Вы здесь

МТЗ Двигатель Д 240, 242, 243, 245. Страница 191 из 278

Перейти к полной версии/Вернуться
8333 сообщения
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9825
колупатор пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Но вот что то мне подсказывает, что если мы на один край фуги добавим 10 грамм, то на её работе это как то отразится, а эти же 10 грамм на край колеса фуры , то практически никак не подействуют.

а вы на колесо повесьте грузик пропорциональный

Как раз об этом и говорил в сообщении выше. -

Евгений . . . 42 пишет:

Думаю что нужно учитывать пропорции веса - ротор фуги весит много меньше колеса фуры. по этому,мне кажется дисбаланс нужно определять в процентах по отношению к весу к вращающейся детали.

колупатор пишет:
aleksandr7764 пишет:

Фуга меньше колеса в 8 раз. А крутится быстрее в 11 раз.

8 и 11.10гр *8*11-вот такая плюха уже отразится на работе колеса.

Согласно выше выложенной формулы, соотношение 8 и 11 показывает какова будет разница центробежной силы дисбаланца. Но только вот случае с ротором,эта сила окажет своё воздействие на работу ротора, а в случае с колесом, роль этой силы как то очень мала, чтобы существенно повлиять на работу колеса.
.
А будь ротор фуги, сам весом всего 20 грамм, то приклеенные к нему с боку дополнительно 10 грамм, очень сильно бы повлияли на его работу.
По этому, роль веса дисбаланса, нужно рассматривать в процентном соотношении к основной массе вращающейся детали.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9825
Марафет пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Так что вы этим хотели сказать? Как вы эту формулу примените , сравнивая колесо и ротор центрифуги?

- Не вижу "зерна" в вашем сообщении. Пустой выкрик и только.

Эта формула показывает СИЛУ (центробежную силу), которая возникает при движении определенной массы, с определённой скоростью, на определённом радиусе...

Если масса вещества одинакова (будь то камень в протекторе колеса, дисбаланс ротора или грязь в центрифуге), и движутся, например, с одинаковой скоростью (скорость легко высчитывается, зная радиус, и количество оборотов), то при уменьшении радиуса в 2 раза - эта сила вырастет в два раза...

Если ещё сократить радиус в два раза - центробежная сила также вырастет в два раза...

Какой радиус колеса и центрифуги???

Закономерность и суть уловили?

Это чтоб не говорить...

Евгений . . . 42 пишет:

Не вижу "зерна" в вашем сообщении. Пустой выкрик и только.

...Когда у самого зёрен не хватает в одном месте...

С формулой и так всё понятно. Только вот вы сравниваете несравнимое.Сила то(центробежная) в разных случаях будет разная(зависит от значений вставленных в формулу), вот только влияние на вращающуюся деталь, эта сила будет оказывать по разному. - Предположим что в одном случае масса детали может составит 20 грамм, в другом случае предположим что масса детали 10 тонн. И даже если воздействовать на эти 10 тонн той же слой что и воздействовать на 20 грамм, то для 10 тонн эта сила будет как слону дробина.
Так что формула вам приведённая, для сравнения колеса и ротора фуги не применима. И зерна в вашем сообщении нет.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9825
Марафет пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

В одном случае масса детали может составит 20 грамм, в другом случае масса детали может быть 10 тонн. И даже если воздействовать на эти 10 тонн той же слой что и воздействовать на 20 грамм, то для 10 тонн эта сила будет как слону дробина.

Так что формула вам приведённая, для сравнения колеса и ротора фуги не применима. И зерна в вашем сообщении нет.

Есть такое понятие допуск...

Какой там допуск на дисбаланс центрифуги?

И какой допуск на колесо грузовика?

Допуски различаются в десятки раз...

Вот об этом, вы и забыли подумать.

О допусках думайте сами читайте руководства и применяйте полученную информацию.
А для меня важно то , на какие факторы смотреть, как рассматривать степень влияния центробежной силы на вращающуюся деталь. Важна сама суть.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9825
Марафет пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А для меня важно то , на какие факторы смотреть, как рассматривать степень влияния центробежной силы на вращающуюся деталь. Важна сама суть.

Любую степень центробежной силы, в контексте дисбаланса - всегда нужно рассматривать только отрицательно. Это вред.

