Вы здесь
Убрать 3 га пшеницы. Чем? Очень срочно нужен бюджетный вариант.. Страница 3 из 4
Самые популярные темы
- Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2
- Обсуждаем DF Dong Feng 244. Часть 3
- Синтай 120-220-244 и другие модификации. Эксплуатация, ремонт, доведение до ума, навесное, прицепное, покупное и своими руками.
- Обсуждаем DF Dong Feng 244
- Навесное для минитрактора "Почвофреза". Часть 2
- Минитрактор TZ-4K-14.Отзывы о нем.
- Мотоблок и что им можно сделать . Часть 2
- БЕНЗОПИЛА
- Пресс подборщик 9YK8050
- Мотоблок и что им можно сделать
Не лучший вариант по нескольким причинам:
- для того чтобы мешки не рвались при хранении и транспортировке они должны быть достаточно толстыми, а значит - дорогими.
- хранить под открытым небом нельзя - ультрафиолет разрушает пленку. Если брать специальную пленку - еще дороже получится
- для упаковки нужно минимум два человека, при той же производительности, что и у одного с обмотчиком. Засунуть в мешок, выдавить воздух, обмотать скотчем...
И кроме того, мешки, скорее всего не должны быть прозрачными. Я, правда, не специалист в вопросах брожения при созревании сенажа, но что-то мне подсказывает, что свет там ни к чему.
Чтобы свет не попадал можно сложить мешки и закидать свеху соломой, например или пологом каким-нибудь. Мешок в зависимости от размера и толщины пленки 5-10 руб. будет стоить. Насчет непрозрачной не узнавал, но думаю реально. Насчет производительности - все зависит от объемов. Если нужно немного, то можно и руками.
Пришла в голову мысль, надо подумать, прикинуть...
Подпрессовывать зеленую массу после КИРа и как-то в сенажный рукав упаковать... Только как-то быстро надо. Все же одна операция с КИРом намного дешевле и проще чем скосить-сбить валок-закатать рулоны - обмотать рулоны.
Алексанр Беспалько !
С девизом : исхитряйся как можешь, но корм должен быть качественным и недорогим, конечно согласен, иного пути нет.
1. Бетонированные ёмкости, заглубленные или обвалованные (из-за близости грунтовых вод ) - одно и тоже, в том числе и по стоимости строительства, соответственно и по себестоимости кормов.
Сейчас их не строят, именно из-за дороговизны, тем более огромные капвложения на это, потребны уже с самого начала.
То есть с себестоимостью этих ямных кормов уже напряг.
По технологии, которую знают в любом хозяйстве, бетонированные ёмкости положено ремонтировать, герметизировать, обеззараживать, зеленую массу необходимо измельчать и спрессовывать до определенных кондиций, на закладку ямы максимум 3 дня, а желательно запаковать за 1 день.
Сейчас, по разным причинам, техническим, финансовым, раздолбайским, практически ничего из этого не соблюдается.
Кроме того, загерметизировать яму пленкой, достаточно сложно, даже при всём старании.
А упаковщики делают это автоматически, быстро и действительно герметично.
В итоге, в ямах корма хреноватые и дороговатые.
2. Силосные башни были и у нас, и за рубежом - не пошло из-за дороговизны.
3. Бурты под плёнкой у нас кое-где и сейчас применяют, в основном на югах.
Достаточно дешево, но качество и потери, ни в какие ворота - съедается весь эффект от дешевизны.
А вот США, Канада в этом преуспели : технологию закладки в бурты, в отличие от нас, блюдут неукоснительно, соответственно имеют гарантированное качество ( поэтому к бетонированным ёмкостям, там никогда не стремились, технология та-же, а затраты на порядок меньше ).
Крупнейшие откормочники КРС там, заготавливают корма именно так, в буртах - наиболее оптимальный вариант соотношения цена - качество.
4. По науке, по лабораторным исследованиям, по практическому применению - на сегодняшний день именно сенаж лучший корм для скотины, лучше всех сохраняющий все свойства свежей травки.
