через пол оборота, т.е один поврежденный участок напротив второго.
понял,уже не в одном месте.
Любой нормальный двигатель не может остановится так,чтобы например поршень любого цилиндра был точно в ВМТ....сжатым воздухом его оттолкнет назад....поэтому например рядная четверка преимущественно останавливается в двух местах...(естественно не точно прям в одном положении,а плюс минус несколько градусов, зубов,как и писали выше)...
Но как показала практика,одно из этих двух положений почему то немного выигравает ....
Любой нормальный двигатель не может остановится так,чтобы например поршень любого цилиндра был точно в ВМТ....сжатым воздухом его оттолкнет назад....поэтому например рядная четверка преимущественно останавливается в двух местах...(естественно не точно прям в одном положении,а плюс минус несколько градусов, зубов,как и писали выше)...
Но как показала практика,одно из этих двух положений почему то немного выигравает ....
Какие факторы могут влиять на конечное положение маховика (коленчатого вала)?
1. Разность компрессии по цилиндрам
2. Инерция маховика и коленвала
А она одинаковая всегда, если глушить с одинаковых (холостых) оборотов. Хотя обороты, хоть чуть-чуть, но плавают. И должно быть разнообразие...
3. Внутренние потери - сопротивление масла. Разная температура масла - разная вязкость масла - разное сопротивление - разное положение маховика...
4. Какой из цилиндров, последним сделал рабочий ход, перед отключением зажигания (подачей топлива)
5 Дисбаланс маховика (но это мизер)
Все эти факторы имеют место быть... А их сочетание, должно приводить к разнообразию конечных положений маховика и коленвала...
Более того, пункт 4 выглядит самым весомым... но не может же быть такого, что, мы все отключаем подачу топлива всегда после рабочего хода поршня, одного и того же цилиндра...
вставлю свои 5 копеек в тему маховика.конечно лаборатории для диагностики процесса у меня нет. но думаю что износ венца происходит не тогда когда бендикс входит в венец. а когда венец его после запуска выталкивает. а мы ключем стараемся его туда вогнать еще не поняв что мотор уже запустился. а почему только в одном месте? да потому что на заводе нарушается процесс равномерного нагрева венца перед посадкой на маховик.им некогда нагревать его равномерно. конвеер понимаешь ли. план. да еще рабочих не хватает и ставят птушников практикантов. греют венец в одном месте но посильнее и из за этого отпускают его. вот венец и становится в одном месте мягче и съедается быстрее. заметил что когда сам меняешь венец то работает без износа пока не продашь.
вставлю свои 5 копеек в тему маховика.конечно лаборатории для диагностики процесса у меня нет. но думаю что износ венца происходит не тогда когда бендикс входит в венец. а когда венец его после запуска выталкивает. а мы ключем стараемся его туда вогнать еще не поняв что мотор уже запустился. а почему только в одном месте? да потому что на заводе нарушается процесс равномерного нагрева венца перед посадкой на маховик.им некогда нагревать его равномерно. конвеер понимаешь ли. план. да еще рабочих не хватает и ставят птушников практикантов. греют венец в одном месте но посильнее и из за этого отпускают его. вот венец и становится в одном месте мягче и съедается быстрее. заметил что когда сам меняешь венец то работает без износа пока не продашь.
Никто ключом после запуска мотора бендикс никуда не вгоняет,...и после запуска мотора венец никого никуда не выталкивает......после запуска мотора ,если удерживать ключ на"" старте "'работает обгонная муфта ....
А износ венца в одном ,двух местах наблюдается и на восьмицилиндровых моторах(типа газ 53)...
практически у всех маховиков заход слизан на одном месте.даже не в двух противоположных.и не важно количество цилиндров-2 4 6 или 8.
но как быть с этим.
Ну как быть....?...кто занимается ремонтом моторов и т.д. обращают на это внимание,потому как факт имеет место быть....
А кто не обращал на это внимания,будут спорить и дальше.....
а зачем спорить,сними коротенькое видео(10 пусков) и покажи,что ДВС останавливается в одном месте(с небольшой погрешностью) и конец всем спорам.
Так кто то тут уже выкладывал.....только чую что на холодном двигателе...да и метка из пяти пусков три раза в одном почти месте встала....ну и напротив вставала,но кто же это покажет...
.да и метка из пяти пусков три раза в одном почти месте встала
лучше считайте из шести пусков,а это 50%(у рядной четвёрке)
Алекс 37 пишет:
но кто же это покажет...
так вы и покажите.
Алекс 37 пишет:
потому как факт имеет место быть..
какой факт,ваше слово.факт это доказательство,где они у вас.
Алекс 37 пишет:
будут спорить и дальше.....
