Дима,действительно приелась Ваша упёртость и категоричность.Сам же понимаешь уже давно никто не работает по книгам Михайлова,как и Цветков АА и приверженец М.И.Н. Карамзин,подожди пол года и Урал МИАКРО,тоже перейдёт на покрытие в 30дн. и отсадку в 45дн..И клетки начнут упрощать,когда пройдёт эйфория и начнут считать рентабельность.А своими постами Вы только больше настраиваете против клеток Михайлова.Работайте,продавайте клетки ЦветковаАА,есть спрос,продавайте.В принципе какая разница,в каких клетках выращивать мясо,была-бы прибыль.
Вы говорите - никто не работает по Михайловской системе- неправда- именно пом ней работают практически все мелкие и средние фермы. Или четко по ней- или с изменениями- но база то осталась одна..Фундамент остался.
вот выдержка из книги Цветкова и он прав.
С чего начать?
Существует много способов разведения кроликов: знакомое практически всем традиционное кролиководство в сараях и на улице под навесом, разведение кроликов в вольерах, в земляных ямах и в оврагах и др. Мне же хочется остановиться на методе Ленинградского профессора Михайлова Игоря Николаевича, изобретателя акселерационного кролиководства.
Что понравилось в его методе?
Кролики содержатся на улице круглый год.
Бесперебойное поточное производство мяса независимо от времени года, что позволяет сотрудничать с серьёзными потребителями.
Кролик готов к реализации в возрасте 135 дней, имеет при этом живой вес 4-4.5 кг, выход мяса 58-62%, и в это время шкурка не линяет.
Самочки в 122 дня, имея вес не менее 4 кг годны на воспроизводство маточного поголовья.
Сухой метод кормления комбикормами и только сеном, позволяет производить закладку кормов на несколько дней. Нет необходимости иметь кормокухню.
Поение вволю и постоянно осуществляется вакуумной простейшей поилкой с электроподогревом в холодное время года, что позволяет часть энергии кормов, расходуемой на согревание организма при поении снегом или льдом, заменить бол е дешёвой электроэнергией.
Окрол в холодное и зимнее время года осуществляется в специальном маточнике с электроподогревом это основа круглогодичных окролов.
Сбор навоза производится посредством конусов из жести в вёдра, что обеспечивает отсутствие запаха аммиака и уменьшает трудозатраты на уборку навоза.
Кроликовод в течение всей жизни кролика не берёт его в руки, что значительно снижает фактор стресса.
Ветеринарное обслуживание практически отсутствует.
Перечислив основные преимущества акселерационного метода разведения кроликов, профессора Михайлова ИН, по моему мнению, необходимо коснуться и недостатков. Основными же недостатками, я считаю, являются не недостатки этого метода, их и не нужно искать и бояться, просто нужно вложить душу в то, что делаешь и верить в успех, потому как имеются очень серьёзные предпосылки успеха. Нужно успеть заполнить рынок недостающего товара, пока это не сделал кто-то другой.
Вы говорите - никто не работает по Михайловской системе- неправда- именно по ней работают практически все мелкие и средние фермы. Или четко по ней- или с изменениями- но база то осталась одна..Фундамент остался.
вот выдержка из книги Цветкова и он прав.
С чего начать?
Существует много способов разведения кроликов: знакомое практически всем традиционное кролиководство в сараях и на улице под навесом, разведение кроликов в вольерах, в земляных ямах и в оврагах и др. Мне же хочется остановиться на методе Ленинградского профессора Михайлова Игоря Николаевича, изобретателя акселерационного кролиководства.
У нас 4:00.Так что доброй ночи Всем.Не считаю себя большим авторитетом в кролиководстве по Михайлову,но знаю в своем районе трудолюбивых людей,которых здесь "принято называть лодырями и неудачниками",которые вложились в подобную авантюру и до сих пор расхлебывающих прелести подобного прибыльного бизнеса.Радует то ,что они сумели вовремя остановиться и признать свою ошибку в своем выборе .Далее ,в основном,излагаю свое видение этого вопроса,основанное на моих наблюдениях за подобными мероприятиями,хотя долгое время являлся сторонним наблюдателем и не хотел ни кому навязывать свое мнение.
Что понравилось в его методе?
Кролики содержатся на улице круглый год.
Бесперебойное поточное производство мяса независимо от времени года, что позволяет сотрудничать с серьёзными потребителями.
Раньше кролики содержались на улице только в теплое время года,с апреля по начало октября,после чего заносились в дом ,под кровать к хозяину и еще 5 месяцев доращивались до убойного живого веса в 4 кг.,пропитываясь запахами аммиака вместе с самим хозяином?Или массовое увлечение кролиководством не обеспечивало в должном объеме поставок в необходимом количестве мяса кролика ,а так же шкурок(имевших первостепенное значение) в заготконторах?И ,кого можно считать серьезным потребителем:группу годами с трудом наработанных клиентов ,готовых потреблять тонну крольчатины в год или торговые сети Ашан,Магнит ,Перекресток,приучающие потребителя к заграничной крольчатине,заставляя есть то ,что доступно по деньгам , а не то ,что экологичнее но в разы дороже(доходы в провинции это позор_мое мнение и люди выберут дешевое -это очевидно)?Здесь на ум приходят аналогии с куриными окорачками из США,отучить население от которых стоило огромных государственных инвестиций,при этом создавая высокотехнологичные производства,а не строя особняки для обреченных бройлеров.
Кролик готов к реализации в возрасте 135 дней, имеет при этом живой вес 4-4.5 кг, выход мяса 58-62%, и в это время шкурка не линяет.
Основываясь на своих наблюдениях,хочу сказать ,что при кормлении полнорационным комбикормом,выращенный в ретро клетке кролик уже в 125 дней легко пойдет как в случку ,так и в забой ,при этом не уступит в весе кролику МИАКРО.(Особенно при нынешнем выборе пород).А нелиняющие шкурки ,я готов бесплатно подарить Миакро -кролиководам,для поддержания их сомнительного бизнеса,тем более ,что в нашей местности они никому задаром не нужны.
Сухой метод кормления комбикормами и только сеном, позволяет производить закладку кормов на несколько дней. Нет необходимости иметь кормокухню.