Силос, даже замечательный, в процессе силосования, на образование молочной кислоты, съедает большую часть сахаров содержащихся в травах, особенно необходимых дойному стаду.
Кроме того, на силосовании, как правило задействовано много людей и уследить за каждым сложно, а при упаковке качество в основном зависит от машиниста упаковщика, скашивание и перевозка работа простая - нахалтурить незаметно сложно
При правильном подборе кормовых трав и соблюдении технологии заготовки, на едином сенаже-монокорме круглогодично, возможно доить до 6 - 7 т. молочка и получать на откорме КРС более килограмма суточных привесов.
Да, не 10 т и не 2 кг в сутки, но себестоимость кормления, по сравнению с концентратными рационами, по крайней мере, раза в 2 ниже.
5. Да, техника для заготовки рулонов сенажа в упаковке требует затрат, но значительно меньших, чем строительство бетонированных ёмкостей + не сопоставимое качество корма.
Да, и расчеты, и практика показали, что использовать сенаж в упакованных рулонах, рациональнее при стаде
от 20 до 300, максимум до 500 голов КРС.
Для более крупных ферм, давно существует целая линейка, разной производительности упаковщиков сенажа в рукава AG-BAG ( координаты я приводил, к стати используются на Лужковско-Батуринских фермах ).
Пакуют, с гарантированной плотностью до 500 тонн за 1 час
- ( как раз стандартная бетонированная ёмкость ).
Эта технология дешевле упаковки в рулонах, но рациональна при стаде от 300 голов КРС.
То есть, интересующие господина Лемеха 10 000 тонн, машинка запакует за 20 часов - два, ну пусть три, рабочих дня.
При больших объёмах, проблема обычно не в упаковке, и не в скашивании, а в подвозе зеленки.
При закладке силоса, от скашивания до закрытия ямы проходит 3 - 7 дней, для сушки сена, тоже необходимо 3 - 5 дней, а при данной технологии ( и в рулоны, и в рукава ) максимум, с учетом подвяливания сенажа 5 - 8 часов. Вероятность попасть под дождь в десятки раз ниже.
Опасения по поводу замерзания сенажа и раздачи с помощью отбойного молотка :
при упаковке в рукава - кошмарных случаев не было, излишняя влага собирается внизу рукава и даже замерзая на выгрузку не влияет.
С рулонами такое было, когда сенаж паковали прямо под дождём. С раздачей решилось довольно просто - завозили на ферму за 2 - 3 дня до раздачи, засада оказалась в другом, мокрые рулоны получились поболее тонны, а погрузчики в хозяйствах как правило на базе МТЗ.
Вариант избежать таких приключений, только один - блюсти технологию - влажность сенажа при упаковке не более 55% и ничего не замерзнет.
Кроме того, сенаж в упаковке, может храниться без значимой потери качества 2, и даже 3 года ( специально проводились эксперименты).
Что даёт возможность, создавать переходящий запас, на случай всяческих погодных катаклизмов.
Для особо дождливых Дальневосточных и Северо-Западных регионов, желательно применение косилок с плющилками - весомо сокращает время сушки сена или подвяливания сенажа, существуют и мощные самоходные по 9 м, и навесные 2-х метровые.
Замечательная машинка ReCon (координаты уже приводил) - повторно плющит ( из травы после дождя буквально выжимает лишнюю воду), полностью заменяет грабли (при этом дешевле, проще и производительнее ) - собирает в валок, расстилает валок, переворачивает массу.
При хорошей погоде, при использовании ReCon, сено из любых трав готово в течение одного дня. Есть захватом 3 и 2 метра, навесные, достаточно 30 - 40 л/с.
При использовании плющилок, никаких проблем по упаковке толстостебельных культур - кукурузы, сорго не возникает.
Ежели есть желание дополнительно повысить энергетическую ценность корма ( например для откорма поросят ), можно паковать скошенные косилкой зерновые в молочной, в восковой спелости.