по поводу спора,у меня были сомнения и я их проверил(наглядно). выложу ещё фото 30 летнего маховика с равномерным износом,так вот если бы он 30лет останавливался в одном месте, то ...........
Думаю 4х цилиндровые моторы останавливаются в двух положениях с разницей в 180 гр. Моторы с большим количеством цилиндров имеют другую закономерность, 6 цилиндровые в трёх положениях 120 гр, 8 в четырёх с разницей в 90 гр. Ну соответственно с погрешностями.
Может кто в курсе на каком дизеле стояла головка со всасывающими каналами рядом с выходным коллектором ? На чермете лежит новая голова в солидоле, но если ее ставить , то нужно новый всасывающий коллектор .
То есть вы упрямо доказываете,что нормальный двигатель может остановиться при положении поршня в вмт такта сжатия?
Именно в ВМТ, поршень не остановится...
1 Вариант... Как вы говорите, может отъехать чуть назад, под давлением воздуха, который этот поршень сжал...
2 Вариант... Но поршень может ведь и перемахнуть через ВМТ... и остановиться после неё.
А это уже будет такт сжатия другого цилиндра. И соответственно другое положение маховика.
Может кто в курсе на каком дизеле стояла головка со всасывающими каналами рядом с выходным коллектором ? На чермете лежит новая голова в солидоле, но если ее ставить , то нужно новый всасывающий коллектор .
А куда её вы ставить хотите, если не знаете под какой она двигатель?
Может кто в курсе на каком дизеле стояла головка со всасывающими каналами рядом с выходным коллектором ? На чермете лежит новая голова в солидоле, но если ее ставить , то нужно новый всасывающий коллектор .
А куда её вы ставить хотите, если не знаете под какой она двигатель?
Двигатель д-240, на ней выбило , ума не хватило сделать фото . Только всасывающий коллектор ставится там же где и выхлопной . Вот на авито бу такая есть , написано старого образца. Нужно с нее наверное клапана забрать хотябы .
То есть вы упрямо доказываете,что нормальный двигатель может остановиться при положении поршня в вмт такта сжатия?
Именно в ВМТ, поршень не остановится...
1 Вариант... Как вы говорите, может отъехать чуть назад, под давлением воздуха, который этот поршень сжал...
2 Вариант... Но поршень может ведь и перемахнуть через ВМТ... и остановиться после неё.
А это уже будет такт сжатия другого цилиндра. И соответственно другое положение маховика.
Совершенно верно....но однозначно два положения через примерно 180 градусов..(для рядной четверки)..а не любое положение....
Кстати именно 2-й вариант я естественно принципиально не рассматривал....так как допустим какой то один рассматриваемый нами поршень после прекращения подачи топлива(искры) положение ВМТ такта сжатия пройдет не один раз........
Но ведь сенсей выкладывает абсолютно ровно изношенный маховик за тридцать лет(будем ему верить)....а вся история данного спора началась с того,что человек хотел повернуть маховик на коленвалу ввиду того,что венец имел неравномерный износ(надо и ему верить).....итого?????
про зубы маховика.
про зубы маховика
А где гарантия, что венец, не переставлялся уже.
Кстати а винты под отвёртку, на вашем присутствуют? как у Александра.
Вот гарантия! Три винта нге дадут повернуть на 180 градусов!
Весомый аргумент
что значит с каждой стороны,напротив ?
Износ с двух сторон, через пол оборота, т.е один поврежденный участок напротив второго. Каждый поврежденный участок по 20 зубов.
понял,уже не в одном месте.
Любой нормальный двигатель не может остановится так,чтобы например поршень любого цилиндра был точно в ВМТ....сжатым воздухом его оттолкнет назад....поэтому например рядная четверка преимущественно останавливается в двух местах...(естественно не точно прям в одном положении,а плюс минус несколько градусов, зубов,как и писали выше)...
Но как показала практика,одно из этих двух положений почему то немного выигравает ....
Все так и есть!
Должно быть какое-то логическое объяснение этому.
Я склоняюсь к разности в компрессии цилиндров.
логика есть в рядной четвёрке.
но как быть с этим.
Какие факторы могут влиять на конечное положение маховика (коленчатого вала)?
1. Разность компрессии по цилиндрам
2. Инерция маховика и коленвала
А она одинаковая всегда, если глушить с одинаковых (холостых) оборотов. Хотя обороты, хоть чуть-чуть, но плавают. И должно быть разнообразие...
3. Внутренние потери - сопротивление масла. Разная температура масла - разная вязкость масла - разное сопротивление - разное положение маховика...
