Я не смогу увидеть свой продукт на прилавке магазина! в своем регионе, т.к. сертифицированная бойня для кроликов! находится от меня в 250 км. Домашний забой ни на мясокомбинат, ни в магазин по закону не принимают.
Ольга, сколько в радиусе 50 км от Вас, таких, как Вы? Может подумать бизнес построить на сертифицированной бойне в Вашей округе?
Это мысли в слух, а не совет.
Я не смогу увидеть свой продукт на прилавке магазина! в своем регионе, т.к. сертифицированная бойня для кроликов! находится от меня в 250 км. Домашний забой ни на мясокомбинат, ни в магазин по закону не принимают.
Ольга, с ветами всегда можно договориться-все имеет свою цену и я думаю сопоставимую с затратами на поездки на бойню.
Ольга, с ветами всегда можно договориться-все имеет свою цену и я думаю сопоставимую с затратами на поездки на бойню.
Мы говорим о легальном бизнесе или все-таки "базарном"?
Да, почти всегда и во всем можно "договориться".
goodvin1963][quote=Ольга568 пишет:
Ольга, сколько в радиусе 50 км от Вас, таких, как Вы? Может подумать бизнес построить на сертифицированной бойне в Вашей округе?
Это мысли в слух, а не совет.
Слово "кооперация" - грезы. Никто никому не доверяет. И это не только в кролиководстве.
Слово "кооперация" - грезы. Никто никому не доверяет. И это не только в кролиководстве.
Именно про это я постоянно писал и призываю ломать эти стереотипы, если Вы собираетесь реально заниматься бизнесом. Ищите единомышленников, а те кто не впрягся, потом будут Вам копейку нести. Это не только бойни, касается, но и производство кормов и переработка.
Нехрен на государство надеяться, а местные чиновники увидев Ваши результаты сами к Вам побегут, чтобы за Ваш счет себе галочку поставить для отчета перед Солнцеликим.
Лапусик, вы меня умиляте. Вам нравится тешить себя иллюзиями? А может вы выскажете свои гениальные идеи по поводу бизнеса?
Гениальные идеи, в обмен на гениальные фотографии вашего гениального хозяйства. Необходимо трезво оценивать потенциал человека, которому предлагаешь ту или инную бизнесидею.
Ольга, с ветами всегда можно договориться-все имеет свою цену и я думаю сопоставимую с затратами на поездки на бойню.
Мы говорим о легальном бизнесе или все-таки "базарном"?
Да, почти всегда и во всем можно "договориться".
goodvin1963 пишет:
Ольга568 пишет:
Ольга, сколько в радиусе 50 км от Вас, таких, как Вы? Может подумать бизнес построить на сертифицированной бойне в Вашей округе?
Это мысли в слух, а не совет.
Слово "кооперация" - грезы. Никто никому не доверяет. И это не только в кролиководстве.
Лапусик, вы меня умиляте. Вам нравится тешить себя иллюзиями? А может вы выскажете свои гениальные идеи по поводу бизнеса?
Гениальные идеи, в обмен на гениальные фотографии вашего гениального хозяйства. Необходимо трезво оценивать потенциал человека, которому предлагаешь ту или инную бизнесидею.
Лапусик, мне ваши бизнес идеи не нужны...извините, свои в голове дерутся.
А вот фотографии на вас действуют как красная тряпка на быка...я опасаюсь за ваше психологическое равновесие....
А может вы выскажете свои гениальные идеи по поводу бизнеса?
Гениальные идеи бизнеса не афишируются публично на форумах, а реализуются под охраной от промышленного шпионажа и плагиата . Своё видение бизнеса на кроликах озвучила ещё 18 страниц назад. Вот выборка моих постов о бизнесе почищенных от плевков в меня со стороны некоторых благородных мужчин.
Лапусик пишет:
Каширский пишет:
я считаю что фермерство и бизнес разные вещи.