Поение вволю и постоянно осуществляется вакуумной простейшей поилкой с электроподогревом в холодное время года, что позволяет часть энергии кормов, расходуемой на согревание организма при поении снегом или льдом, заменить бол е дешёвой электроэнергией.
Что мешает обеспечить то же самое в клетках собранных из качественных подручных материалов,но гораздо дешевле по себестоимости?
Окрол в холодное и зимнее время года осуществляется в специальном маточнике с электроподогревом это основа круглогодичных окролов.
А если вместо 4 окролов растянутых на весь год, получить их же за max 6 месяцев ,плюс еще 2-3окрола в случае устройства того же простейшего обогрева гнезда,как у Михайлова,которые мой дед использовал еще в 1983 году ,бессовестно нарушая все авторские права?
ГРЕЛКИ БЫЛИ САМОДЕЛЬНЫМИ ,НО ПРИНЦИП ТОТ ЖЕ.Количество произведенной крольчатины гораздо выгодней отличалось от практикуемой рекламируемой системы.Или же нет?
Сбор навоза производится посредством конусов из жести в вёдра, что обеспечивает отсутствие запаха аммиака и уменьшает трудозатраты на уборку навоза.
Особенно хорошо видно уменьшение трудозатрат в зимнее морозное время(-30)например.Да и вид кролика ,испытывающего восторг от такой погодки не оставит равнодушным не одного нормального кроликовода(не супер бизнесмена)+удовольствие от чистки небольшого слоя снега в 40 сантиметров ,в проходах между станками для печатания денюжек.
Кроликовод в течение всей жизни кролика не берёт его в руки, что значительно снижает фактор стресса.
Самку на случку тащить придется по любому(не вижу особой разницы для нее,в руках или плетеной корзинке),а что до забойных кроликов,так они все равно мясо,не отощают от того самого стресса.
Ветеринарное обслуживание практически отсутствует.
И зря(Только мое мнение)
Перечислив основные преимущества акселерационного метода разведения кроликов, профессора Михайлова ИН, по моему мнению, необходимо коснуться и недостатков. Основными же недостатками, я считаю, являются не недостатки этого метода, их и не нужно искать и бояться, просто нужно вложить душу в то, что делаешь и верить в успех, потому как имеются очень серьёзные предпосылки успеха. Нужно успеть заполнить рынок недостающего товара, пока это не сделал кто-то другой.[/quote]
Очень убедительно.Просто голова идет кругом от открывающихся перспектив.Во всем мире бизнес идет по пути удешевления стоимости продукции,а в России продолжают продавать фанеру и брус ,которые без необходимости мудрено сколочены, по цене массива красного дерева,попутно крича что нужно ценить свой труд и удивляться почему все китайское.Постоянно удивляюсь,почему при всей скороспелости кролика,его плодовитости,малых трудозатратах при системе содержания Миакро,их крольчатина стоит посути бешеных денег и никогда не найдет массового потребителя,в чем уверял сам Михайлов И.Н,заявляя о готовности накормить всю Россию дешевой крольчатиной за 2-3 года.
Все мои изречения несколько сумбурны и эмоциональны,за что приношу извинения,но при этом надеюсь на конструктивный диалог со сторонниками Миакро,а не на оскорбления и обзывания от оных.
Вот это здорово!!!Как обычно зашел на портал,листаю темы форума и вдруг узнаю,что я вместо здорового сна,предпочитаю писать огромные по содержанию посты в данной теме глубокой ночью.Ребята,удивлен произошедшим,компом пользуюсь только я,пара логин-пароль была известна только мне,но я этого всего не писал,хотя просматриваю форум регулярно.Не знаю,ошибка системы это или чья-то шутка,но прошу редакторов проверить и по возможности удалить или хотя бы переименовать пост №466.
Дима,действительно приелась Ваша упёртость и категоричность.Сам же понимаешь уже давно никто не работает по книгам Михайлова,как и Цветков АА и приверженец М.И.Н. Карамзин,подожди пол года и Урал МИАКРО,тоже перейдёт на покрытие в 30дн. и отсадку в 45дн..И клетки начнут упрощать,когда пройдёт эйфория и начнут считать рентабельность.А своими постами Вы только больше настраиваете против клеток Михайлова.Работайте,продавайте клетки ЦветковаАА,есть спрос,продавайте.В принципе какая разница,в каких клетках выращивать мясо,была-бы прибыль.
Вы говорите - никто не работает по Михайловской системе- неправда- именно пом ней работают практически все мелкие и средние фермы. Или четко по ней- или с изменениями- но база то осталась одна..Фундамент остался.
вот выдержка из книги Цветкова и он прав.
С чего начать?
Существует много способов разведения кроликов: знакомое практически всем традиционное кролиководство в сараях и на улице под навесом, разведение кроликов в вольерах, в земляных ямах и в оврагах и др. Мне же хочется остановиться на методе Ленинградского профессора Михайлова Игоря Николаевича, изобретателя акселерационного кролиководства.
Что понравилось в его методе?
Кролики содержатся на улице круглый год.
Бесперебойное поточное производство мяса независимо от времени года, что позволяет сотрудничать с серьёзными потребителями.
Кролик готов к реализации в возрасте 135 дней, имеет при этом живой вес 4-4.5 кг, выход мяса 58-62%, и в это время шкурка не линяет.
Самочки в 122 дня, имея вес не менее 4 кг годны на воспроизводство маточного поголовья.
Сухой метод кормления комбикормами и только сеном, позволяет производить закладку кормов на несколько дней. Нет необходимости иметь кормокухню.
Поение вволю и постоянно осуществляется вакуумной простейшей поилкой с электроподогревом в холодное время года, что позволяет часть энергии кормов, расходуемой на согревание организма при поении снегом или льдом, заменить бол е дешёвой электроэнергией.
Окрол в холодное и зимнее время года осуществляется в специальном маточнике с электроподогревом это основа круглогодичных окролов.
Сбор навоза производится посредством конусов из жести в вёдра, что обеспечивает отсутствие запаха аммиака и уменьшает трудозатраты на уборку навоза.
Кроликовод в течение всей жизни кролика не берёт его в руки, что значительно снижает фактор стресса.
Ветеринарное обслуживание практически отсутствует.
