Может быть Вы не обращали до этого внимания? У нас где раньше сеяли сейчас все заброшено. В июле, августе все сине-сиреневое от кипрея. В лесу на полянах-полно. Это же сорняк, который распространяется бешеными темпами.
А Димитровград это где? В Болгарии или в Челябинской области?
Если в Болгарии- правильно, что не растет наш любимый отечественный сорнячок за пределами Родины
А если в Чел обл-выговор ему, с занесением в личное дело.:face:
У нас деревня в виде буквы С. Въезд с одной стороны, я - с другой.
До дома полтора км просто по лугу ехать нужно, если в объезд других домов. Так что траву приходится наблюдать каждый раз. Цикорий цветет дуром, клевер розовый и белый, одуванчики по весне. За грибами хожу на соседнюю улицу а вот с кипреем напряженка. Наверное, весь в Англию отправили
Вот думаю, может в Томске семена заказать?
Я, честно говоря не понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать?
Что чай из кипрея вкусный? Да я вроде и не возражал против этого.
Я против недостоверной рекламы. В инете пишут, что он лучше китайского, его покупали в Англии под торговой маркой "Русский" (естественно, не ТМ, но смысл такой) и прочий 3,14-здежь навроде "если бы не революция, мы бы весь мир завалили этим чаем". Доказательства есть? Предоставьте.
Опровержения я привел.
Кстати, если кто удосужится хотя-бы пролистать ту книгу, увидит, что настоящий чай подделывали все, даже сами китайцы.
Какие доказательства? Его покупали?-Да! Много?-Да!
А Ваши опровержения- это лживые доводы англичан, чтобы не покупали у русских, а только у них.
Ну сами посудите: У нас что были тогда скупочные пункты по приему испитого чая или они сами давились весь год дорогущим чаем, чтобы добавить его к капорскому?
Или селяне ездили в город и закупали возами железные опилки? Сомневаюсь.
Этого сорняка было и есть везде мореее. За пять минут набираю большой пакет.
Спор действительно не о чем
Но хоть движуха на форуме
Бедненькие крестьяне, ай-ай. Это же сколько питейных заведений надо пройти и вылазать выгребных ям, что бы собрать к примеру 5 ведер чая? А производителю в какие затраты пуститься? Очистить от косточек и грязи, замочить в клейстере, сбрызнуть дубильными веществами, , потом окрасить...??? И сколько с пяти ведер останется чая для бодяги?Стоит ли овчинка выделки? И выходит из сей рукописи, производители в то время дебилы были, песок сыпать при обработке и гнать продукцию в Англию? А в Одессе вообще крутили ногами спитый чай ( хотя я сомневаюсь, что в той зоне растет кипрей)? Реклама в наши дни по копорскому чаю впереди планеты всей. Бессомненно нужно проводить исследования и наблюдения, делать выводы. Если по европейским стандартам, то это не менее 10-12 лет, группы людей численностью до тысячи. А пока, опираемся на составляющую листа ( ну, не хуже китайского, точно), органолептическую оценку готового продукта, отзывы близких, друзей, постоянных покупателей.
Так крестьяне по питейным и не ходили. Там свои сборщики были, так сказать, не отходя от кассы и собирали.
Но самое главное, Вы и КСЛав пытаетесь судить с точки зрения современного человека.
А что, если китайский чай только начал входить в рацион малообеспеченного населения?
А если его тупо не хватало на всех?
А если цена была в пересчете на доход заоблачной?
На картинках показаны номера страниц из книги. Как видите, они идут не по порядку. Я много чего пропустил.
Например, что для Европы китайцы чай подкрашивали почти в 100% случаях. По просьбе европейских купцов. Но сами же китайцы недоумевали, почему европейцы пьют не обычный чай, а именно "насыщенный".
И китайские бедняки пили помои, и тоже заменяли чай другими растениями.
А европейские "любители чая" иногда просто тупо умирали от этого "чая".
Во, пример в голову пришел.
Вы в курсе, что в ВОВ пили морковный чай? Вот дураки-то были, не могли пойти в чайный магазин и купить какие-нибудь "Серебряные иглы" по 5 тысяч за кг, ну или хотя бы "Сенчу".
Как там, «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
Спасибо за очень действительно интересную информацию. Очень хочется получить инф из другого источника. Здесь мне кажется очень нагнетается проблема, которая вполне имела место быть.
По морковному чаю- совсем не удачный пример и не корректный. Не то место, не то время. Война. А там непорядочность и жажда наживы.