Фермер и бизнесмен слова забугорные, по-русски крестьянин - предприниматель и человек дела. Бизнес на селе юридически разделили на фермерский и личный-подсобный, чтобы упорядочить налогообложение. По факту различия между ними нет, ни в объёмах производимой продукции, ни в уровнях организации производства. Есть фермеры производяшие продукцию на допотопном оборудовании и в небольших объёмах , а есть ЛПХашники любо дорого посмотреть – Макляков, как пример. И что, Евгений Витальевич не бизнесмен не человек дела? не фермер не крестьянин-предприниматель?
Лапусик пишет:
Есть такой опыт у кооператоров Италии и Франции, в КНР серьезные компании несколько тысяч кролематок суперлабратории , искусственное осеменение и искусственное вскармливаие с 10го дня и раздача месячного молодняка на откорм крестьянам , помогают кормом и оборудованием
Rybak пишет:
При колхозах мы уже жили. Не надо нам больше этого.
Лапусик пишет:
Между колхозом и кооперативом разница такая же, как между майором подземной авиации и фермером и тем не менее нет ничего невозможного. Кооперация временем и результатами доказала свое преимущество над индивидуальным препринимательством.
Лапусик пишет:
О французком кооперативе мощностью 210 кролекоматок, можно прочитать здесь те же проблемы - не ритмичный спрос, нет культуры потребления мяса кролика, китайцы душат…..
Лапусик пишет:
Но на вопрос ваш вам отвечу. По форме собственности все без исключения бизнес-формирования по кроликам во Франции без участия государства, а значит частники. Все кролиководы Франции объединены в клубы, союзы, кооперативы. Нет там кролиководов одиночек (вот я их и обозвала частники-индивидуалы или одиночки). А у нас они есть, каждый сам за себя, а тут ещё Rybak против кооперации, пуганный колхозами, которые при многих отрицательных моментах, производили продукции по более, чем в современной России, крольчатины в частности на несколько порядков больше.
Лапусик пишет:
Если вы внимательно ознакомились со статьёй, то инвестиции были не только в содержание, но и в переработку, хранение и упаковку, а это уже весьма серьёзные деньги. Они построили упаковочные линии, морозильные камеры, что бы хоть как то компенсировать не ритмичность спроса. По моему мнению инвестиции в содержание, это мизер в кроличьем бизнесе, хотя и не малый.
А может вы выскажете свои гениальные идеи по поводу бизнеса?
Гениальные идеи бизнеса не афишируются публично на форумах, а реализуются под охраной от промышленного шпионажа и плагиата . Своё видение бизнеса на кроликах озвучила ещё 18 страниц назад. Вот выборка моих постов о бизнесе почищенных от плевков в меня со стороны некоторых благородных мужчин.
Лапусик пишет:
Каширский пишет:
я считаю что фермерство и бизнес разные вещи.
Фермер и бизнесмен слова забугорные, по-русски крестьянин - предприниматель и человек дела. Бизнес на селе юридически разделили на фермерский и личный-подсобный, чтобы упорядочить налогообложение. По факту различия между ними нет, ни в объёмах производимой продукции, ни в уровнях организации производства. Есть фермеры производяшие продукцию на допотопном оборудовании и в небольших объёмах , а есть ЛПХашники любо дорого посмотреть – Макляков, как пример. И что, Евгений Витальевич не бизнесмен не человек дела? не фермер не крестьянин-предприниматель?
Лапусик пишет:
Есть такой опыт у кооператоров Италии и Франции, в КНР серьезные компании несколько тысяч кролематок суперлабратории , искусственное осеменение и искусственное вскармливаие с 10го дня и раздача месячного молодняка на откорм крестьянам , помогают кормом и оборудованием
Rybak пишет:
При колхозах мы уже жили. Не надо нам больше этого.
Лапусик пишет:
Между колхозом и кооперативом разница такая же, как между майором подземной авиации и фермером и тем не менее нет ничего невозможного. Кооперация временем и результатами доказала свое преимущество над индивидуальным препринимательством.
Лапусик пишет:
О французком кооперативе мощностью 210 кролекоматок, можно прочитать здесь те же проблемы - не ритмичный спрос, нет культуры потребления мяса кролика, китайцы душат…..