Перечислив основные преимущества акселерационного метода разведения кроликов, профессора Михайлова ИН, по моему мнению, необходимо коснуться и недостатков. Основными же недостатками, я считаю, являются не недостатки этого метода, их и не нужно искать и бояться, просто нужно вложить душу в то, что делаешь и верить в успех, потому как имеются очень серьёзные предпосылки успеха. Нужно успеть заполнить рынок недостающего товара, пока это не сделал кто-то другой.
Как уже доказала моя практика, кроликов можно держать и в ретро клетках круглогодично (наш климат гораздо серьезнее, чем в Санкт-Петербурге) на улице, не сомневаюсь, что где то, когда то и тетя Маня, и дядя Петя и тд, содержали кроликов на улице не в супер Михайловских клетках.
Многие так полагаю уже со времен стародавних, набросают корм кроликам и не подходят продолжительное время, в лучшем случае воды подлить.
Опять же практика показывает, что окролы в зимнее время вполне возможны и без подогрева маточника.
Насчет конусов и полного отсутствия запаха, уже тоже тысячи раз говорилось, продолжайте настаивать, помянут вас добрым словом когда приобретут.
Пожалуй соглашусь только с этой фразой: "...просто нужно вложить душу в то, что делаешь..."
Позиционируйте свой товар для дачников и то уже не раз говорилось желательно ежедневно интересоваться, что происходит в клетках.
Хотя, знаю кроликовода, который держит кроликов на даче и каждый год зимой у него их воруют, а весной он заново закупает поголовье (стаж больше 30 лет, начинал: держал в стайке, раньше бараки деревянные были, а рядом стайки, купил благоустроенную квартиру, а привязанность к кроликам осталась).
Дмитрий, а вы можете рассказать страшную тайну?
Какой температурный порог опасен для здоровья кроликов, летом выяснили +30, а вот зимой???
Я родом из Киргизии- и в Джамбулской области , где мы держали по 150 самок- 30 градусов- это благодать. 2 месяца без дождя- обычное дело.Днем под 40- нормально .И получала по 5-6 окролов в год.( крольчат сдавали на вакцину). Окролы были круглогодичные-а зимой тоже минус часто. Дежурили у клеток, крольчат заносили в кочегарку- в коробочках, подписанных- чьи.Кормили - поили 2 раза в деньЗимой вода теплая.И казалось- что все нормально. А когда я 5 лет назад узнал о акселеративном кролиководстве , о безнормативном кормлении, о подогреве воды и маточника( а маточник, что бы вы не говорили- зимой нужно греть, если самка на улице).И я понял- как мы отстали... Что казалось нормой- стало кощунством по отношению к себе , в первую очередь.И когда я зарабатывал по 500 евро в месяц на кроликах, подходя к ним 2-3 раза в неделю- это показалось сказка.Вы можете верить или не верить- ваше дело.Кроликами можно заниматься где угодно и в чем угодно- я еще раз повторяю- КАЖДОМУ БАРАНУ СВОИ ЯЙЦА!
ну а насчет морозов- у нас прошлая зима была очень суровой- морозы под 30 градусов постоянно.Ничего отхода не более 10 процентов. Да и тема есть про кролиководство в Красноярском крае- там мнения разные- у одних пипец- у других - нормуь=ль. Все от человека зависит- что он хочет и хочен ЛИ.
Вот это здорово!!!Как обычно зашел на портал,листаю темы форума и вдруг узнаю,что я вместо здорового сна,предпочитаю писать огромные по содержанию посты в данной теме глубокой ночью.Ребята,удивлен произошедшим,компом пользуюсь только я,пара логин-пароль была известна только мне,но я этого всего не писал,хотя просматриваю форум регулярно.Не знаю,ошибка системы это или чья-то шутка,но прошу редакторов проверить и по возможности удалить или хотя бы переименовать пост №466.
похоже на этого чудака, который все деньги чужие считает- его стиль письма.
Вот это здорово!!!Как обычно зашел на портал,листаю темы форума и вдруг узнаю,что я вместо здорового сна,предпочитаю писать огромные по содержанию посты в данной теме глубокой ночью.Ребята,удивлен произошедшим,компом пользуюсь только я,пара логин-пароль была известна только мне,но я этого всего не писал,хотя просматриваю форум регулярно.Не знаю,ошибка системы это или чья-то шутка,но прошу редакторов проверить и по возможности удалить или хотя бы переименовать пост №466.
Обратитесь к редакторам с вопросом, могут ли они проконтролировать с какого IP-адреса входили в это время под вашим логином. И с какого адреса входили позже?
Хотя версия взлома среди ночи вашего логина, для того, чтобы написать о несогласии с Михайловым вглядит, по меньшей мере, глупо. В ы самом деле уверены, что это не вы писали?
dimali пишет:
И получала по 5-6 окролов в год.
...
А когда я 5 лет назад узнал о акселеративном кролиководстве , о безнормативном кормлении, о подогреве воды и маточника( а
маточник, что бы вы не говорили- зимой нужно греть, если самка на улице).И я понял- как мы отстали...
И выход мяса с шести окролов оказался меньше, чем с четырех?
dimali пишет:
похоже на этого чудака, который все деньги чужие считает- его стиль письма.
Дима, у меня есть подозрение, что под "чудаком" вы понимаете меня.
я рад, что вы достаточно образованы, чтобы написать без запинки словосочетание "стиль письма". Не подскажете ли только, зачем, на ваш взгляд, мне это надо, когда вы еще не смогли опровергнуть ни одного моего тезиса?
И, Дима, в счете чьих денег вы меня упорно обвиняете?
Стоимость строительства и оборудования этого комплекса с маточным поголовьем (уже полностью оборудованного и готового к работе) равна стоимости 80 миниферм Михайлова, без подготовленной площадки, не установленных, не подключенных к электричеству, без подведенной воды, без маточного поголовья. И несравнимые условия труда и производительность. Файлы: 2_8.jpg
Стоимость строительства и оборудования этого комплекса с маточным поголовьем (уже полностью оборудованного и готового к работе) равна стоимости 80 миниферм Михайлова, без подготовленной площадки, не установленных, не подключенных к электричеству, без подведенной воды, без маточного поголовья. И несравнимые условия труда и производительность.
Как-то очень дешево.
У нас за 50 000 евро такого не построишь.
Может нолика не хватает?