До 1890 года, когда был бум на чай, его действительно подделывали. Но это было очень не долгое время. После 1890-го года цены на чай упали и его подделка не имела смысла. Поповых, кстати, судили за фальсификацию.
Очень интересная книга. Хочу такую. в интернете только краткое содержание.
Скиньте пжл инфу про зарождение чаепития на Руси, коль Вы имеете столь ценную книгу.
Я тоже не против, но пока видел только инфу от продавцов с посылом "снабжали весь мир, англичане предпочитали его, если бы не революция" ну и т.д.
Сейчас еще вырезку пришлепаю. Вчера она была не в тему, а сегодня вроде как подходит.
"КСЛав" пишет:
Поповых, кстати, судили за фальсификацию
Поповых судили, как сейчас говорят, по "заказу" Поповых. Только других. Такова се-ля-ви.
Узнавала по вопросу сублимирования копорского чая. Так понимаю, что никто не занимался, информации нет. В 60-х годах прошлого столетия пробовали индийский. китайский и т.д., но не получили ожидаемых результатов, т.е терпкого вкуса заваренного обычным способом чая. Если сублимировать копорский, передаст ли он свои свойства по вкусу и питательности? Или при приготовления экстракта ( для сублимирования) надо будет добавлять природные пряные травы? Я склоняюсь ко второму варианту.
В торговых сетях продают холодный чай. Что входит в состав? Вот именно, вопрос. А тут можно получить здоровый продукт, сублимированный, удобный для производителя.
День добрый миряне. Я вот в 13 году по телику летом смотрел рентв и там про иван-чай рассказывали ну и я думаю дай попробую, залез в интернет черпанул инфы и решил дай попробую изготовить. Собрал лист как рекомендовано помыл провялил измельчил ну и так далее, сделал 2-х литровую банку в общем понравилось,семья сказала надо ещё,ну я и заготовил 19 литров сухого чая и что то он за 2.5 месяца исчез когда магазинного пару пачек по 200 грамм хватает свободно на месяц, во какая оказия.В этот год надо делать больше.
Это не завяливание, а ферментация. Что-то никто давно не пишет, как чаек попивается? Я в Финке накупил разных чаев пакетированных (шиповник, облепиховый, черничный и тд) смешиваю и пью. Можно попробовать и копорский пакетировать. Кто производит не пробовали?
В продаже видела пакетированный, но за 40 гр. при цене 170 руб. рука не полезла в кошелек. А самим замутить фасовку, то какими же партиями его надо готовить? И где же тут чистый продукт? Лучше понемножку, зато каждый листик пройдет качественный.
Попивается, одна трехлитровка крайняя в заначке осталась, все попилось... Вот еще стали заваривать с добавлением пуера- китайский такой чай, чем старше, тем дороже, но по мне, так запах у него ужасный все равно, хоть и 12-ти летний уже. Но подарили, а дареному коню- сами знаете... просто так его не смогла пить, а в смеси с ванькиным чаем ничего, пьется. Особенность есть у этого чая: давление не поднимается, сердчишко не частит с него, а спать не хочется...так мы в дорогу его завариваем, когда далеко надо ехать, чтоб не заснуть или когда работа в ночь.
Вот и сейчас еще чайку ванькиного с кятайским хряпну и пойду "вторую смену" в инкубаторе отрабатывать, что поделаешь- сезон... есть работа, будем делать ее хорошо, и иван-чай нам всем в помощь!
Доброго дня!
прочитала всю тему и удивляюсь... вроде сейчас иван-чай продается чуть ли не на каждом углу, по крайней мере в Питере он есть и во многих магазинах и на практически любых ярмарках . А через интернет так вообще тьма предложений. Есть хоть с Сибири, хоть с Алтая, хоть со средней полосы России, хоть с Карелии....Да только в окрестностях Питера с десяток производств напитка из кипрея! Неужели такая ситуация только в одном городе?
И, вот, честно говоря, не пойму какая разница что было в прошлые века. Если собирать в чистом месте иван-чай, перерабатывать не нарушая законов гигиены и правил сушки и прочего, затем пить с удовольствием и при этом знать о полезном составе своего напитка- то какая разница был он фальсификатом или нет? Разве важно пили его крестьяне или государе?
Вот сейчас есть вкусный кипрейный чай , есть исследования о пользе этого растения- все понятно. Неужели, если сам сделал себе иван-чай, а потом прочитал приведенную выше статью о железных опилках, то свой вкуснющий иван-чай выбросишь или будешь пить с меньшим удовольствием? не думаю....