А для того чтобы понять насколько выражен этот вред - и существует заводской допуск!

В этом суть и заключена.

Пожалуй , к вашему сообщению нужно добавить то что вы исключили из цитаты , и по этому -

Евгений . . . 42 пишет:

О допусках думайте сами читайте руководства и применяйте полученную информацию.

Инструкция , она и есть - инструкция. Всё, на что она годится.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22493
Марафет пишет:

Если масса вещества одинакова (будь то камень в протекторе колеса, дисбаланс ротора или грязь в центрифуге), и движутся, например, с одинаковой скоростью (скорость легко высчитывается, зная радиус, и количество оборотов), то при уменьшении радиуса в 2 раза - эта сила вырастет в два раза...
Если ещё сократить радиус в два раза - центробежная сила также вырастет в два раза...

Здесь Вы почему-то не считаете скорость.Если камень повесить на край колеса и на болты полуоси,то по Вашему центробежная сила будет больше на полуоси....

Марафет пишет:

Касаемо загрязнения центрифуги - меняется не только сам радиус, но и скорость рабочей поверхности также меняется, она уменьшается, одновременно с уменьшением радиуса... при одинаковых оборотах..

А тут уже считаете.... dntknw

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22493
Марафет пишет:

Алекс 37 пишет:

Здесь Вы почему-то не считаете скорость.Если камень повесить на край колеса и на болты полуоси,то по Вашему центробежная сила будет больше на полуоси....

Как так, не считаю...?

Там же чётко написано - "и движутся: например, с одинаковой скоростью..." речь идет именно про скорость точек, а не про обороты...

А скорость камня на болтах полуоси, и на краю колеса будет очень отличаться... (при одинаковых оборотах колеса)

Ну камень на полуоси раскрутить так же как на краю колеса(чтобы действительно ощущался дисбаланс нужна скорость),да чтобы и сила выросла в два раза наверное не реально....

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9825

F = m * (v*v) / r
Просто нужно в формулу подставить значения и сравнить.
Допустим, диаметр колеса = 1м . Тогда его радиус r = 50см. обороты колеса = 400. Тогда его окружная скорость v = 1200м/мин(условно). Масса прикреплённого груза m = 10гр.
-
F = 10гр * (1200 * 1200) / 50см = 288000
-
Теперь уменьшим вдвое радиус места закрепления груза .r = 25см. а окружная скорость снизится до = 600м/мин.
посчитаем.
F = 10гр * (600 * 600) / 25см = 144000.
.
ПС При уменьшении вдвое радиуса места закрепления груза, центробежная сила уменьшается вдвое.
.
Так о чём же нам поведал коллега Марафет ?
Читаем -

Марафет пишет:

Если масса вещества одинакова (будь то камень в протекторе колеса, дисбаланс ротора или грязь в центрифуге), и движутся, например, с одинаковой скоростью (скорость легко высчитывается, зная радиус, и количество оборотов), то при уменьшении радиуса в 2 раза - эта сила вырастет в два раза...
Если ещё сократить радиус в два раза - центробежная сила также вырастет в два раза...

thank_you

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
Евгений . . . 42 пишет:

F = m * (v*v) / r
Просто нужно в формулу подставить значения и сравнить.
Допустим, диаметр колеса = 1м . Тогда его радиус r = 50см. обороты колеса = 400. Тогда его окружная скорость v = 1200м/мин(условно). Масса прикреплённого груза m = 10гр.
-
F = 10гр * (1200 * 1200) / 50см = 288000
-
Теперь уменьшим вдвое радиус места закрепления груза .r = 25см. а окружная скорость снизится до = 600м/мин.
посчитаем.
F = 10гр * (600 * 600) / 25см = 144000.
.
ПС При уменьшении вдвое радиуса места закрепления груза, центробежная сила уменьшается вдвое.
.
Так о чём же нам поведал коллега Марафет ?
Читаем -

Да ,Евгений, фундаментально вы подходите к дисскусии - с вами ввяжись в диалог,каждое слово надо будет обдумать ,прежде чем написать...не то поймаете за язык lol
good

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
Евгений . . . 42 пишет:

ПС При уменьшении вдвое радиуса места закрепления груза, центробежная сила уменьшается вдвое.