Стоимость строительства и оборудования этого комплекса с маточным поголовьем (уже полностью оборудованного и готового к работе) равна стоимости 80 миниферм Михайлова, без подготовленной площадки, не установленных, не подключенных к электричеству, без подведенной воды, без маточного поголовья. И несравнимые условия труда и производительность.
Как-то очень дешево.
У нас за 50 000 евро такого не построишь.
Может нолика не хватает?
Конечно, у нас подороже. Этот комплекс,который сейчас выложу, подороже, но он более автоматизирован и с системой отопления.
Стоимость строительства и оборудования этого комплекса с маточным поголовьем (уже полностью оборудованного и готового к работе) равна стоимости 80 миниферм Михайлова, без подготовленной площадки, не установленных, не подключенных к электричеству, без подведенной воды, без маточного поголовья. И несравнимые условия труда и производительность.
Как-то очень дешево.
У нас за 50 000 евро такого не построишь.
Может нолика не хватает?
Конечно, у нас подороже. Этот комплекс,который сейчас выложу, подороже, но он более автоматизирован и с системой отопления.
Да уж, действительно цифры – вещь всемогущая. Я всегда искренне считал, что минифермы (Михайловские или им подобные) применимы лишь для любительского, приусадебного кролиководства, и ни коим образом не могут применяться в промышленных масштабах. А тут что-то засомневался… Посмотрите сами:
Базовые вложения на одну продуктивную кроликоматку 20 235. И это без фундамента и работ по их устройству… (как минимум еще 30-50%).
В используемых мною Минифермах базовые вложения составляют не более 20 000 рублей на одну продуктивную кроликоматку и это за все про все, как говорится – под ключ. Для обслуживания 132 миниферм потребуется на полный рабочий день ни как не более 7 человек. Сколько человек необходимо для обслуживания этого комплекса не знаю (надеюсь, что меньше), однако уверен, что Эл/энергии он потреблять буде в разы больше.
И еще. Очковтирательством оказывается страдают не только «Михайловцы». Вы только присмотритесь к предлагаемым «Базовым технико-экономическим показателям кроликофермы»:
Живых кроликов на убой 18 374 шт. от 264 самок. Это ж по 70 штук выкормленных до забоя от каждой крольчихи в год. Да еще каждый по 2,6 кг. мяса на выходе!!! Шоб я ТАК жил!!! Научите.
Дальше рассуждать не буду. Кое-что уяснил для себя. Буду дальше строить СВОЮ ферму. Тем более, что она не требует единовременного вложения миллионнов, а начинает кормить и зарабатывать на свое развитее после освоения первых 50 000 рублей.
Базовые вложения на одну продуктивную кроликоматку 20 235. И это без фундамента и работ по их устройству… (как минимум еще 30-50%).
Я думаю, что для 264-х самок пять с лишним миллионов кучеряво будет.
30% на столбчатый фундамент тратить тоже от излишне хорошей жизни.
Пока, на мой взгляд, оптимальным выходит то, что вырисовывается в теме про бизнес. Т. е. большая часть оборудования из подручных материалов.
МАКЛЯК пишет:
И еще. Очковтирательством оказывается страдают не только «Михайловцы».
Еще бы.
Если я правильно понял, AlexBG2 выложил чей-то бизнес-план.
я когда защищался, мне показывали бизнес-план с расчетами на крольчиху по 16 крольчат шесть окролов в год.
Если я правильно понял, AlexBG2 выложил чей-то бизнес-план.
я когда защищался, мне показывали бизнес-план с расчетами на крольчиху по 16 крольчат шесть окролов в год.
Дальше рассуждать не буду. Кое-что уяснил для себя. Буду дальше строить СВОЮ ферму. Тем более, что она не требует единовременного вложения миллионнов, а начинает кормить и зарабатывать на свое развитее после освоения первых 50 000 рублей.
P.S. AlexBG2 СПАСИБО за инфу.
Вообще то я не представитель этих компаний. Меня не интересуют их дела А вот применяемые ими технологии ещё как. Кое какие принципы организации производства запросто можно использовать. И надо сравнивать эти технологии с технологиями Михайлова.
Если я правильно понял, AlexBG2 выложил чей-то бизнес-план.
я когда защищался, мне показывали бизнес-план с расчетами на крольчиху по 16 крольчат шесть окролов в год.
А если учесть, что в закрытом помещении климат поддерживается искусственно, то условия при переезде не меняются. Природой заложено приспосабливаться к климатическим условиям живого организма на местности. А Михайловские клетки, позиционируются для уличного содержания, соответственно изменения климата неизбежно (если только не на той же широте и долготе будут использоваться), из этого следует, что племенной материал (кролики), могут вести себя непредсказуемо!
Про 8-10 окролов в наших условиях я бы не торопился. У них там в европах не одна кроликоферма посреди поля, а куст с собственным производством корма, ветеринарным обеспечением, убоем и сбытом.
В наших условиях, при составлении бизнес-плана, я бы больше чем на шесть окролов не рассчитывал.
Тем более, что кормить опять приходится комбикормом марки "комбикорм".
AlexBG2 пишет:
Вообще то я не представитель этих компаний.
Никто и не подозревал.
AlexBG2 пишет:
Меня не интересуют их дела А вот применяемые ими технологии ещё как. Кое какие принципы организации производства запросто можно использовать.
+1
Я сейчас походил по их сайту.
посмотрел еще раз на ферму на 256 маток.
И если хорошо подумать, то стартовые можно бы сократить минимум вдвое.
А если учесть, что по факту все равно будешь развиваться постепенно, то и расходы сильно растягиваются по времени.
AlexBG2 пишет:
И надо сравнивать эти технологии с технологиями Михайлова.
Да я думаю, уже не стоит.
Информации для размышления выложено уже достаточно. Каждый хозяин все равно будет принимать решение сам, исходя из собственных реалий и предпочтений.
Другой вопрос, когда опять начнется, что только цветковские клетки имеют право на существование, тогда подкидывать ссылочку на соответствующие страницы.
Я готов выложить ссылочку на ваши клетки.. подскажите- где они?Вполне может быть - что они лучше , чем у Цветкова.И люди возьмут ваши наработки за основу.Та что как говорил Мопасан- " Ближе к телу" тьфу- к делу.
Здравствуйте.
Кроликовод я еще пока только потенциальный. Читаю форум несколько дней и не могу найти ответ на интересующий вопрос по поводу бункеров клеток Михайлова.