есть исследования о пользе этого растения- все понятно
Ссылкой не поделитесь? Только официальной, пожалуйста, а не на продавцов.
А так-то конечно, люди и зверобой пьют, и душицу, и дубовую кору... Много чего пьют.
Некоторые так вообще урину принимают, говорят полезно.
"катяс" пишет:
затем пить с удовольствием и при этом знать о полезном составе своего напитка- то какая разница был он фальсификатом или нет?
Э-э-э... Т.е. если не знать о полезном составе, то разница есть?
"катяс" пишет:
Да только в окрестностях Питера с десяток производств напитка из кипрея
Я так понимаю, Ваше производство одно из них? Так делайте, продавайте, кто не дает то? Только легенду придумайте другую. Или тут принцип "не обманешь - не продашь"?
А вообще, Вы невнимательно тему читали. Копорский чай - это чай НЕ ТОЛЬКО из кипрея, но и массы других растений. Поэтому ссылаться в рекламе на "вековые традиции", "пили даже в Англии" и т.д. == строить свой бизнес на обмане.
Касательно железных опилок: это такой же обман, как и "вековые традиции", только и всего. Только опилки увеличивают вес, а "традиции" - цену.
Да только в окрестностях Питера с десяток производств напитка из кипрея
Я так понимаю, Ваше производство одно из них? Так делайте, продавайте, кто не дает то? Только легенду придумайте другую. Или тут принцип "не обманешь - не продашь"?
А вообще, Вы невнимательно тему читали. Копорский чай - это чай НЕ ТОЛЬКО из кипрея, но и массы других растений. Поэтому ссылаться в рекламе на "вековые традиции", "пили даже в Англии" и т.д. == строить свой бизнес на обмане.
Касательно железных опилок: это такой же обман, как и "вековые традиции", только и всего. Только опилки увеличивают вес, а "традиции" - цену.
вот тут вообще не поняла почему мои слова Вы исказили..... Я как раз написала о том, что неважно что было в прошлом, были ли вековые традиции или нет - а Вы припысываете мне бизнес на обмане, плюс про Англию вспоминаете .Да еще и в рекламе обвиняете Это с чего такой поворот?
Научен жизненным опытом. Слишком резво Вы стартанули.
А про Англию совсем не я вспоминаю. Посмотрите рекламу "копорщиков". В инете ее навалом, всякой разной. А я так... в качестве ретранслятора.
А вот вопрос про ссылку остался нераскрытым. Мне вот тоже интересно, проводились ли такие исследования на самом деле, или это очередной ПиАр-ход.
Может быть Вы не обращали до этого внимания? У нас где раньше сеяли сейчас все заброшено. В июле, августе все сине-сиреневое от кипрея. В лесу на полянах-полно. Это же сорняк, который распространяется бешеными темпами.
А Димитровград это где? В Болгарии или в Челябинской области?
Если в Болгарии- правильно, что не растет наш любимый отечественный сорнячок за пределами Родины
А если в Чел обл-выговор ему, с занесением в личное дело.:face:
А в Челябинской тоже есть Димитровград?
У нас деревня в виде буквы С. Въезд с одной стороны, я - с другой.
а вот с кипреем напряженка. Наверное, весь в Англию отправили 
До дома полтора км просто по лугу ехать нужно, если в объезд других домов. Так что траву приходится наблюдать каждый раз. Цикорий цветет дуром, клевер розовый и белый, одуванчики по весне. За грибами хожу на соседнюю улицу
Вот думаю, может в Томске семена заказать?
Какие доказательства? Его покупали?-Да! Много?-Да!
А Ваши опровержения- это лживые доводы англичан, чтобы не покупали у русских, а только у них.
Ну сами посудите: У нас что были тогда скупочные пункты по приему испитого чая или они сами давились весь год дорогущим чаем, чтобы добавить его к капорскому?
Или селяне ездили в город и закупали возами железные опилки? Сомневаюсь.
Этого сорняка было и есть везде мореее. За пять минут набираю большой пакет.
Спор действительно не о чем
Но хоть движуха на форуме
На этой счастливой ноте разрешите откланяться.