Это же элиментарно -угловая скорость точки дисбаланса уменьшится в 2 раза laugh чем меньше угловая скорость тем меньше влияние дисбаланса.А угловая скорость зависит:
1 непосрдественно от скорости вращения вала на котором находится балансируемый агрегат
2 ОТ ДИАМЕТРА (колеса,звездочки ,шкива) агрегата.Чем больше диаметр агрегата - то есть чем дальше от вала вынесена точка дисбаланса, тем с большей угловой скоростью она вращается.
То есть вал и шкив вращаются со скоростью условной 10 оборотов в секунду.НО угловые скорости условной точки на валу и условной точки на краю шкива РАЗНЫЕ.И чем больше диаметр шкива тем больше разница в угловой скорости этих точек.
Кстате, теоритический разговор о угловых скоростях имеет непосредственное отношение к практике двс, почему шатунные вкладыши обычно изнашивает сильнее коренных?Да потому что шатун на шейке коленвала в мертвых точках описывает диаметр ,намного больший чем диаметр вала, поэтому скорость скольжения вкладышей по коленвалу у шатунных намного выше чем у корней.Поэтому при слабом давлении -маслянная пленка рвется впервую очередь именно на шатунных вкладышах и они клинят....

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058

Всего-то, 10 листов тому назад поинтересовался, нет ли крамолы в том, что выходные отверстия в фуге не совпадают на 3/4 диаметра.
Чувствую, пора "кедровку" раскупоривать... Пошли высокие материи! yes3

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22493
Марафет пишет:

Вот в этом посте есть чёткое пояснение именно про одинаковую скорость точки...
...Чтобы было понятно "играем" только радиусом (соответственно, чтобы сохранить скорость неизменной - обороты или уменьшаются, или растут)

А смысл то всех этих расчётов в чём?И для чего?.Что даёт показатель центробежной силы(например обычному трактористу Васе)?...Балансируются практически все вращающиеся детали..(Да ладно балансировка,так ещё и уравновешивающие механизмы ставят).........Если кто-то этого делать не хочет,да ради бога.

30.12.2013 - 21:44
: 6323
Евгений . . . 42 пишет:

О тонкости балансировки не читал почти ничего.. Но вот что то мне подсказывает, что если мы на один край фуги добавим 10 грамм,.....

Так об этом и речи не было. Гарик выдвинул тезис что точка на колесе движется на много быстрее чем на фуге. А выходит что на колесе точка мчится 25 м\с., а на фуге 34 м\с.
А что-то Вам Евгений подсказало податься в дебри балансировки.
Зачем спешить ? Вы прознайте у себя что Вам подсказывает. И подсказывает ли.
А то был разговор про скорость, а тут хрясь-10 грамм.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22493
Марафет пишет:

.И время от времени, давать трактористу Васе, соответствующие указания.

Хрен ли толку...Через день или два забывают элементарные вещи,не говоря уже о более сложных....

30.12.2013 - 21:44
: 6323
Алекс 37 пишет:

Марафет пишет:

.И время от времени, давать трактористу Васе, соответствующие указания.

Хрен ли толку...Через день или два забывают элементарные вещи,не говоря уже о более сложных....

С одной стороны это хорошо. И чем ближе к Табула раса, тем лучше.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9825
Марафет пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

F = m * (v*v) / r


Просто нужно в формулу подставить значения и сравнить.


Допустим, диаметр колеса = 1м . Тогда его радиус r = 50см. обороты колеса = 400. Тогда его окружная скорость v = 1200м/мин(условно). Масса прикреплённого груза m = 10гр.


-


F = 10гр * (1200 * 1200) / 50см = 288000


-


Теперь уменьшим вдвое радиус места закрепления груза .r = 25см. а окружная скорость снизится до = 600м/мин.


посчитаем.


F = 10гр * (600 * 600) / 25см = 144000.


.


ПС При уменьшении вдвое радиуса места закрепления груза, центробежная сила уменьшается вдвое.


.


Так о чём же нам поведал коллега Марафет ?


Читаем -

Марафет пишет:

Если масса вещества одинакова (будь то камень в протекторе колеса, дисбаланс ротора или грязь в центрифуге), и движутся, например, с одинаковой скоростью (скорость легко высчитывается, зная радиус, и количество оборотов), то при уменьшении радиуса в 2 раза - эта сила вырастет в два раза...


Если ещё сократить радиус в два раза - центробежная сила также вырастет в два раза...