Живу в Кемеровской области, т.е. самый центр (географический, конечно :) ) страны. Сейчас за окном -35. Вот и вопрос отсюда.
Каким образом Михайлов предполагал удалять навоз и мочу из бункера зимой?
Или же на зиму нужно убирать сам бункер, или же подогревать его, или что?
Здравствуйте.
Кроликовод я еще пока только потенциальный. Читаю форум несколько дней и не могу найти ответ на интересующий вопрос по поводу бункеров клеток Михайлова.
Живу в Кемеровской области, т.е. самый центр (географический, конечно :) ) страны. Сейчас за окном -35. Вот и вопрос отсюда.
Каким образом Михайлов предполагал удалять навоз и мочу из бункера зимой?
Или же на зиму нужно убирать сам бункер, или же подогревать его, или что?
Да- при минус 15 и ниже- с уборкой в бункере ( впрочем как и при любой другой конструкции)становится проблематичной.И тогда есть 2 варианта- или чистить 2-3 раза в неделю..Или оставлять до весны.
Здравствуйте.
Кроликовод я еще пока только потенциальный. Читаю форум несколько дней и не могу найти ответ на интересующий вопрос по поводу бункеров клеток Михайлова.
Живу в Кемеровской области, т.е. самый центр (географический, конечно :) ) страны. Сейчас за окном -35. Вот и вопрос отсюда.
Каким образом Михайлов предполагал удалять навоз и мочу из бункера зимой?
Или же на зиму нужно убирать сам бункер, или же подогревать его, или что?
Добрый день. Почитайте тему :Кроликофермы Красноярского края , там про бункеры есть информация и фото.
Я думаю, что для 264-х самок пять с лишним миллионов кучеряво будет.
Это Россия. Но покупать за 5 миллионов двести Михайловских клеток, это сверх кучеряво, мягко будет сказано.
Да все кроликофермы , работающие по Михайловской технологии клетки не покупают. Все изготавливают на месте . Конструкцию все делают по разному , не меняя базовые принципы. У нас на ферме работает один столяр ( пенсионер, профессионал с большой буквы) , работает полдня. Поэтому себестоимость миниферм , немного превышает стоимость материалов.
Я думаю, что для 264-х самок пять с лишним миллионов кучеряво будет.
Это Россия. Но покупать за 5 миллионов двести Михайловских клеток, это сверх кучеряво, мягко будет сказано.
Да все кроликофермы , работающие по Михайловской технологии клетки не покупают. Все изготавливают на месте . Конструкцию все делают по разному , не меняя базовые принципы. У нас на ферме работает один столяр ( пенсионер, профессионал с большой буквы) , работает полдня. Поэтому себестоимость миниферм , немного превышает стоимость материалов.
Прочитал душешипательную статью о " горе- крлиководе"Что ж сказать- человек сначала сделал- а потом подумал. Завел кроликов- не зная о них -НИЧЕГО.А что не знает о них вот цитата-
"Да и рентабельность у акселератов получается не такой высокой: матка 3 месяца не воспроизводит потомство, потому что должна выкармливать крольчат. По-моему, лучше разводить обычных кроликов, которые быстрее воспроизводятся: обновляемость поголовья у них 30 дней. И основной упор надо делать на выработку кроличьего мяса, а не меха, который на юге страны не так сильно востребован.
С чего это обычные( и кто такие они)- быстрее воспроизводятся- 30 дней.?Это регулирует кроликовод.
"Упор делать на мясо"...- так Михайловская технология и делает упор на мясо- а только потом на шкурку. А шкурка сейчас не востребована нигде.А не только на юге. Это нужно было учесть.
Особенно поразила вот эта фраза-
"Предположим, погибло несколько кроликов, и это оказалась ВГБК или другой вирус. В этом случае я выбиваю все поголовье, закатываю мясо в банки и помещаю в холодильную камеру.
Человек представления не имеет- что делать с больными кроликами- у него все просто- в банки - и на продажу. Видно - не читал про болезни НИЧЕГО.А это преступление...
ну и посты Данилы- дали оценку этому неудачному бизнесу-" не зная броду полез в воду"
Вы говорите - никто не работает по Михайловской системе- неправда- именно пом ней работают практически все мелкие и средние фермы. Или четко по ней- или с изменениями- но база то осталась одна..Фундамент остался.
вот выдержка из книги Цветкова и он прав.
С чего начать?
Существует много способов разведения кроликов: знакомое практически всем традиционное кролиководство в сараях и на улице под навесом, разведение кроликов в вольерах, в земляных ямах и в оврагах и др. Мне же хочется остановиться на методе Ленинградского профессора Михайлова Игоря Николаевича, изобретателя акселерационного кролиководства.
Что понравилось в его методе?
Кролики содержатся на улице круглый год.
Бесперебойное поточное производство мяса независимо от времени года, что позволяет сотрудничать с серьёзными потребителями.
Кролик готов к реализации в возрасте 135 дней, имеет при этом живой вес 4-4.5 кг, выход мяса 58-62%, и в это время шкурка не линяет.
Самочки в 122 дня, имея вес не менее 4 кг годны на воспроизводство маточного поголовья.
Сухой метод кормления комбикормами и только сеном, позволяет производить закладку кормов на несколько дней. Нет необходимости иметь кормокухню.
Поение вволю и постоянно осуществляется вакуумной простейшей поилкой с электроподогревом в холодное время года, что позволяет часть энергии кормов, расходуемой на согревание организма при поении снегом или льдом, заменить бол е дешёвой электроэнергией.
Окрол в холодное и зимнее время года осуществляется в специальном маточнике с электроподогревом это основа круглогодичных окролов.
Сбор навоза производится посредством конусов из жести в вёдра, что обеспечивает отсутствие запаха аммиака и уменьшает трудозатраты на уборку навоза.
Кроликовод в течение всей жизни кролика не берёт его в руки, что значительно снижает фактор стресса.
Ветеринарное обслуживание практически отсутствует.
Перечислив основные преимущества акселерационного метода разведения кроликов, профессора Михайлова ИН, по моему мнению, необходимо коснуться и недостатков. Основными же недостатками, я считаю, являются не недостатки этого метода, их и не нужно искать и бояться, просто нужно вложить душу в то, что делаешь и верить в успех, потому как имеются очень серьёзные предпосылки успеха. Нужно успеть заполнить рынок недостающего товара, пока это не сделал кто-то другой.