Бедненькие крестьяне, ай-ай. Это же сколько питейных заведений надо пройти и вылазать выгребных ям, что бы собрать к примеру 5 ведер чая? А производителю в какие затраты пуститься? Очистить от косточек и грязи, замочить в клейстере, сбрызнуть дубильными веществами, , потом окрасить...??? И сколько с пяти ведер останется чая для бодяги?Стоит ли овчинка выделки? И выходит из сей рукописи, производители в то время дебилы были, песок сыпать при обработке и гнать продукцию в Англию? А в Одессе вообще крутили ногами спитый чай ( хотя я сомневаюсь, что в той зоне растет кипрей)? Реклама в наши дни по копорскому чаю впереди планеты всей. Бессомненно нужно проводить исследования и наблюдения, делать выводы. Если по европейским стандартам, то это не менее 10-12 лет, группы людей численностью до тысячи. А пока, опираемся на составляющую листа ( ну, не хуже китайского, точно), органолептическую оценку готового продукта, отзывы близких, друзей, постоянных покупателей.
Так крестьяне по питейным и не ходили. Там свои сборщики были, так сказать, не отходя от кассы и собирали.
Но самое главное, Вы и КСЛав пытаетесь судить с точки зрения современного человека.
А что, если китайский чай только начал входить в рацион малообеспеченного населения?
А если его тупо не хватало на всех?
А если цена была в пересчете на доход заоблачной?
На картинках показаны номера страниц из книги. Как видите, они идут не по порядку. Я много чего пропустил.
Например, что для Европы китайцы чай подкрашивали почти в 100% случаях. По просьбе европейских купцов. Но сами же китайцы недоумевали, почему европейцы пьют не обычный чай, а именно "насыщенный".
И китайские бедняки пили помои, и тоже заменяли чай другими растениями.
А европейские "любители чая" иногда просто тупо умирали от этого "чая".
Во, пример в голову пришел.
Вы в курсе, что в ВОВ пили морковный чай? Вот дураки-то были, не могли пойти в чайный магазин и купить какие-нибудь "Серебряные иглы" по 5 тысяч за кг, ну или хотя бы "Сенчу".
Как там, «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
Спасибо за очень действительно интересную информацию. Очень хочется получить инф из другого источника. Здесь мне кажется очень нагнетается проблема, которая вполне имела место быть.
По морковному чаю- совсем не удачный пример и не корректный. Не то место, не то время. Война. А там непорядочность и жажда наживы.
До 1890 года, когда был бум на чай, его действительно подделывали. Но это было очень не долгое время. После 1890-го года цены на чай упали и его подделка не имела смысла. Поповых, кстати, судили за фальсификацию.
Очень интересная книга. Хочу такую. в интернете только краткое содержание.
Скиньте пжл инфу про зарождение чаепития на Руси, коль Вы имеете столь ценную книгу.
Я тоже не против, но пока видел только инфу от продавцов с посылом "снабжали весь мир, англичане предпочитали его, если бы не революция" ну и т.д.
Сейчас еще вырезку пришлепаю. Вчера она была не в тему, а сегодня вроде как подходит.
Поповых судили, как сейчас говорят, по "заказу" Поповых.
Только других. Такова се-ля-ви.
Чуть позже в личку скину ссылку.
sergg
А что еще пили? С ферментацией из местной флоры
Этого вопроса ждал давно.
В личке ссылку на Субботина получили?
Там много чего есть почитать.
Проверьте ЛС.
Да! Получил .Большое Спасибо. Зачитался. Очень интересно.
Неплохо бы в сюда добавить тему про монастырские сборы.
Наверное, не стОит. Это же не иван-чай.
Подумал! Согласен. Очень противоречивая получилась бы тема. Да если еще по всем канонам....
Вообще то про Иван чай хорошая получается тема. Много информации, заинтересованных людей. Супер.
Узнавала по вопросу сублимирования копорского чая. Так понимаю, что никто не занимался, информации нет. В 60-х годах прошлого столетия пробовали индийский. китайский и т.д., но не получили ожидаемых результатов, т.е терпкого вкуса заваренного обычным способом чая. Если сублимировать копорский, передаст ли он свои свойства по вкусу и питательности? Или при приготовления экстракта ( для сублимирования) надо будет добавлять природные пряные травы? Я склоняюсь ко второму варианту.
Интересно и познавательно.
Cублимирование копорского и вообще чая, мне кажется, бессмысленным. Он и при сушке сохраняет все свои вкусовые и полезные свойства.
В торговых сетях продают холодный чай. Что входит в состав? Вот именно, вопрос. А тут можно получить здоровый продукт, сублимированный, удобный для производителя.
Сетям не надо здоровый, надо чтобы продавался.
День добрый миряне. Я вот в 13 году по телику летом смотрел рентв и там про иван-чай рассказывали ну и я думаю дай попробую, залез в интернет черпанул инфы и решил дай попробую изготовить. Собрал лист как рекомендовано помыл провялил измельчил ну и так далее, сделал 2-х литровую банку в общем понравилось,семья сказала надо ещё,ну я и заготовил 19 литров сухого чая и что то он за 2.5 месяца исчез когда магазинного пару пачек по 200 грамм хватает свободно на месяц, во какая оказия.В этот год надо делать больше.