[изображение]

Евгений, ты там того? Куда смотришь то?

Написано, ведь... "с одинаковой скоростью"!

И если скорость сохранить, а радиус уменьшить - то центробежная сила вырастет в два раза!

Об этом речь! Не надо свои фантазии приклеивать к моим постам!

Евгений, Ты не мешай мух с котлетами ты не путай стабильную скорость точки, и стабильные обороты.

Это же самое, я объяснял и Алексу 37. Но вы, видимо, нихрена не читаете пояснения...

Так вот не может коллега лугачев , правильно сформировать свои мысли.. Сначала он выравнивает окружную скорость колеса и окружную скорость фуги , делает сравнение сего этого. А вот потом, он начинает вдвое - в четверо уменьшать радиус, ничего не говоря, что и обороты, он также, тоже, увеличивает вдвое вчетверо. И вот получается, что коллега лугачёв, меняя(уменьшая)только радиус, вдруг получает увеличение центробежной силы..
Я то догадался, что он имел в виду. Но я не обязан отвечать на его сообщения, выстраивая свои ответы на своих догадках. Бывает, потом могут ещё и обвинить.. сказать мол - это ваши догадки..
.
ПС. раз коллега лугачёв умалчивает , не излагает полностью свои мысли в своих ответах нам , значит нужно опираться на то что есть - на изложенное им, на то что он посчитал достаточным, изложив для нас..

03.07.2013 - 21:11
: 1505

Все ваши дебаты можно выразить двумя словами - дизбаланс вреден . Ну и где на практике при чистке центрифуги я применю ваши формулы . ??? Может пора менять пластинку. Практического ничего так и не предложили. Одна болтовня. Откройте новую тему- теория дисбаланса центрифуги , вот там и дискутируйте.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9825
Марафет пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Так вот не может коллега лугачев , правильно сформировать свои мысли.. Сначала он выравнивает окружную скорость колеса и окружную скорость фуги , делает сравнение сего этого. А вот потом, он начинает вдвое - в четверо уменьшать радиус, ничего не говоря, что и обороты, он также, тоже, увеличивает вдвое вчетверо. И вот получается, что коллега лугачёв, меняя(уменьшая)только радиус, вдруг получает увеличение центробежной силы..

Я то догадался, что он имел в виду. Но я не обязан отвечать на его сообщения, выстраивая свои ответы на своих догадках. Бывает, потом могут ещё и обвинить.. сказать мол - это ваши догадки..

.

ПС. раз коллега лугачёв умалчивает , не излагает полностью свои мысли в своих ответах нам , значит нужно опираться на то что есть - на изложенное им, на то что он посчитал достаточным, изложив для нас..

Евгений, причём тут Лугачёв, если этот аккаунт давно заблокирован?

А касаемо ваших наездов - я изначально задал условие... равная, постоянная скорость точки. Это чтобы было наглядное сравнение... а не сравнение "красного с мокрым"

Теперь, чтобы сравнивать, я начал "играть" с другим параметром - радиусом, на котором, эта точка движется с заданной скоростью...

И здесь достаточно логики первоклассника - чтобы сохранять скорость точки, при меняющемся радиусе... обороты этой точки, также будут меняться...

Вам же на надо предварительно сообщать, например, что при переключении передачи в КПП, для поддержания заданной стабильной скорости трактора (или автомобиля) - обороты двигателя, однозначно изменятся... ???

Поэтому, Евгений, в отсутствии у вас примитивной логики, я не виноват...

И обкакавшись... пытаться вымазать своими какашками собеседника - это очень не красиво.

Прекращайте мутить. Вас и Алекс переспросил - мол - "тут о скорости не говорите, а вот здесь уже говорите". , мол - "как вас понимать..?" Ну вы ему там что то ответили..
Так что, если хотите ясности - пишите внятно. А на "Нет" и суда нет.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
Марафет пишет:

Обычному трактористу Васе, как правило, вообще много чего "по барабану"... Зарплату платят, да и ладно...
А вот тому, кто заинтересован в том, чтобы было как можно меньше поломок техники - важно знать не только про центробежную силу и балансировку, но и многое другое.
...И время от времени, давать трактористу Васе, соответствующие указания.