Поскольку весь комплект, по заготовке рулонов сенажа в упаковке, можно задействовать даже трактором 30-40 л/с, и никакой более мощной и тяжелой техники не требуется, при том, что качество корма значительно выше, чем при силосовании, полагаю именно этот вариант оптимален для малых поголовий.
Александр, собственно Вы и сами к этому пришли, я чуть подкорректировал набор техники.
Если использовать бурты - быстро зеленки маленьким трактором не навозишь, и тем более не утрамбуешь.
Упакованный рулон, даже с учетом подвяливания, готов за часы, а вывозить с поля к ферме можно постепенно.
Кроме того и соседям с заготовкой корма можно помочь, и на продажу закатать, соответственно окупаемость ускориться.
Надеюсь, все понимают, что это не директива, а просто моё мнение, не нравится - не ешь.
И у меня не было такого - купили машинку и всё поехало, понеслось.
Подбирали кормовые культуры, подбирали механизаторов, пришлось приглашать инструкторов - учиться регулировать и эксплуатировать технику и т.д. и т. п.
Но оно того стоит.
Я хорошо понимаю различие в кормовой ценности сенажа и силоса.
Так же хорошо понимаю роль влажности травы при упаковке для получения качественного корма.
Кстати, несколько озадачила инструкция к сенажной пленке TOTAL POLYFILM - "оптимальная влажность зеленой массы должна быть в пределах 60-75%, при влажности ниже 60% возможно развитие плесени и грибов".
Вы увлечены темой заготовки кормов все-таки в крупных хозяйства, в крайнем случае - средних.
На сегодняшний день в Приморье (и постепенно к тому же стремится и в других регионах) ситуация с техникой в ЛПХ следующая: в подавляющем большинстве хозяйств трактор - один, мощностью 18-24 л.с. Реже - 14-18, или 24-30.
Этим единственным трактором приходится выполнять все операции на покосе.
Возникают сложности с доведением до "сенажной кондиции" скошенной травы - легко пересушить и загубить все.
Кроме, того набор техники - только тот, о котором писал я. Плющилок, при всех их достоиствах для минитракторов такой мощности не существует. Что так же усложняет контроль за подвяливанием.
Поэтому и мысли всякие о силосе. В поле достаточно одного КИРа, китайцы даже предлагают вариант задненавесной, но фронтальной косилки, самосвальный кузов для зеленой массы размещается над капотом. Правда, при работе приходится ехать на задних передачах, но возможна несложная доработка трактора с ГУР для нормальной посадки тракториста. То есть вся операция в поле сводится к одной единственной - кошению. При небольшой удаленности покоса такой агрегат позволяет очень дешево и быстро скосить и перевезти зеленую массу к месту силосования.
Остаются вопросы уплотнения и закладки на хранения. К сожалению, имеющиеся в продаже сенажные рукава - слишком большого диаметра. Придется двигаться в другом направлении. Или попытаться договориться с каким-либо заводом о выпуске пробной партии рукава малого диаметра.
Если я все правильно понял из вышесказанного, то у Вас есть некий набор техники, который:
- агрегатируется с трактором мощностью 30...40л.с.;
- есть косилка шириной захвата 2 или 3 метра, которая плющит, ворошит, расстилает траву и кукурузу с сорго;
- есть упаковщик сенажа (наверное и силоса) в рукава производительностью 500т/час (работает от ВОМ того же трактора?).
Но возникают вопросы:
- чем подбирается скошенная чудо-косилкой масса;
- чем измельчается;
- чем грузится в транспортное средство.
Меня эта машинка не интересует, т.к. заготовить 3000т сенажа невозможно в течение дня в одном хозяйстве в принципе в современных условиях.
Хотя Вы, конечно, можете этого и не знать.
Так сколько тонн кормов и каких заготавливаете Вы, используя предложенную здесь Вами технику и технологию?