Это не завяливание, а ферментация. Что-то никто давно не пишет, как чаек попивается? Я в Финке накупил разных чаев пакетированных (шиповник, облепиховый, черничный и тд) смешиваю и пью. Можно попробовать и копорский пакетировать. Кто производит не пробовали?
В продаже видела пакетированный, но за 40 гр. при цене 170 руб. рука не полезла в кошелек. А самим замутить фасовку, то какими же партиями его надо готовить? И где же тут чистый продукт? Лучше понемножку, зато каждый листик пройдет качественный.
Попивается, одна трехлитровка крайняя в заначке осталась, все попилось... Вот еще стали заваривать с добавлением пуера- китайский такой чай, чем старше, тем дороже, но по мне, так запах у него ужасный все равно, хоть и 12-ти летний уже. Но подарили, а дареному коню- сами знаете... просто так его не смогла пить, а в смеси с ванькиным чаем ничего, пьется. Особенность есть у этого чая: давление не поднимается, сердчишко не частит с него, а спать не хочется...так мы в дорогу его завариваем, когда далеко надо ехать, чтоб не заснуть или когда работа в ночь.
Вот и сейчас еще чайку ванькиного с кятайским хряпну и пойду "вторую смену" в инкубаторе отрабатывать, что поделаешь- сезон... есть работа, будем делать ее хорошо, и иван-чай нам всем в помощь!
Тоже в сети нашел рецепт иван-чая, сделал на пробу 3-х литровую банку, кончился за 3 недели. В этом году буду больше заготавливать.
Доброго дня!
прочитала всю тему и удивляюсь... вроде сейчас иван-чай продается чуть ли не на каждом углу, по крайней мере в Питере он есть и во многих магазинах и на практически любых ярмарках . А через интернет так вообще тьма предложений. Есть хоть с Сибири, хоть с Алтая, хоть со средней полосы России, хоть с Карелии....Да только в окрестностях Питера с десяток производств напитка из кипрея! Неужели такая ситуация только в одном городе?
И, вот, честно говоря, не пойму какая разница что было в прошлые века. Если собирать в чистом месте иван-чай, перерабатывать не нарушая законов гигиены и правил сушки и прочего, затем пить с удовольствием и при этом знать о полезном составе своего напитка- то какая разница был он фальсификатом или нет? Разве важно пили его крестьяне или государе?
Вот сейчас есть вкусный кипрейный чай , есть исследования о пользе этого растения- все понятно. Неужели, если сам сделал себе иван-чай, а потом прочитал приведенную выше статью о железных опилках, то свой вкуснющий иван-чай выбросишь или будешь пить с меньшим удовольствием? не думаю....
Ссылкой не поделитесь? Только официальной, пожалуйста, а не на продавцов.
А так-то конечно, люди и зверобой пьют, и душицу, и дубовую кору... Много чего пьют.
Некоторые так вообще урину принимают, говорят полезно.
Э-э-э... Т.е. если не знать о полезном составе, то разница есть?
Я так понимаю, Ваше производство одно из них? Так делайте, продавайте, кто не дает то? Только легенду придумайте другую. Или тут принцип "не обманешь - не продашь"?
А вообще, Вы невнимательно тему читали. Копорский чай - это чай НЕ ТОЛЬКО из кипрея, но и массы других растений. Поэтому ссылаться в рекламе на "вековые традиции", "пили даже в Англии" и т.д. == строить свой бизнес на обмане.
Касательно железных опилок: это такой же обман, как и "вековые традиции", только и всего. Только опилки увеличивают вес, а "традиции" - цену.
вот тут вообще не поняла почему мои слова Вы исказили..... Я как раз написала о том, что неважно что было в прошлом, были ли вековые традиции или нет - а Вы припысываете мне бизнес на обмане, плюс про Англию вспоминаете .Да еще и в рекламе обвиняете
Это с чего такой поворот?
Научен жизненным опытом. Слишком резво Вы стартанули.
А про Англию совсем не я вспоминаю. Посмотрите рекламу "копорщиков". В инете ее навалом, всякой разной. А я так... в качестве ретранслятора.
А вот вопрос про ссылку остался нераскрытым. Мне вот тоже интересно, проводились ли такие исследования на самом деле, или это очередной ПиАр-ход.