вот для этого на предприятни и введен - главный механик и главный инженер - которые как правило очень слабые практики(глвный инженер особенно)- но постоянно дают теоритические ЦэУ(ценные указания lol ).А главное их занятие подписать бумажки и закрыть смену..А у главного механика больше надзирательная роль, чем советующая -проследить что бы технику обслужили - а то бывает машинисты ленятся и не делают весь обьем (в основном шприцевание смазкой)

Россия
: Ленинградская обл. г.Волхов
07.02.2019 - 14:45
: 672

Всем доброго дня,тесть просит найти нового владельца для сего девайса,состояние новой ,млжет кто сориентирует по цене или может кому то нужна?

Вложение
20190911175327.jpg
20190911175418.jpg
20190911175333.jpg
20190911175343.jpg
03.07.2013 - 21:11
: 1505
Марафет пишет:

Как минимум - с помощью этой формулы, Вы можете оценить эффективность работы центрифуги, в чистом её состоянии, и забитой грязью...
Ну, соответственно, принять решение - чистить её или нет...
Или, как это делает zahar19 - почистить её частично...))
Одни плюсы в знании этой формулы...)
Ученье - свет... как говорится))

А скажи ка мне дорогой товарищ , вот ты подошел к трактору и как определяешь линейную скорость или число оборотов не вскрывая колпака центрифуги. ? Предложи практическое решение. или слабо ?
А ученьем не кичись - не каждый выпячивает свое образование. И ещё- теория без практики мертва.

: МО
25.01.2013 - 12:35
: 306

двигатель д-240,на холодную давление 4,поработает было 3,поработал в поле,тут смотрю на холостую 4,газу даешь 5.5,че за хрень ? и стрелка какая то чувствительная что ли стала dntknw

Россия
: Карелия
05.09.2014 - 15:09
: 1275
Марафет пишет:

Или, как это делает zahar19 - почистить её

соответствено рекомендациям завода.

Россия
: Смоленск
22.09.2015 - 16:11
: 53

ДЕнь добрый. После установки нового двигателя на МТЗ 82, не работает панель приборов. Подцеплено все вроде. Какие могут быть причины, кроме отсутствия плюса-массы?

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
serg4 пишет:

двигатель д-240,на холодную давление 4,поработает было 3,поработал в поле,тут смотрю на холостую 4,газу даешь 5.5,че за хрень ? и стрелка какая то чувствительная что ли стала

1- сломался манометр
2- отрегулировать редукционный клапан на центрифуге (хотя обычно его наоборот накручивают что бы поднять давление- а тут надо отпустить)
3- прибор ведет себя неадекватно из-за плохой массы в проводке

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7450
ЯроМир пишет:

Подцеплено все вроде.

вот это вроде и ищите.возможно на стартер проводок какой забыли прикрутить

: МО
25.01.2013 - 12:35
: 306
Игорек 25. пишет:

serg4 пишет:

двигатель д-240,на холодную давление 4,поработает было 3,поработал в поле,тут смотрю на холостую 4,газу даешь 5.5,че за хрень ? и стрелка какая то чувствительная что ли стала

1- сломался манометр

2- отрегулировать редукционный клапан на центрифуге (хотя обычно его наоборот накручивают что бы поднять давление- а тут надо отпустить)

3- прибор ведет себя неадекватно из-за плохой массы в проводке

забыл сказать,у меня механический

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
serg4 пишет:

забыл сказать,у меня механический

попробуйте на другом манометре ,мне кажеться родной сломался..если нет - то редукционный клапн проверьте н центрифуге...

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5247
Игорек 25. пишет:

serg4 пишет:

забыл сказать,у меня механический

попробуйте на другом манометре ,мне кажеться родной сломался..если нет - то редукционный клапн проверьте н центрифуге...

А может сливной (нижний)заклинил в закрытом положении?

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5247
zahar19 пишет:

Марафет пишет:

Или, как это делает zahar19 - почистить её

соответствено рекомендациям завода.

good тоже так делаю!

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22493
Марафет пишет:

Подставляете эти значения скорости точки, в формулу центробежной силы (там тоже радиус будет постоянно меняться) и получается сила, с которой центрифуга воздействует на масло, и все, что в нём находится.

И что это даст?При налёте грязи в центрифуге в 1 см эффективность очистки насколько падает?Раз Вы такой умный,то сосчитали бы для необразованных......