения — благо для государства! Чтобы поверили, надо все делать
по-настоящему, а не только придумывать праздники.
Наши предложения
• Принять новый закон о поддержке многодетных
семей, который решит вопросы жилья и материальной
поддержки .Эпизодические «аттракционы
небывалой щедрости» никому не нужны, поэтому
поддержка должна осуществляться на законной,
постоянной и планомерной основе.
• Рекомендовать включение программы
«Многодетной семье — доступное жилье» в приоритетный
национальный проект «Доступное жилье —
гражданам России» и выделение под него необходимого
бюджета. Решение жилищной проблемы —
это сегодня наиболее сильный стимул для повышения
рождаемости
• Обеспечить необходимую организационную
поддержку властей всех уровней оргпанизациям многодетных,
помощь в реализации инициатив,
в проведении переписи и анкетирования, создании
паспорта многодетной семьи.
• В Правительстве России создать единую
государственную структуру, министерство либо
комитет, которая бы занималась вопросами семьи,
материнства, демографии и реализовывала бы
политику государства в этой области. Сейчас все
вопросы семьи разнесены в разные министерства, за
результат никто не отвечает.
• Рекомендовать СМИ целенаправленно формировать
положительный образ многодетной семьи.
• Внести изменения в Трудовой кодекс.
Неработающая многодетная мама, воспитывающая де¬
тей, — не иждивенец, а полноправный член общества,
имеющая право на трудовой стаж и пенсионное обеспечение.
.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор-Т.
Боровикова, председатель Совета Всероссийской общественной организации
«Сообщество многодетных и приемных семей России "Много деток — хорошо!"»
Р.S. Всех
вас приглашаю в гости на форум mnogodetok.ru. Посмотрите, что люди
пишут, чем живут, что обсуждают. На этом сайте наши читатели могут
найти много интересных и полезных материалов, относящихся к вопросам,
волнующим многодетные семьи и не только их. По сути дела, в Сети
существует очень большой клуб многодетных семей, объединяющий
многодетные и приемные семьи из разных регионов России. Образовался
некоторый центр, излучающий добрые импульсы, могущий для многих стать
опорой, в том числе для тех, кто претерпевает трудные времена в связи с
расширением семьи: нелегко в нынешних условиях растить детей, а когда
их три, четыре, пять?..Читаем в одном из писем, помещенных на сайте,
ключевую мысль: «Люди привыкли помогать друг другу в больших семьях». И
добавим: знают цену этой помощи, может, лучше других.
опубликовано в №2 журнала "Многодетная семья"
http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=214&t=12343
Андрей, вот что необходимо просмотреть для определения задач реформы:
http://www.naturalbirth.ru/public/chelleng.php
Илья, кажется, у нас различается понимание кооперации. Когда у одного мясокомбинат, а сто других возят ему сырье это сотрудничество. Говоря о выгодности кооперации, имеете в виду конкретный пример или вам так кажется?
Он прав в том что спроецировал отношения внутри своей своей семьи на миллионы сельских семей?
Сколько в России многодетных семей?
Увы, таких данных нет. Как получилось, что учет многодетных семей оказался вне поля зрения власти?
Начальник управления статистики населения Федеральной службы государственной статистики (Росстат) Ирина Збарская говорит, что с 1997 года, после принятия новой редакции Закона "Об актах гражданского состояния", сбор информации о том, каким по счету родился малыш у матери, был упразднен.
- Почерпнуть сведения о многодетных семьях сегодня можно только во всероссийских переписях населения, - говорит Збарская. - Согласно последней переписи (2002 года) три ребенка имели 5,6 миллиона женщин, четыре - 1,6 миллиона, пять - 845 тысяч, шесть - 370 тысяч, семь и более детей - 490 тысяч...
Очередная всероссийская перепись населения пройдет лишь в 2010 году. И, похоже, до этого времени число многодетных семей по-прежнему останется тайной.
Взято с
http://www.trud.ru/article/06-04-2006/102705_skolko_v_rossii_mnogodetnyx...
1. Мне так не кажется. Я выше давал ссылку на закон о кооперации. Почему она плохо работает? Ответ от Андрея- не с кем ему в деревне кооперироваться, ответ Дядя Васи - он не созрел. На Вашем же примере, Chik, эти сто и могут быть кооператорами, с одним фермером завод связываться не будет (не те объемы), а с сотней можно. По кооперации почитайте Чаянова, а примеры кооперции найдете в инете без труда:
http://www.sibupk.nsk.su/Public/Chairs/c_cooper/TeorCoop/History.htm
http://www.creditcoop.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=16...
http://www.rt-online.ru/articles/43-44_24859/48287/
http://www.tatarstan.biz/node/9001
http://www.ruralcredit.ru/514/939/1279/
и т. д.