Вы говорите - никто не работает по Михайловской системе- неправда- именно по ней работают практически все мелкие и средние фермы. Или четко по ней- или с изменениями- но база то осталась одна..Фундамент остался.
вот выдержка из книги Цветкова и он прав.
С чего начать?
Существует много способов разведения кроликов: знакомое практически всем традиционное кролиководство в сараях и на улице под навесом, разведение кроликов в вольерах, в земляных ямах и в оврагах и др. Мне же хочется остановиться на методе Ленинградского профессора Михайлова Игоря Николаевича, изобретателя акселерационного кролиководства.
У нас 4:00.Так что доброй ночи Всем.Не считаю себя большим авторитетом в кролиководстве по Михайлову,но знаю в своем районе трудолюбивых людей,которых здесь "принято называть лодырями и неудачниками",которые вложились в подобную авантюру и до сих пор расхлебывающих прелести подобного прибыльного бизнеса.Радует то ,что они сумели вовремя остановиться и признать свою ошибку в своем выборе .Далее ,в основном,излагаю свое видение этого вопроса,основанное на моих наблюдениях за подобными мероприятиями,хотя долгое время являлся сторонним наблюдателем и не хотел ни кому навязывать свое мнение.
Что понравилось в его методе?
Кролики содержатся на улице круглый год.
Бесперебойное поточное производство мяса независимо от времени года, что позволяет сотрудничать с серьёзными потребителями.
Раньше кролики содержались на улице только в теплое время года,с апреля по начало октября,после чего заносились в дом ,под кровать к хозяину и еще 5 месяцев доращивались до убойного живого веса в 4 кг.,пропитываясь запахами аммиака вместе с самим хозяином?Или массовое увлечение кролиководством не обеспечивало в должном объеме поставок в необходимом количестве мяса кролика ,а так же шкурок(имевших первостепенное значение) в заготконторах?И ,кого можно считать серьезным потребителем:группу годами с трудом наработанных клиентов ,готовых потреблять тонну крольчатины в год или торговые сети Ашан,Магнит ,Перекресток,приучающие потребителя к заграничной крольчатине,заставляя есть то ,что доступно по деньгам , а не то ,что экологичнее но в разы дороже(доходы в провинции это позор_мое мнение и люди выберут дешевое -это очевидно)?Здесь на ум приходят аналогии с куриными окорачками из США,отучить население от которых стоило огромных государственных инвестиций,при этом создавая высокотехнологичные производства,а не строя особняки для обреченных бройлеров.
Кролик готов к реализации в возрасте 135 дней, имеет при этом живой вес 4-4.5 кг, выход мяса 58-62%, и в это время шкурка не линяет.
Основываясь на своих наблюдениях,хочу сказать ,что при кормлении полнорационным комбикормом,выращенный в ретро клетке кролик уже в 125 дней легко пойдет как в случку ,так и в забой ,при этом не уступит в весе кролику МИАКРО.(Особенно при нынешнем выборе пород).А нелиняющие шкурки ,я готов бесплатно подарить Миакро -кролиководам,для поддержания их сомнительного бизнеса,тем более ,что в нашей местности они никому задаром не нужны.
Сухой метод кормления комбикормами и только сеном, позволяет производить закладку кормов на несколько дней. Нет необходимости иметь кормокухню.
Поение вволю и постоянно осуществляется вакуумной простейшей поилкой с электроподогревом в холодное время года, что позволяет часть энергии кормов, расходуемой на согревание организма при поении снегом или льдом, заменить бол е дешёвой электроэнергией.
Что мешает обеспечить то же самое в клетках собранных из качественных подручных материалов,но гораздо дешевле по себестоимости?
Окрол в холодное и зимнее время года осуществляется в специальном маточнике с электроподогревом это основа круглогодичных окролов.
А если вместо 4 окролов растянутых на весь год, получить их же за max 6 месяцев ,плюс еще 2-3окрола в случае устройства того же простейшего обогрева гнезда,как у Михайлова,которые мой дед использовал еще в 1983 году ,бессовестно нарушая все авторские права?
ГРЕЛКИ БЫЛИ САМОДЕЛЬНЫМИ ,НО ПРИНЦИП ТОТ ЖЕ.Количество произведенной крольчатины гораздо выгодней отличалось от практикуемой рекламируемой системы.Или же нет?
Сбор навоза производится посредством конусов из жести в вёдра, что обеспечивает отсутствие запаха аммиака и уменьшает трудозатраты на уборку навоза.
Особенно хорошо видно уменьшение трудозатрат в зимнее морозное время(-30)например.Да и вид кролика ,испытывающего восторг от такой погодки не оставит равнодушным не одного нормального кроликовода(не супер бизнесмена)+удовольствие от чистки небольшого слоя снега в 40 сантиметров ,в проходах между станками для печатания денюжек.
Кроликовод в течение всей жизни кролика не берёт его в руки, что значительно снижает фактор стресса.
Самку на случку тащить придется по любому(не вижу особой разницы для нее,в руках или плетеной корзинке),а что до забойных кроликов,так они все равно мясо,не отощают от того самого стресса.
Ветеринарное обслуживание практически отсутствует.
И зря(Только мое мнение)
Перечислив основные преимущества акселерационного метода разведения кроликов, профессора Михайлова ИН, по моему мнению, необходимо коснуться и недостатков. Основными же недостатками, я считаю, являются не недостатки этого метода, их и не нужно искать и бояться, просто нужно вложить душу в то, что делаешь и верить в успех, потому как имеются очень серьёзные предпосылки успеха. Нужно успеть заполнить рынок недостающего товара, пока это не сделал кто-то другой.[/quote]
Очень убедительно.Просто голова идет кругом от открывающихся перспектив.Во всем мире бизнес идет по пути удешевления стоимости продукции,а в России продолжают продавать фанеру и брус ,которые без необходимости мудрено сколочены, по цене массива красного дерева,попутно крича что нужно ценить свой труд и удивляться почему все китайское.Постоянно удивляюсь,почему при всей скороспелости кролика,его плодовитости,малых трудозатратах при системе содержания Миакро,их крольчатина стоит посути бешеных денег и никогда не найдет массового потребителя,в чем уверял сам Михайлов И.Н,заявляя о готовности накормить всю Россию дешевой крольчатиной за 2-3 года.