Или это всего лишь смесь благих пожеланий с теоретическими изысками?
Можно или Вы получаете?
Silo prensa J 401 maiz это видео с ютуба
Александр Беспалько !
Сразу оговорюсь по сенажной пленке : однозначно, путаница с переводом - грибы и плесень возможны при влажности БОЛЕЕ 60%.
Да, работаю с достаточно большими объёмами, но тема обеспечения качественными кормами ЛПХ, КФХ - очень злободневна, очень актуальна, очень перспективна, очень значима для многих, кроме того, сейчас, достаточно много крупных предприятий банкротятся или просто сворачивают свою деятельность.
Посему полагаю оставаться в стороне - не правильно.
Вокруг себя, решаю эту проблему просто - продаю готовые корма, с доставкой, но это конечно частный случай, мизер, не решение проблемы.
Уточним : силос - это квашенная травка, типа квашенной капусты, за счет чего и сохраняется, квасится либо самостоятельно, либо при преобладании бобовых, добавляется закваска, патока.
В сенаже, никакого брожения быть не должно, травка сохраняется исключительно за счет удаления воздуха и герметичной упаковки.
Сенаж 1, 2, 3 класса, по сохранности питательных веществ превосходит сено соответственно 1, 2, 3 класса, а тем более силос.
По разным данным, в зависимости от техники, от кормовых культур, от объёмов, сенаж в упаковке дешевле силоса от 30% до трёх раз.
Посему, из себя все мысли о силосе, я уже изжил.
Остается подобрать технику для малых объемов.
В китайской технике я не силен, но судя по Вашей информации, варианты чем скосить и перевезти зеленку на базу, имея трактор в 20-30 лошадей, есть.
В европейской технике, такие варианты тоже есть.
В Финляндии выпускают линейку упаковщиков в рукав Murska Bagger ( www. murska.ru ), я использовал для плющения и упаковки зерна, но есть модификация для измельчения и упаковки зерносенажа и зеленки.
Производительность от 1 тонны в час, привод от ВОМа или электро - 4 квт.
Рукава 2,0 и 1,5 м в диаметре, под заказ 1,2 и 1,0 ; длинна 60 м - в рукаве примерно 30 - 100 т сенажа.
Стоимость в районе 300 000р.
Пересушивание травы не критично, просто тогда следует измельчать не на 7 - 12 см, а на 3 - 4 см ради предотвращения повреждения пленки.
В дожди, контролировать влажность на глаз сложно, есть полевые влагомеры - типа трости, для травяных валков, рулонов, стогов, ворохов зерна.
Спасибо, что-то подобное и имел ввиду. Только бы еще рукав вместо мешков...
А тут вариант еще проще
http://www.youtube.com/watch?v=1wnDLiopEAc
Отличие в процессах и преимущества сенажа перед силосом мне понятны.
И хоть я далек от биохимии этот текст также мне понятен и вполне логичен:
То есть, для получения качественного сенажа, чтобы предотвратить превращения его в силос необходима подсушка до влажности 50-55%
Кроме того во многих публикациях, особенно буржуинских, встречается тезис о том, что снижение влажности ниже 45% приводит к увеличению вероятности развития плесени. Тоже охотно этому верится - достичь требуемого уплотнения массы в пресс-подборщике, чтобы предотвратить аэробные процессы при такой влажности не получится.
Таким образом, для получения сенажа (а не силоса или вообще испорченного мусора) необходимо обеспечить влажность сырья в довольно узком диапазоне.
В условиях ЛПХ, при использовании одного единственного трактора эта задача трудно выполнима: скосить, навесить грабли, переворошить, сбить в валок, навесить рулонник, закатать.
Если тракторов хотя бы два, то проблема еще как-то решаема, да и косить можно сегментной косилкой. Но ЛПХ с двумя и более тракторами - большая редкость. В кооперацию с соседом верится с трудом.