2. Имено сам факт проекции я считаю не правильным, а не то, что он говорит о семье.
Отлично)) Закон о кооперации есть. Примеров удачных миллион, два миллиона книг по теме. Что тут реформировать?
Дело в том, что на основании своего личного опыта человек собирается реформировать все вокруг. А правильно говорить о вечных ценностях не очень трудно.
Пост 202 ? У меня нет нумерации. Но есть даты и время.
В АДР речь идёт о приоритетной поддержке развития! хозяйств семейного типа. Предлагается как вариант отнести к этой категории три типа - три ступени хозяйств.
Первая ЛПХ - подсобное хозяйство (любительский, низкотоварный уровень; для будущих, начинающих фермеров и сельских жителей других профессий.
Вторая КХ - крестьянское хозяйство с ограничением 1-3 наёмных работника, малое с/х предприятие - безусловно товарное, обеспечивающее основной доход семьи.
Третья КФХ семейного типа с ограничением НР до 7-10 человек - продвинутое, высоко-товарное малое с/х предприятие.
Дальнейшее развитие КФХ уже в статусе Чс/хП - частного с/х предприятия.
Господдержка развития подразумевает повышение эффективности, а не иждивенчества таких хозяйств, и должна осушествляться с позиции поощрения и с учётом многодетности.
Интересная у Вас манера возражать.
В ответ на Ваш единственный "аргумент": "Всё высосано из пальца", - по поводу более благоприятных для многодетной семьи деревенских условий, я сослался в т.ч. и на свой личный опыт. Сослался для того, чтобы не отвечать молодому человеку достойным "аргументом", типа "молоко ещё на губах не обсохло".
Следующий "аргумент" - "всё высосано из личного опыта?" Эта манера возражать из серии: докажите что Вы не верблюд.
Увольте... В данном случае, поищите кого-нибудь по-моложе. А в общем, в таких случаях говорят - поищите дурнее себя.
С чем Вы конкретно не согласны и почему?
У умным видом рассуждать в общем и ни о чём, во всём сомневаться, и только спрашивать - много ума не надо. Ведите себя соответственно, если сами можете вместо предложить - только высосать, из пальца.
О кооперации.
Без кооперации семейному КФХ не подняться и самостоятельно кооперироваться сегодня некому - нет семейных КФХ. Замкнутый круг!!!
Предлагаемая АДР предусматривает меры поощрения государством первоначального создания кооперации мелких собственников, с последующим, на добровольной основе, частичным или полным выкупом вложенных средств. С учётом традиций чиновничества - задача не простая. Но если будет создана недвусмысленная правовая основа - круг можно разомкнуть.
Кооперация мелких собственников - вот цель и задача. Не путать с кооперацией безлошадных и безземельных, с т.н. потребительской кооперацией.
Это мы уже проходили.
Основное отличие - хозяевами, дольщиками-собственниками кооператива являются исключительно члены кооператива , на основе прописаных в законе норм, исключающих монопольную приватизацию. Такие фермерские кооперативы не только помогают работать и развиваться, но и являются основными игроками на продовольственном рынке развитых стран.
Очень интересная информация в тему АДР.
Но это самостоятельная, и не менее важная тема - поднятия жизненных проблем существующих сегодня многодетных семей - и в городе, и в деревне.
Многодетных семей мало - иначе бы мы не вымирали. А проблем много... Тоже, замкнутый круг.
АДР предлагает решение для создания необходимых нормальных правовых, экономических, социальных условий жизни миллионам многодетных семей в сельской местности - в услових ведения крестьянского - фермерского хозяйства.
Решение проблем многодетных семей - это составная часть предложенной АДР.
Только часть - социальная часть господдержки.
Илья! Если у Вас есть возможность и желание, закиньте вариант АДР (хоть в собственной редакции) от фермерского портала на многодетный форум . Интересно будет узнать мнение уже реально многодетных родителей.
Андрей, в той информации, что я выложил, есть точки соприкосновения с Вашими мыслями - индивидуальное хозяйство на своей земле, и в этом я Вас поддерживаю и предлагаю на этом остановиться. Но у нас в стране вообще нет миллионов многодетных семей, не говоря о том, что в деревне, и главные причины этого не экономические.