Лапусик пишет:
Но на вопрос ваш вам отвечу. По форме собственности все без исключения бизнес-формирования по кроликам во Франции без участия государства, а значит частники. Все кролиководы Франции объединены в клубы, союзы, кооперативы. Нет там кролиководов одиночек (вот я их и обозвала частники-индивидуалы или одиночки). А у нас они есть, каждый сам за себя, а тут ещё Rybak против кооперации, пуганный колхозами, которые при многих отрицательных моментах, производили продукции по более, чем в современной России, крольчатины в частности на несколько порядков больше.
Лапусик пишет:
Если вы внимательно ознакомились со статьёй, то инвестиции были не только в содержание, но и в переработку, хранение и упаковку, а это уже весьма серьёзные деньги. Они построили упаковочные линии, морозильные камеры, что бы хоть как то компенсировать не ритмичность спроса. По моему мнению инвестиции в содержание, это мизер в кроличьем бизнесе, хотя и не малый.
Я за КООПЕРАЦИЮ.
В кооперации есть один из минусов, возможно, которого и боится Василий... Это ЖАБА со всеми вытекающими при распределении дохода и дальнейших инвестиций.. А жаба может возникнуть по разным причинам... Есть у меня один знакомый, в определенной кооперации с напарником.. были друзья, потом стало казаться, что кто-то работает больше, кто-то меньше, так же и по доходам вопросы возникли... короче не друзья они теперь, а работать приходится вместе еще.. И у них всего пару путей, решить этот вопрос... Сложно наладить работу, да еще с большим количеством участников.... По моему аутсорсинг, вроде как, более приемлем...если он вообще приемлем в этом деле..
Сложно наладить работу, да еще с большим количеством участников.
Ведь работала же ведь потребкооперация. Чинушам только вспомнить как это было. Кроликов, коров ,баранов живьём на бойни сдавались. Деньги сразу получил и дальше кормишь свою живность. А уж те через свою сеть магазинов мясо реализуют.....
Сложно наладить работу, да еще с большим количеством участников.
Ведь работала же ведь потребкооперация. Чинушам только вспомнить как это было. Кроликов, коров ,баранов живьём на бойни сдавались. Деньги сразу получил и дальше кормишь свою живность. А уж те через свою сеть магазинов мясо реализуют.....
Но это вроде как раз не кооперация... Ты свое дело сделал, деньги получил и забыл и тебе пофик как там и что дальше.. А часто к тебе приехали, забрали и все... Ты только звонок делаешь кому надо... Это на аутсорсинг как раз похоже...
Сейчас многие так делают в селе.. Кто-то купил трактор, ему уже не надо выращивать картошку, свеклу, мясо, его трактор востребован, он обрабатывает на нем картошку, свеклу, обслуживает скот населению, а те ему дают за это ту же картошку и т.п. или деньги на нее... Это раньше колхоз все "делал сам"... Сейчас у кого-то техника, у кого-то мельница, у кого-то скот, у кого-то корм..и все это "на одной" земле. Но это не кооперация, как мне кажется...Тут каждый сам за себя...
У меня знакомый. Он фермер и мой близкий сосед. Молодой парень. Около сорка. Но фермер с детства. У него быки, коровы, всего 4 Га земли и та в аренде. У него бойня. Сертифицированаая. Сейчас сертифицирует вторую. Зачем ему вторая, спросите вы? Для кроликов. В прошлом году я с ним случайно познакомился. Покупал у него сено, пригласил к себе. Он посмотрел на мою ферму и загорелся. В этом году выкупил бывший колхозный коровник. Отремонтировал. Поставил итальянскую линию. Купил в Германии 30 самок. Месяц назад провёл искусственное осеменение. В один день всех. Вот-вот пойдут окролы. Теперь приезжает часто ко мне, звонит. У него много вопросов по содержанию. На прибыль планирует выйти не ранее чем через два года.
Конкретный парень. Он делает и он не сомневается в успехе.
В кооперации есть один из минусов, возможно, которого и боится Василий... Это ЖАБА со всеми вытекающими при распределении дохода и дальнейших инвестиций.