Если идет речь о рулонниках для тракторов побольше - том же китайском из серии 92YG (http://vostokagrotehnika.ru/press-podborschiki), то тоже все проще. Эти пресса даже по пересушенному сену легко выдают плотность 290 кг/м.куб. Поэтому слегка пересушить траву при заготовке сенажа тоже не страшно (ИМХО)
Но рулонники для минитракторов в подавляющем большинстве на сухом сене обеспечивают плотность не более 200 кг/м. куб.
Из всех известных мне (испытанных лично) маленьких рулонников плотность более 250 кг/м. куб обеспечивают только рулонники "STAR" http://vostokagrotehnika.ru/press-podborschiki_dlya_minitraktor
Оговорюсь - речь идет ТОЛЬКО об ОРИГИНАЛЬНЫХ "STAR", а не о подделках.
Поэтому, исходя из практики и реальности с "тракторовооружением" в ЛПХ, а не теории и возникают мысли о силосе. С некоторой потерей качества можно силосовать массу без всякой провялки. Если ошибаюсь - поправьте.
Немного усложняет дело отсутствие косилок-измельчителей с вентиляторами под мощность трактора менее 30 лошадей, то есть все-равно придется разделять операции скашивания и измельчения.
Но все равно стоимость комплекта оборудования будет значительно меньше, а вероятность заготовки корма приемлемого качества значительно выше, чем при заготовке сенажа или сена.
Тем более, что какое-то количество сена погода всеже позволит получить. Плюс к силосу...
Александр Беспалько !
Ну, во первых, замечательно, что у нас совпадают понятия о терминах.
Очень часто говорят одно, думают о другом, а подразумевают вообще не понятно, что.
Большое спасибо за подробные расклады, по дождливым условиям, по малой энерговооруженности, по китайской технике и вообще, по отношению малоземельников в ваших краях к кормопроизводству.
Для меня всё это важно, так как тему малого производства сенажа не брошу - буду копать.
В октябре в Москву съезжаются забугорные производители сельхозтехники - есть знакомые, буду пытать с пристрастием.
За бугром, достаточно много мелкой техники, но мы сами ориентируем их на ОГРОМНУЮ Россию, поэтому в основном везут и предлагают всегда максимальные захваты из всего производимого.
Пока, в качестве компромиссного варианта рассмотрите :
- коль измельчителей менее 30 л/с пока не обнаружено, просто косить и возить, как под силосование, не особо заморачиваясь с влажностью, но не в яму ...
- ранее предложенный Murska Bagger эту массу измельчит, спрессует и запакует в рукав.
Машинка может комплектоваться дозатором, для одновременного с упаковкой, внесения силосной закваски ( клевер, люцерна, козлятник, дикорастущие травы, силосуются плохо - не хватает сахара ).
Таким образом, получиться конечно не сенаж, но быстро и хорошо спрессованный, быстро и герметично упакованный, правильно заквашенный, а потому КАЧЕСТВЕННЫЙ силос.
От промерзания и ямы, и надземные траншеи приходится укрывать - рукава не исключение.
Вот такие варианты сейчас и обдумываем. В яму не интересно и затратно. С чего, собственно, и началась дискуссия.
Сенаж не исключаем - набор оборудования существует, относительно недорогой и уже используется в нескольких хозяйствах довольно успешно. Особенно в тех, где есть второй трактор.
Но вот в этом году, экстремально дождливом, даже на сенаж не всегда успевают подвялить траву.
Косилок-измельчителей со сбором зеленки под минитракторы нет, но измельчители есть, широкий выбор по типам и видам привода - электро-, автономный дизель, ВОМ. Цены от 1000 до 3500 долларов.
Красивая машинка, но слишком дорогая. По сравнению со всем остальным оборудованием. С доставкой на ДВ потянет под 400 000 руб. Будем искать варианты попроще. Присматриваюсь к индусам. У китайцев свои особенности с/хозяйства. Животноводство, особенно КРС - сосредоточено в крупных комплексах. Молочное - тем более, поскольку китайцы молоко не пьют и молочные продукты не едят. Отсюда и оборудование, которое ориентировано на крупное поголовье. Для себя и для Европы. Если маслобойка, то на 200 л сливок и никак не меньше
Интересную тему затронули. Для сеножа пресс и упаковщик можно найти косилка роторка, но плющилки нету, ладно народ сам придумает но одному это всё не потянуть. кооператив утопие что тогда?