Все мои изречения несколько сумбурны и эмоциональны,за что приношу извинения,но при этом надеюсь на конструктивный диалог со сторонниками Миакро,а не на оскорбления и обзывания от оных.
Вот это здорово!!!Как обычно зашел на портал,листаю темы форума и вдруг узнаю,что я вместо здорового сна,предпочитаю писать огромные по содержанию посты в данной теме глубокой ночью.Ребята,удивлен произошедшим,компом пользуюсь только я,пара логин-пароль была известна только мне,но я этого всего не писал,хотя просматриваю форум регулярно.Не знаю,ошибка системы это или чья-то шутка,но прошу редакторов проверить и по возможности удалить или хотя бы переименовать пост №466.
Как уже доказала моя практика, кроликов можно держать и в ретро клетках круглогодично (наш климат гораздо серьезнее, чем в Санкт-Петербурге) на улице, не сомневаюсь, что где то, когда то и тетя Маня, и дядя Петя и тд, содержали кроликов на улице не в супер Михайловских клетках.
Многие так полагаю уже со времен стародавних, набросают корм кроликам и не подходят продолжительное время, в лучшем случае воды подлить.
Опять же практика показывает, что окролы в зимнее время вполне возможны и без подогрева маточника.
Насчет конусов и полного отсутствия запаха, уже тоже тысячи раз говорилось, продолжайте настаивать, помянут вас добрым словом когда приобретут.
Пожалуй соглашусь только с этой фразой: "...просто нужно вложить душу в то, что делаешь..."
Позиционируйте свой товар для дачников и то уже не раз говорилось желательно ежедневно интересоваться, что происходит в клетках.
Хотя, знаю кроликовода, который держит кроликов на даче и каждый год зимой у него их воруют, а весной он заново закупает поголовье (стаж больше 30 лет, начинал: держал в стайке, раньше бараки деревянные были, а рядом стайки, купил благоустроенную квартиру, а привязанность к кроликам осталась).
Дмитрий, а вы можете рассказать страшную тайну?
Какой температурный порог опасен для здоровья кроликов, летом выяснили +30, а вот зимой???
Я родом из Киргизии- и в Джамбулской области , где мы держали по 150 самок- 30 градусов- это благодать. 2 месяца без дождя- обычное дело.Днем под 40- нормально .И получала по 5-6 окролов в год.( крольчат сдавали на вакцину). Окролы были круглогодичные-а зимой тоже минус часто. Дежурили у клеток, крольчат заносили в кочегарку- в коробочках, подписанных- чьи.Кормили - поили 2 раза в деньЗимой вода теплая.И казалось- что все нормально. А когда я 5 лет назад узнал о акселеративном кролиководстве , о безнормативном кормлении, о подогреве воды и маточника( а маточник, что бы вы не говорили- зимой нужно греть, если самка на улице).И я понял- как мы отстали... Что казалось нормой- стало кощунством по отношению к себе , в первую очередь.И когда я зарабатывал по 500 евро в месяц на кроликах, подходя к ним 2-3 раза в неделю- это показалось сказка.Вы можете верить или не верить- ваше дело.Кроликами можно заниматься где угодно и в чем угодно- я еще раз повторяю- КАЖДОМУ БАРАНУ СВОИ ЯЙЦА!
ну а насчет морозов- у нас прошлая зима была очень суровой- морозы под 30 градусов постоянно.Ничего отхода не более 10 процентов. Да и тема есть про кролиководство в Красноярском крае- там мнения разные- у одних пипец- у других - нормуь=ль. Все от человека зависит- что он хочет и хочен ЛИ.
похоже на этого чудака, который все деньги чужие считает- его стиль письма.
Обратитесь к редакторам с вопросом, могут ли они проконтролировать с какого IP-адреса входили в это время под вашим логином. И с какого адреса входили позже?
Хотя версия взлома среди ночи вашего логина, для того, чтобы написать о несогласии с Михайловым вглядит, по меньшей мере, глупо. В ы самом деле уверены, что это не вы писали?
И выход мяса с шести окролов оказался меньше, чем с четырех?
Дима, у меня есть подозрение, что под "чудаком" вы понимаете меня.
я рад, что вы достаточно образованы, чтобы написать без запинки словосочетание "стиль письма". Не подскажете ли только, зачем, на ваш взгляд, мне это надо, когда вы еще не смогли опровергнуть ни одного моего тезиса?
И, Дима, в счете чьих денег вы меня упорно обвиняете?
Стоимость строительства и оборудования этого комплекса с маточным поголовьем (уже полностью оборудованного и готового к работе) равна стоимости 80 миниферм Михайлова, без подготовленной площадки, не установленных, не подключенных к электричеству, без подведенной воды, без маточного поголовья. И несравнимые условия труда и производительность.
Файлы:
2_8.jpg
Как-то очень дешево.
У нас за 50 000 евро такого не построишь.
Может нолика не хватает?
Конечно, у нас подороже. Этот комплекс,который сейчас выложу, подороже, но он более автоматизирован и с системой отопления.
Файлы:
2_246.jpg
Да уж, действительно цифры – вещь всемогущая. Я всегда искренне считал, что минифермы (Михайловские или им подобные) применимы лишь для любительского, приусадебного кролиководства, и ни коим образом не могут применяться в промышленных масштабах. А тут что-то засомневался… Посмотрите сами:
Базовые вложения на одну продуктивную кроликоматку 20 235. И это без фундамента и работ по их устройству… (как минимум еще 30-50%).
В используемых мною Минифермах базовые вложения составляют не более 20 000 рублей на одну продуктивную кроликоматку и это за все про все, как говорится – под ключ. Для обслуживания 132 миниферм потребуется на полный рабочий день ни как не более 7 человек. Сколько человек необходимо для обслуживания этого комплекса не знаю (надеюсь, что меньше), однако уверен, что Эл/энергии он потреблять буде в разы больше.
И еще. Очковтирательством оказывается страдают не только «Михайловцы». Вы только присмотритесь к предлагаемым «Базовым технико-экономическим показателям кроликофермы»:
Живых кроликов на убой 18 374 шт. от 264 самок. Это ж по 70 штук выкормленных до забоя от каждой крольчихи в год. Да еще каждый по 2,6 кг. мяса на выходе!!! Шоб я ТАК жил!!! Научите.