4. Какой из цилиндров, последним сделал рабочий ход, перед отключением зажигания (подачей топлива)
5 Дисбаланс маховика (но это мизер)
Все эти факторы имеют место быть... А их сочетание, должно приводить к разнообразию конечных положений маховика и коленвала...
Более того, пункт 4 выглядит самым весомым... но не может же быть такого, что, мы все отключаем подачу топлива всегда после рабочего хода поршня, одного и того же цилиндра...
вставлю свои 5 копеек в тему маховика.конечно лаборатории для диагностики процесса у меня нет. но думаю что износ венца происходит не тогда когда бендикс входит в венец. а когда венец его после запуска выталкивает. а мы ключем стараемся его туда вогнать еще не поняв что мотор уже запустился. а почему только в одном месте? да потому что на заводе нарушается процесс равномерного нагрева венца перед посадкой на маховик.им некогда нагревать его равномерно. конвеер понимаешь ли. план. да еще рабочих не хватает и ставят птушников практикантов. греют венец в одном месте но посильнее и из за этого отпускают его. вот венец и становится в одном месте мягче и съедается быстрее. заметил что когда сам меняешь венец то работает без износа пока не продашь.
Никто ключом после запуска мотора бендикс никуда не вгоняет,...и после запуска мотора венец никого никуда не выталкивает......после запуска мотора ,если удерживать ключ на"" старте "'работает обгонная муфта ....
А износ венца в одном ,двух местах наблюдается и на восьмицилиндровых моторах(типа газ 53)...
Ну как быть....?...кто занимается ремонтом моторов и т.д. обращают на это внимание,потому как факт имеет место быть....
А кто не обращал на это внимания,будут спорить и дальше.....
а зачем спорить,сними коротенькое видео(10 пусков) и покажи,что ДВС останавливается в одном месте(с небольшой погрешностью) и конец всем спорам.
Так кто то тут уже выкладывал.....только чую что на холодном двигателе...да и метка из пяти пусков три раза в одном почти месте встала....ну и напротив вставала,но кто же это покажет...
ДВС не холодный,это имеет значение ?
лучше считайте из шести пусков,а это 50%(у рядной четвёрке)
так вы и покажите.
какой факт,ваше слово.факт это доказательство,где они у вас.
по поводу спора,у меня были сомнения и я их проверил(наглядно). выложу ещё фото 30 летнего маховика с равномерным износом,так вот если бы он 30лет останавливался в одном месте, то ...........
Нормальный вывод,только кто больше вас на форуме спорит ?
То есть вы упрямо доказываете,что нормальный двигатель может остановиться при положении поршня в вмт такта сжатия?
Думаю 4х цилиндровые моторы останавливаются в двух положениях с разницей в 180 гр. Моторы с большим количеством цилиндров имеют другую закономерность, 6 цилиндровые в трёх положениях 120 гр, 8 в четырёх с разницей в 90 гр. Ну соответственно с погрешностями.
это где я такое доказывал,понятие не имею в каком месте он останавливается.для себя хотел проверить вашу версию,доказательств не нашёл.
Может кто в курсе на каком дизеле стояла головка со всасывающими каналами рядом с выходным коллектором ? На чермете лежит новая голова в солидоле, но если ее ставить , то нужно новый всасывающий коллектор .
Именно в ВМТ, поршень не остановится...
1 Вариант... Как вы говорите, может отъехать чуть назад, под давлением воздуха, который этот поршень сжал...
2 Вариант... Но поршень может ведь и перемахнуть через ВМТ... и остановиться после неё.
А это уже будет такт сжатия другого цилиндра. И соответственно другое положение маховика.
А куда её вы ставить хотите, если не знаете под какой она двигатель?
Двигатель д-240, на ней выбило , ума не хватило сделать фото . Только всасывающий коллектор ставится там же где и выхлопной . Вот на авито бу такая есть , написано старого образца. Нужно с нее наверное клапана забрать хотябы .
От Модератора: была создана тема форума Обломил вал ручника. Основной кусок достал, шлицевую часть ни как. Смогу ли выбить со стороны блокировки сквозное там отверстие?
Совершенно верно....но однозначно два положения через примерно 180 градусов..(для рядной четверки)..а не любое положение....
Кстати именно 2-й вариант я естественно принципиально не рассматривал....так как допустим какой то один рассматриваемый нами поршень после прекращения подачи топлива(искры) положение ВМТ такта сжатия пройдет не один раз........
Но ведь сенсей выкладывает абсолютно ровно изношенный маховик за тридцать лет(будем ему верить)....а вся история данного спора началась с того,что человек хотел повернуть маховик на коленвалу ввиду того,что венец имел неравномерный износ(надо и ему верить).....итого?????
Моя версия?....а чё с Серёгой то не споришь?...