Если говорить о технике из Азии, то все подешевле обойдется. Пресс-подборщик ~ 7500-8000 долларов, обмотчик ~ 3000 долларов. Оговорюсь, как всегда - цена ОРИГИНАЛЬНОЙ техники.
То есть если в хозяйстве есть косилка, грабли и рулонник (много таких хозяйств), то дополнительно нужен только обмотчик.
И, кстати, можно закатывать в пленку и траву с более высокой влажностью, чем 55%, практически не провяливая. Просто получим качественный силос, а не сенаж.
вот какой агрегат нашел в ютубе
Пресс-подборщик ~ 7500-8000 долларов, обмотчик ~ 3000 долларов. Оговорюсь, как всегда - цена ОРИГИНАЛЬНОЙ техники.
А я про клоны не говорил. Просто я на заподной границе а вы на восточной.
На западной границе цены должны быть примерно такими же
Особенности логистики - дешевле всего должно быть в Питере.
вот нашёл именно плющилка
Доброго времени суток!
Сегодня получил ответ по стоимости BCS 622 reaper binder.
"Добрый день.
Сейчас косилок в наличии нет, завод в отпуске до 26 августа.
В зависимости от комплектации стоимость составляет от 295000 руб.
Срок изготовления 2 недели, срок доставки – 2 недели."
No comments.
Доброго времени суток !
Подскажите, а кто-то на таких комбайнах работал? Реально ли на них убирать зерновые или они только для сои и риса?
Не смог ни где описания найти!
Вооще-то они для риса. Но должен и на пшенице работать неплохо. А там х/з... В характеристиках такого комбайна иногда указаны рис и пшеница, иногда только рис.
За стоимость такого комбайна б/у можно купить 10 енисеев б/у.
а так-то прикольная шняга.на ней наверно здорово кур гонять по деревне, а если серьёзно, то считаю , что от таких экстровагантных экспонатов надо дерржаться на приличной дистанции. если только ты не в совете директоров немелкого банка
Вот интересные Вы люди- обсмеять завсегда рады, а подсказать...
Не давно был в Финляндии. Поля там не в пример нашим, маненькие, да все на склонах холмов, да впритык к лесу. И почему-то уверен я, что на десяти б/у" Енисеях" будет ни очень комфортно там разворачиваться... Жаль не увидел чем пшеницу убирают. А вот траву всю в рулоны и пленку мотают и прямо в поле оставляют. Работы по уборке сена абсолютно точно выполняет мини-техника.
А почему вы считаети данный мини комбайн плохим, вы что на нем пробовали косить что так утверждаете, я хоть тоже только видел эти комбайны но в живую там где свои трактор покупал и не работал на нем, но вынужден признать что японцы и даже китайцы к моему сожалению далеко вперёд шагнули от нашей техники. У нас здесь многие работают на китайских зерноуборочных комбайнах вроде тех что вот здесь http://primagrosnab.ru/index.php?module=catalog&cid=208 так после них механизаторы уже не хотят на наших Енисеях работать.
Десять может и будут друг другу мешаться, а один в самый раз.
Не хочу с Вами спорить, но с сельхоз техникой также как и с авто- один раз попробуешь и больше не сядешь за руль отечественного автопрома... Лично по мне - пусть дороже, но надежнее, удобнее да и просто качественнее.
я смотрю со своёй колокольни на эту приблуду, возможно он и хорош, но где брать на него железки? в китае?и сколько это займет времени, если я живу на востоке Оренбуржья?
А вы пробовали молотить на комбайне без кабины? Попробуйте - любая Нива раем покажется.