ЛПХ совсем не обязательно быть низкопроизводительным, сейчас 21 век, и в своем формате оно может дать фору многим, но им также нужна кооперация, и потребительская в том числе.
По поводу многодетного форума - закину нашу ссылку.
Илья! На чём Вы предлагаете остановиться?
У нас в стране нет миллионов многодетных семей - но без, именно миллионов, таких семей - мы, как народ, обречены на "естественное" вымирание. Значит нужно находить и устранять причину. А не ждать когда всё само по себе рассосётся, или рассчитывать на косметические решения.
В предложениях АДР - ЛПХ, КХ и КФХ* - это ступени (или степени) развития хозяйств семейного типа. Естественно, в кооперации будут участвовать все, кто заинтересован в повышении собственной эффективности.
Привет многодетному форуму от фермерского!
Дим. Димыч! М О Л О Д Е Ц!!!!! Я готов подписаться под таким обращением! ( Только придать более сурьёзный, официальный вид). Можно отправлять!
1. Я предлагаю остановиться на помощи в создании ЛПХ, это перекликается с тем, что действительно нужно многодетным семьям - отдельное большое жилье и свое хозяйство, которое поможет поставить детей на ноги.
2. Не разделяю Ваше упование на то, что многодетные семьи накормят Россию, потому что это бизнес, а для этого нужен определенный склад.
3. Есть люди которые не хотят иметь детей, есть те, которые бояться, а есть те, которые хотят и не бояться (не смотря на все проблемы многодетных семей).
Люди которые хотят, но бояться - бояться проблем, которые испытывают многодетные семьи сейчас. Решив эти проблемы. мы поможем этим двум категориям, но всплеска рождаемости мы не получим, потому что главная проблема для демографии сейчас - это не желание иметь детей. И эти причины совсем не экономические.
Выяснилось, что у многодетных матерей действительно совершенно иная система жизненных установок в сравнении с малодетными женщинами. Достижение жизненного благополучия у них связано прежде всего:
•с отношениями с детьми (90,3%);
•с прочностью семьи (89,5%);
•с супружескими отношениями (86,4%), т. е. с семейностью.
В иерархии из 10 индикаторов жизненных благ первые три места заняли ценности семейные, что позволяет говорить о семьецентризме многодетных матерей.
На 4-м месте состояние здоровья — 72,2%, на пятом — приемлемый доход (63%), на 6-м — вера в Бога (53,4%), на 7-м — наличие собственности (41,8%).
Таким образом, вслед за семьецентризмом идут ценности, подкрепляющие эту направленность, а именно здоровье, вера в бога и собственность.
Только на 8-м месте оказывается сексуальная удовлетворенность (следует напомнить, что у многодетных выше частота коитус, чем у малодетных), затем на предпоследнем месте поиск смысла жизни (29%) и, наконец, положение в обществе (20,4%).
Все эти ценности мало волнуют наших респондентов, ибо смысл жизни уже найден в самой семье, с сексом все в порядке, а положением в обществе, игнорирующем семейность, можно пренебречь.
И это при том, что половина выборки — женщины с высшим образованием (50,3%), работающие по найму и занятые предпринимательством (44,7%)! Значит, внесемейная деятельность этих женщин, вызванная недостатком средств по содержанию и воспитанию детей, не смогла переломить их фундаментального настроя на семью, здоровье, веру в Бога.
Отметим также, что 34,7% респонденток занимаются домашним хозяйством и детьми, 8% временно не работают и 3% находятся на пенсии.
По-видимому, в семьях с домашними хозяйками все прекрасно с финансами и у них нет необходимости в работе по найму. Косвенно об этом свидетельствует высокая степень удовлетворенности уровнем жизни семьи (72,8% — это почти в 2 раза выше, чем у малодетных россиян в Европейском исследовании 2006 г.), хотя в целом по выборке наблюдается не очень большой уровень семейного дохода.
По источникам дохода картина такова:
•детские пособиям — 57%;
•работа по найму на частных (52,3%) и государственных (43%) предприятиях;
•пенсии и пособия — 39,3%;
•помощь родителей — 26,3%;
•садово-огородный участок на даче — 26%;
•индивидуально-трудовая и предпринимательская деятельность — 24,4% и 22% соотв.;
•сдача собственности в наем — 11%
•помощь родственников — 11%;
•стипендии и пособия по безработице — по 7- 8%;
•операции с ценными бумагами — 4,3%;
•фермерство — 3%;
•другие источники — 6,4%.