Кооперация и ООО это бизнесформирования с несколько разными деловыми отношениями. ООО ближе к бригадному подряду, кооператив же это холдинг в зачаточном варианте. Кооператив - это объединение нескольких самостоятельны бизнес единиц с определённой тематикой.
Примерная структура кролиководческого кооператива( все бизнес единицы юридически независимы, отношения внутри кооператива регламентируются внутренним договором):
Племенная ферма
Ферма по выращиванию бройлерных гибридов молодняка до 30-40дней
Фермы по откорму кроликов до 90-120 дней
Сетрифицированая бойня , разделочные цеха, утилизация отходов
Цеха полуфабрикатов, упаковка, камеры охлаждения и морозильные камеры
Фермы по выращиванию кормовых культур
Цех по производству комбикормов
Колбасные цеха
Кафе и рестораны
Фермеские магазины
Список можно продолжать до бесконечности
Выгода и рентабельность кооперативных отношений складывается за счёт внутрикорпаративных скидок и формирования общей ценовой политики и клиентской базы к отдельном селе,городе,регионе.
При этом члены кооператива имеют возможность, как самостоятельную так и корпаративную политику инвестиций и распределения доходов.
Аутсорсинг и кооперация - суть одно и тоже. Я могу делать какую-то работу сам, например уборку навоза на ферме. Нанять для этого человека и платить ему зарплату. А могу заключить договор с кем-либо и платить фиксированную сумму за услугу "чистая ферма каждый день". Это аутсорсинг. Могу заключить договор с компанией на человека, который будет выполнять работу по уборке. Это аутстафинг. Разница в том, что по аутсорсингу, я не буду управлять процессом уборки и организовывать этот процесс. При аутстфинге я буду управлять этим человеком, но он будет не штате моей компании.
Я не смогу увидеть свой продукт на прилавке магазина! в своем регионе, т.к. сертифицированная бойня для кроликов! находится от меня в 250 км. Домашний забой ни на мясокомбинат, ни в магазин по закону не принимают.
Ольга. Вы уже провели переговоры с забойным цехом, как правили чужих кроликов не охотно принимают на забой.
По моему аутсорсинг, вроде как, более приемлем...если он вообще приемлем в этом деле..
dimbok пишет:
Это на аутсорсинг как раз похоже...
Лапусик пишет:
Rybak пишет:
Аутсорсинг и кооперация - суть одно и тоже.
Заблуждение.
А вот тут я с Лапусиком согласен.
Своими словами, Аутсорсинг - это наем фирмы, специализирующейся на определенном виде деятельности, путем проведения торгов (аукцион) суть которого, снижение затрат на обслуживание определенного оборудования (кто за меньшую сумму возьмется, тот и выиграл), находящегося в собственности наемщика. Контроль осуществляется по внешним признакам или по сдаче определенного объема работ, без участия наемщика в процессе, все это конечно указывается в договоре, самым главным недостатком в этом процессе является отсутствие участия в процессе. Фирма аутсорсер конечно несет ответственность за оборудование, но сделает все, чтоб сэкономить финансы, а отсутствие контроля в во время процесса развязывает им руки. Прибавим к этому отсутствие грамотного персонала (об обучении речи вообще нет), экономия на всем, от кол-ва персонала, до инструмента, запчастей и расходников.
За 5 лет работы по контролю за фирмами аутсорсерами пришел к выводу, данная система хороша только не для России, а применение ее в кролиководстве считаю вообще не приемлемой.
Кооперация же (объединение мелких хозяйств, одного рода деятельности, в крупное предприятие) более приемлемый для России вариант. Но при этом возникает много но...
Ольга, сколько в радиусе 50 км от Вас, таких, как Вы? Может подумать бизнес построить на сертифицированной бойне в Вашей округе?
Это мысли в слух, а не совет.
Ольга, с ветами всегда можно договориться-все имеет свою цену и я думаю сопоставимую с затратами на поездки на бойню.
Лапусик, вы меня умиляте. Вам нравится тешить себя иллюзиями? А может вы выскажете свои гениальные идеи по поводу бизнеса?