Дальше рассуждать не буду. Кое-что уяснил для себя. Буду дальше строить СВОЮ ферму. Тем более, что она не требует единовременного вложения миллионнов, а начинает кормить и зарабатывать на свое развитее после освоения первых 50 000 рублей.
P.S. AlexBG2 СПАСИБО за инфу.
Я думаю, что для 264-х самок пять с лишним миллионов кучеряво будет.
30% на столбчатый фундамент тратить тоже от излишне хорошей жизни.
Пока, на мой взгляд, оптимальным выходит то, что вырисовывается в теме про бизнес. Т. е. большая часть оборудования из подручных материалов.
Еще бы.
Если я правильно понял, AlexBG2 выложил чей-то бизнес-план.
я когда защищался, мне показывали бизнес-план с расчетами на крольчиху по 16 крольчат шесть окролов в год.
Да!
На выходе живым весом 2,6 кг, согласна цифры однозначно преувеличены (во всяком случае, что касается окролов 70 шт от одной самки)
.
http://www.valagro.ru/krolikoferma/tip-resh/264-krolik.html
И как я понимаю речь на таких комплексах не идёт о 3-4 окролах по Михайлову, а о 8-10 окролах по уплотнённому графику. Это стандартная западная схема.
Вообще то я не представитель этих компаний. Меня не интересуют их дела А вот применяемые ими технологии ещё как. Кое какие принципы организации производства запросто можно использовать. И надо сравнивать эти технологии с технологиями Михайлова.
Это Россия. Но покупать за 5 миллионов двести Михайловских клеток, это сверх кучеряво, мягко будет сказано.
Дурак купит но не подумает куда денет мясо. Умный подумает - а потом купит. А мудрый подумает и сам построит.
Пока двухсотую построит первая уже рухнет.
Это уже полный идиот ...
Люблю самокритичных людей.
А если учесть, что в закрытом помещении климат поддерживается искусственно, то условия при переезде не меняются. Природой заложено приспосабливаться к климатическим условиям живого организма на местности. А Михайловские клетки, позиционируются для уличного содержания, соответственно изменения климата неизбежно (если только не на той же широте и долготе будут использоваться), из этого следует, что племенной материал (кролики), могут вести себя непредсказуемо!
Про 8-10 окролов в наших условиях я бы не торопился. У них там в европах не одна кроликоферма посреди поля, а куст с собственным производством корма, ветеринарным обеспечением, убоем и сбытом.
В наших условиях, при составлении бизнес-плана, я бы больше чем на шесть окролов не рассчитывал.
Тем более, что кормить опять приходится комбикормом марки "комбикорм".
Никто и не подозревал.
+1
Я сейчас походил по их сайту.
посмотрел еще раз на ферму на 256 маток.
И если хорошо подумать, то стартовые можно бы сократить минимум вдвое.
А если учесть, что по факту все равно будешь развиваться постепенно, то и расходы сильно растягиваются по времени.
Да я думаю, уже не стоит.
Информации для размышления выложено уже достаточно. Каждый хозяин все равно будет принимать решение сам, исходя из собственных реалий и предпочтений.
Другой вопрос, когда опять начнется, что только цветковские клетки имеют право на существование, тогда подкидывать ссылочку на соответствующие страницы.
Я готов выложить ссылочку на ваши клетки.. подскажите- где они?Вполне может быть - что они лучше , чем у Цветкова.И люди возьмут ваши наработки за основу.Та что как говорил Мопасан- " Ближе к телу" тьфу- к делу.
Здравствуйте.
Кроликовод я еще пока только потенциальный. Читаю форум несколько дней и не могу найти ответ на интересующий вопрос по поводу бункеров клеток Михайлова.
Живу в Кемеровской области, т.е. самый центр (географический, конечно :) ) страны. Сейчас за окном -35. Вот и вопрос отсюда.
Каким образом Михайлов предполагал удалять навоз и мочу из бункера зимой?
Или же на зиму нужно убирать сам бункер, или же подогревать его, или что?
Да- при минус 15 и ниже- с уборкой в бункере ( впрочем как и при любой другой конструкции)становится проблематичной.И тогда есть 2 варианта- или чистить 2-3 раза в неделю..Или оставлять до весны.
Добрый день. Почитайте тему :Кроликофермы Красноярского края , там про бункеры есть информация и фото.
Да все кроликофермы , работающие по Михайловской технологии клетки не покупают. Все изготавливают на месте . Конструкцию все делают по разному , не меняя базовые принципы. У нас на ферме работает один столяр ( пенсионер, профессионал с большой буквы) , работает полдня. Поэтому себестоимость миниферм , немного превышает стоимость материалов.
https://fermer.ru/node/30956
Это правильный подход к делу.
Прочитал душешипательную статью о " горе- крлиководе"Что ж сказать- человек сначала сделал- а потом подумал. Завел кроликов- не зная о них -НИЧЕГО.А что не знает о них вот цитата-
"Да и рентабельность у акселератов получается не такой высокой: матка 3 месяца не воспроизводит потомство, потому что должна выкармливать крольчат. По-моему, лучше разводить обычных кроликов, которые быстрее воспроизводятся: обновляемость поголовья у них 30 дней. И основной упор надо делать на выработку кроличьего мяса, а не меха, который на юге страны не так сильно востребован.
С чего это обычные( и кто такие они)- быстрее воспроизводятся- 30 дней.?Это регулирует кроликовод.
"Упор делать на мясо"...- так Михайловская технология и делает упор на мясо- а только потом на шкурку. А шкурка сейчас не востребована нигде.А не только на юге. Это нужно было учесть.
Особенно поразила вот эта фраза-
"Предположим, погибло несколько кроликов, и это оказалась ВГБК или другой вирус. В этом случае я выбиваю все поголовье, закатываю мясо в банки и помещаю в холодильную камеру.
Человек представления не имеет- что делать с больными кроликами- у него все просто- в банки - и на продажу. Видно - не читал про болезни НИЧЕГО.А это преступление...
ну и посты Данилы- дали оценку этому неудачному бизнесу-" не зная броду полез в воду"