По совокупному среднемесячному доходу выявлено:
•25,8% — бедных семей (менее 10 тыс. руб.);
•25% — малообеспеченных семей (от 10 до 20 тыс. руб.);
•36,4% —обеспеченных семей (от 20 до 100 тыс. руб.);
•5,3% — богатых семей с доходом свыше 100 тыс. руб.
Интересно, что уровень притязаний к доходу весьма высок в нашей выборке:
•свыше 100 тыс. руб. хотят 23,5%;
•от 20 до 100 тыс. руб. — 70%;
•меньше 20 тыс. руб. — 6,4%.
По реальным расходам бедных оказывается побольше:
•от зарплаты до зарплаты живут 29,4% семей;
•денег хватает лишь на ежедневные расходы — 23,8%;
•денег хватает, но не на товары длительного пользования — 19,9%;
•хватает и на товары длительного пользования — 20,2%;
•могут позволить себе дорогостоящие приобретения — 6,7%.
Имеют в собственности:
•свой дом — 20,6% семей;
•дачу — 24,8%;
•квартиру — 57,2%;
•автомобиль — 56%.
За последние годы приобрели:
•мебельный гарнитур — 39,2%;
•отечественное авто -31,5%;
•импортное авто — 25,8%;
•путевку на заграничный отдых — 21,7%;
•квартиру — 10%;
•летнюю дачу — 10%;
•зимнюю дачу — 4,7%.
По самому точному показателю уровня жизни семьи — по доле ежемесячных расходов, идущих на питание, — в нашей выборке семьи с тремя и более детьми (56% с 3 детьми, 22,3% с 4 детьми, и 22,7% с 5 и более детьми) распределились так:
•тратят на питание менее 20% дохода — 7,5% семей (богатые);
•30–40% — 22,3% (обеспеченные);
•50–60% — 34% (малообеспеченные);
•70–80% и более — 36,2% (бедные).
Для сравнения возьмем распределения из опроса в 2004 году 1000 сельских семей, где с 3–4 детьми было 17,7% и с 5 и более детьми 1,7% семей (остальные — малодетные):
•тратят на питание менее 30% дохода — 6,1% семей;
•40–50% — 34,3% семей,
•60–80% — почти 45% семей;
•свыше 90% дохода — 13,8% семей.
Таким образом, в наших семьях (где среднедетных в 4 раза больше, а многодетных в 13 раз больше) структура расходов на питание несколько лучше, чем в сельских семьях с преобладающей малодетностью.
По-видимому, сам факт многодетности способствует активизации усилий отцов и матерей по обеспечению детей на среднеприемлемом уровне, тогда как малодетным родителям присуща некоторая пассивность.
Это взято http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=1473
Складывается впечатление - Собрались "Потолковать " от нечего делать.
Первое ; Кто сказал что многодетная семья это хорошо и ВСЕ желают иметь много детей. (Дети это не картошка которую можно посадив ,осенью можно кушать) Для ВОСПИТАНИЯ детей необходимо много денежек (школы ,больницы, и Лопаты которыми дети будут трудиться). Я совсем не желаю своих детей воспитывать трудом от зари до зари. (или нам нужны тупые рабы собственного производства) ИЗ ОПЫТА- Назовите хотя бы одну Аграрную страну где РАБОТАЕТ Ваша "Многодетная семья)" Мнения что "В Западной Европе " не подойдет- Европа обеспечивает себя ЕДОЙ только на 30 % . и учавствуют в сх работах около 6% населения
Второе ПОЧЕМУ Вы желаете получить БОНУСЫ в сельхозработах (Именно Семейными фермами) Что другие Производители сельхоз продукции недостоины ОДИНАКОВЫХ условии. Почему именно НАДО поддерживать семейные, а не Китайские кооперативы ,которые производят в РАЗЫ больше продукции. Или давайте Запретим строительство сельскохозяйственных предприятий современного типа , и будем мотыгой и кнутом создавать Промышленные обьемы.
Третье. Где взять те средства что бы "Запустить " этот механизм. И где взять те многодетные семьи. ЗАВТРА мы их при всех наших желаниях не ПРОИЗВЕДЕМ. Меня очень беспокоит вопрос МАТЕРИНСТВА. Дяденька попросит Президента Удовлетворения своих прихотей и превратит молодую красивую женщину в Женоматку и заставит ее кушать собственный потный хлеб и стругать рябятишек из года в год.
Мне кажется обсуждение темы начато человеком далеким от реалий жизни, совершенно не знаюшим нашей сельской жизни.
1. Поддержка развития ЛПХ безусловно необходима.