Ага имеет и увеличивает срок
Об этом тоже не стоит забывать.
По постам от нее можно сделать вывод, что дедушка бизнесом не занимался.
Мы говорим о легальном бизнесе или все-таки "базарном"?
Да, почти всегда и во всем можно "договориться".
Слово "кооперация" - грезы. Никто никому не доверяет. И это не только в кролиководстве.
Именно про это я постоянно писал и призываю ломать эти стереотипы, если Вы собираетесь реально заниматься бизнесом. Ищите единомышленников, а те кто не впрягся, потом будут Вам копейку нести. Это не только бойни, касается, но и производство кормов и переработка.
Нехрен на государство надеяться, а местные чиновники увидев Ваши результаты сами к Вам побегут, чтобы за Ваш счет себе галочку поставить для отчета перед Солнцеликим.
Гениальные идеи, в обмен на гениальные фотографии вашего гениального хозяйства.
Необходимо трезво оценивать потенциал человека, которому предлагаешь ту или инную бизнесидею.
Кооперация это супер!!! Это может реально дать толчёк призводителям.
Не сомненно...
Ну так начать никогда не поздно!
Мы говорим о легальном бизнесе или все-таки "базарном"?
Да, почти всегда и во всем можно "договориться".
Да, Ольга, мы говорим о Российском бизнесе. ...
Лапусик, мне ваши бизнес идеи не нужны...извините, свои в голове дерутся.
А вот фотографии на вас действуют как красная тряпка на быка...я опасаюсь за ваше психологическое равновесие....
Горячая тема! Надо присоединиться.
А кто идеи просил озвучить?
Откуда такие выводы?
Каким боком могут повлиять на мою психику фото ваших кроликов и курочек? Пока нет фото вы для форумчан троль-пустышка.
Гениальные идеи бизнеса не афишируются публично на форумах, а реализуются под охраной от промышленного шпионажа и плагиата . Своё видение бизнеса на кроликах озвучила ещё 18 страниц назад. Вот выборка моих постов о бизнесе почищенных от плевков в меня со стороны некоторых благородных мужчин.
Я за КООПЕРАЦИЮ.
Удачи!
В кооперации есть один из минусов, возможно, которого и боится Василий... Это ЖАБА со всеми вытекающими при распределении дохода и дальнейших инвестиций.. А жаба может возникнуть по разным причинам... Есть у меня один знакомый, в определенной кооперации с напарником.. были друзья, потом стало казаться, что кто-то работает больше, кто-то меньше, так же и по доходам вопросы возникли... короче не друзья они теперь, а работать приходится вместе еще.. И у них всего пару путей, решить этот вопрос... Сложно наладить работу, да еще с большим количеством участников.... По моему аутсорсинг, вроде как, более приемлем...если он вообще приемлем в этом деле..
Ведь работала же ведь потребкооперация. Чинушам только вспомнить как это было. Кроликов, коров ,баранов живьём на бойни сдавались. Деньги сразу получил и дальше кормишь свою живность. А уж те через свою сеть магазинов мясо реализуют.....
Но это вроде как раз не кооперация... Ты свое дело сделал, деньги получил и забыл и тебе пофик как там и что дальше.. А часто к тебе приехали, забрали и все... Ты только звонок делаешь кому надо... Это на аутсорсинг как раз похоже...
Сейчас многие так делают в селе.. Кто-то купил трактор, ему уже не надо выращивать картошку, свеклу, мясо, его трактор востребован, он обрабатывает на нем картошку, свеклу, обслуживает скот населению, а те ему дают за это ту же картошку и т.п. или деньги на нее... Это раньше колхоз все "делал сам"... Сейчас у кого-то техника, у кого-то мельница, у кого-то скот, у кого-то корм..и все это "на одной" земле. Но это не кооперация, как мне кажется...Тут каждый сам за себя...