Но останавливаться на этом, значит ограничивать семейное хозяйство подсобным уровнем, т.е лишать семью возможности иметь свой собственный самодостаточный семейный бизнес (тех, кто этого желает) - и вынуждать искать дополнительную работу на стороне.
2. В каком месте Вы нашли моё упование на то, что многодетные семьи накормят Россию?
Семейные хозяйства, прежде всего спасут Россию от вымирания, и ... накормят Россию в той части, в которой смогут это сделать наиболее толково и качественно (прежде всего продукцией мясного и молочного животноводства, картофелем и др. овощами, мёдом, и др. трудоёмкимии продуктами).
НО в остальной части, в очень большой части, (это и животноводство, и птицеводство, и призводство зерна, короче, всё остальное) - флаг в руки с/х предприятиям всех размеров и форм собственности.
Государство должно оградить семейные хозяйства от т.н. проблем глобализации, дать им возможность наиболее эффективно работать и своим трудом обеспечивать достойный образ жизни собственной многодетной семьи. И только так!
А вопросы соцподдержки многодетности, которым посвящена Ваша информация - это общие проблемы городских и сельских семей; созвучные , но всё же это отдельная тема. Это отдельное направление, составная часть предлагаемой АДР( см. п.3, или 4?).
Вау! Вернее, Ёп! Какие люди! Какие мысли!
Что не вопрос - сразу шах ... (и мат).
... Третье, (в продолжение темы)... Ещё говорят, что от пота родятся (ветвятся) рога, а не дети. ( Врут, наверное...)
А кто сказал, что это плохо?
Мне кажется, что я действительно не знаю реалий Вашей сельской жизни. Если Вам нечего делать, напишите..., лучше сразу Президенту, Вашу обеспокоенность ужасной судьбой Женоматок - молодых и красивых женщин, или будущего китайских кооперативов...
Создаётся впечатление, что Вы бальшой знаток.
Илья Л. К посту 233 ик её пункту 2. Накормить страну - это далеко не бизнес!!!!!! Запомните - это н е о б х о д и м о с т ь!!
Много ещё умников, которые очень и очень стараются "необходимость" превратить в бизнес!!!! На форуме всем миром говорим не просто "не выгодно", а не оправдываются затраты.
Ну и попутно. Жизнь - процесс только затратный!! Вы же всю жизнь только потребляете и делаете всё только для того чтобы употребить. А тут ещё хотят умудриться прибыль получить!?!?
Накормить страну - это неоходимость и задача!
Задача для АПК, в т.ч и для агробизнеса.
Во всём цивилизованном мире агробизнес дотируется, поддерживается государством.
(Промышленное производство, сырьевые отрасли, сфера услуг и др. обьективно производительнее).
В СССР не было бизнеса (была планово-убыточная экономика) - результат: отставание практически во всех отраслях, и особенно, в с/х.
Фермерство - это агробизнес, это бизнес - приносящий доход и прибыль. Иначе это благотворительная деятельность или снова наёмный ( или подневольный) труд за счёт государства по фактзатратам (пример, бывшие убыточные колхозы и совхозы).
Задача господдержки (в т.ч. и прямого дотирования) - в стимулировании развития эффективного фермерства, обеспечивающего достойную оплату результатов вложенного труда.
К этому нужно приходить. А сегодня в нашем АПК полная анархия. Дурдом и в фермерском движении - это уродливый гибрид кохозного строя с новым русским бизнесом. Разница только в % отношении.
КФХ семейного типа - изначальному смыслу фермерства - в сегодняшней России места нет.
Это ненормально, это ошибочно, это чревато...
Нужно ситуацию исправлять!
А в остальном, я с Вами полностью согласен.
В жизни, слава Богу, не всё можно купить или измерить деньгами - это и сама жизнь, и семья, и всё что с нею связано!
Нужно уметь отделять Божий дар от яичницы, когда говорим об эффективности.
Для "эффективно накормить страну" фермеры вообще не нужны (с ними одни проблемы!) - успешно справятся с задачей агрохолдинги.
Вот только одна незадача - все вместе вымрем, и освободим наши необьятные просторы не самым эффективным, но за то - невымирающим. .
А я так ещё думаю: для поддержания определенного уровня цивилизации необходимо - определённое количество населения в стране. Интересно, кто нибудь такие исследования делал или нет?
Дядя Вася, такие исследования делали, походите по интернету, найдете кучу интересного, в том числе по моим ссылкам. По поводу Вашего вопроса по необходимости кушать. Справлять нужду тоже необходимость и часто даже острее, чем покушать, а ведь и на этом делают бизнес, причем еще в Древнем Риме.