У меня знакомый. Он фермер и мой близкий сосед. Молодой парень. Около сорка. Но фермер с детства. У него быки, коровы, всего 4 Га земли и та в аренде. У него бойня. Сертифицированаая. Сейчас сертифицирует вторую. Зачем ему вторая, спросите вы? Для кроликов. В прошлом году я с ним случайно познакомился. Покупал у него сено, пригласил к себе. Он посмотрел на мою ферму и загорелся. В этом году выкупил бывший колхозный коровник. Отремонтировал. Поставил итальянскую линию. Купил в Германии 30 самок. Месяц назад провёл искусственное осеменение. В один день всех. Вот-вот пойдут окролы. Теперь приезжает часто ко мне, звонит. У него много вопросов по содержанию. На прибыль планирует выйти не ранее чем через два года.
Конкретный парень. Он делает и он не сомневается в успехе.
Кооперация и ООО это бизнесформирования с несколько разными деловыми отношениями. ООО ближе к бригадному подряду, кооператив же это холдинг в зачаточном варианте. Кооператив - это объединение нескольких самостоятельны бизнес единиц с определённой тематикой.
Примерная структура кролиководческого кооператива( все бизнес единицы юридически независимы, отношения внутри кооператива регламентируются внутренним договором):
Племенная ферма
Ферма по выращиванию бройлерных гибридов молодняка до 30-40дней
Фермы по откорму кроликов до 90-120 дней
Сетрифицированая бойня , разделочные цеха, утилизация отходов
Цеха полуфабрикатов, упаковка, камеры охлаждения и морозильные камеры
Фермы по выращиванию кормовых культур
Цех по производству комбикормов
Колбасные цеха
Кафе и рестораны
Фермеские магазины
Список можно продолжать до бесконечности
Выгода и рентабельность кооперативных отношений складывается за счёт внутрикорпаративных скидок и формирования общей ценовой политики и клиентской базы к отдельном селе,городе,регионе.
При этом члены кооператива имеют возможность, как самостоятельную так и корпаративную политику инвестиций и распределения доходов.
Аутсорсинг и кооперация - суть одно и тоже. Я могу делать какую-то работу сам, например уборку навоза на ферме. Нанять для этого человека и платить ему зарплату. А могу заключить договор с кем-либо и платить фиксированную сумму за услугу "чистая ферма каждый день". Это аутсорсинг. Могу заключить договор с компанией на человека, который будет выполнять работу по уборке. Это аутстафинг. Разница в том, что по аутсорсингу, я не буду управлять процессом уборки и организовывать этот процесс. При аутстфинге я буду управлять этим человеком, но он будет не штате моей компании.
Заблуждение.
Ольга. Вы уже провели переговоры с забойным цехом, как правили чужих кроликов не охотно принимают на забой.
Василий, это точно ты?
Улыбнул однако.
А вот тут я с Лапусиком согласен.
Своими словами, Аутсорсинг - это наем фирмы, специализирующейся на определенном виде деятельности, путем проведения торгов (аукцион) суть которого, снижение затрат на обслуживание определенного оборудования (кто за меньшую сумму возьмется, тот и выиграл), находящегося в собственности наемщика. Контроль осуществляется по внешним признакам или по сдаче определенного объема работ, без участия наемщика в процессе, все это конечно указывается в договоре, самым главным недостатком в этом процессе является отсутствие участия в процессе. Фирма аутсорсер конечно несет ответственность за оборудование, но сделает все, чтоб сэкономить финансы, а отсутствие контроля в во время процесса развязывает им руки. Прибавим к этому отсутствие грамотного персонала (об обучении речи вообще нет), экономия на всем, от кол-ва персонала, до инструмента, запчастей и расходников.
За 5 лет работы по контролю за фирмами аутсорсерами пришел к выводу, данная система хороша только не для России, а применение ее в кролиководстве считаю вообще не приемлемой.
Кооперация же (объединение мелких хозяйств, одного рода деятельности, в крупное предприятие) более приемлемый для России вариант. Но при этом возникает много но...
Собрались тут, клуб Что, Где, Когда? Договоры заключали, да? Работали с аутсорсингом, да? Ну порассуждайте тут, знатоки! Делать больше нечего?
Да нет. Как бы есть чем заняться. Сижу ананизирую проделанную работу за прошлую неделю. Прикидываю, что за эту должен успеть.