Вы здесь
Вредные для человека компоненты комбикормов. Страница 4 из 8
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Судя по всему это грубая попытка замены рыбной муки.Сейчас многие продают комбикорм концентрат(65% сырого протеина).В его составе рыбная мука,запах сильно чувствуется.Советуют вводить до 5% в любую зерносмесь.
В общих чертах верно. Но это отнюдь не значит, что только в промышленных к/к реально выдержать рацион. Дома по табличке - нет проблем. Что за страхи? Из учебников и научных трудов следует, что синтетические аминокислоты вводятся в к/к лишь в случаях низкого качества зерновых компонентов или с целью экономии белковой составляющей. Т.е. заведомо обедненный рацион корректируется синтетическими премиксами.
В практике отечественного промышленного птицеводства периода напольного выгульного содержания (птицеводческие фермы, колхозы) в качестве кормов успешно использовались местные ресурсы - отходы переработки молока, рыбы, овощей и фруктов, виноделия, маслобоен, пивоварения и т.п., нагул на полях зерновых после их уборки, трава и сено.
Так неужели сегодня в частном хоз-ве надо слепо подписаться под к/к с прописанными или закодированными в рецептуре вредностями, а не рационализировать (натурализировать) способ кормления? Что, кстати, сильно удешевляет, а не удорожает содержание в сравнении со стоимостью к/к.
Можно не трогать лизин, метионин, триптофан, поскольку прежде всего надо заботиться об общей питательности кормов, т.е. общем протеине и протеиновом отношении белковой и небелковой части рациона. Вследствие незаменимости белка другими питательными в-вами в период роста и при мясном откорме состав кормов по протеину должен быть учтен особо строго.
Навскидку открываем научный двухтомник "Сельскохозяйственная птица" под редакцией доктора биологич. наук профессора Э.Э.Пенионжкевича. "Очень важное свойство сочных кормов в том, что они содержат высокий процент коллоидной связанной воды, которая оказывает положительное влияние на ткани организма...Углеводы сочных кормов, клубней способствуют поддержанию аппетита, положительно влияют на функцию печени. При скармливании сочных кормов у птицы не наблюдается заболеваний - ацидоза, эндогенных авитаминозов, массовых ЖКЗ, гастритов, гастроэнтеритов...Корма, богатые углеводами, содержат небольшое кол-во протеина (1,5 - 2,5%), но зато в виде ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМОЙ ОРГАНИЗМУ АМИНОКИСЛОТЫ - ЛИЗИНА."
Вот мы и добрались до вашего лизина. Сочные корма полностью обеспечивают лизином (потребность взр. несушки в лизине - 1,2 - 1,3 г/сутки).
Научно обосновано и экспериментально доказано использование силоса, корнеплодов, картофеля, зеленого корма сильно экономит зерновую составляющую и позволяет выращивать высокопродуктивную птицу и улучшает упитанность.
При преобладании в рационе зерновых кормов понижается возбудимость секреторного аппарата желудка, что влечет диспептические расстройства. Сочные корма резко изменяют среду кишечника, подавляют гнилостные и бродильные процессы, в печени повышается содержание гликогена. Яйценоскость кур прямопропорциональна содержанию гликогена.
Или вы тоже предлОжите заменить сочные корма и траву на синтетический гликоген?
Продолжать о кормах и многообразии рационов или достаточно?
Если куры для себя и для воспроизводства - забота о качестве яйца-мяса, напрямую зависящем от качества куриного стола, - не пустые хлопоты.
А если цели - быстро нагнать массу и продать - типа "домашняя курочка" - тогда че париться? Прибыль и совесть - понятия трудносовместимые.
1. Усвояемые аминокислоты будут отличаться.
2. Попробуйте без лизина сделать престартер и стартер для бройлера, желательно не превышать допустимые нормы ввода компонентов. И посмотрите, что получится.
Видите ли, чем ниже требуемый уровень усвояемых аминокислот, тем рецепт сделать проще.
Например, для супоросных свиноматок (мне на примере свиней проще) - в принципе без проблем, без использования лизина (не считая удорожания). А вот добрый престартер или стартер - увы.
Коллега, премикс здесь - именно то, что я написал. И сумма компонентов в левом столбце - 100%.
Пересчитайте.
Средний столбец в подобных программах и указывает содержание витаминов и микроэлементов в к/корме (именно введённые с премиксом, содержащиеся в прочем сырье, как правило, не учитывают).
Потому и такое название столбца.
Можете не продолжеть.
Мне ваш уровень давно ясен, (не в обиду).
Примите как данность, что я намного, просто несопоставимо лучше вас разбираюсь в этом вопросе.
Можно.
Надо иметь знания, сырьё, с известным качеством, и т.д.
И то, повторю - для несушек - проще, т.к. невысокий уровень аминокислот надо.
Вы тоже можете попробовать сделать престарт или старт, нужного качества, для бройлера.
Опубликуйте, что получилось, посмеёмся вместе.
П.С. К слову говоря, речь не о целесообразности/нецелесообразности использовании конкретных компонентов.
Кто-то всё, кроме отрубей и подножного корма, почитает блажью.
Речь о вредности/невредности каких-либо компонентов.
Совместно мы определили 1 потенциально опасный компонент - антибиотики.
Некоторые, без всяких на то оснований, по собственной дремучести в данном вопросе, записали в опасные компоненты всё скопом, вплоть до кормовых фосфатов.
Да уж.
Я всегда ржу с лицемерия подобных радетелей за экологию.
Для себя они кормят отдельно, на продажу - по другому (отраву, по их мнению).
И ничего, совесть их не беспокоит.
А я для себя кормлю комбикормом (поскольку знаю, что нет в этом никакой "неэкологичности"), поэтому у меня нет этого гнусного лицемерия - "себе отдельно".
напрасно ржете. еда на продажу всегда ущербная. например если я испеку для своей семьи кремовый торт из настоящих продуктов - то он окажется в полтора раза дороже чем если бы я купила в магазине, а ведь в покупном еще заложена магазинная наценка, упаковка, перевозка, зарплата кондитеру, бухгалтеру и хозяину. не задумывались, почему?
Когда появились "предстарты","старты","росты","финиши" в каком году?
До этого, получается по Вашему, бролера вырастить на собственном корме нельзя было?
Говоря о вредных веществах для человека в пром. комбикормах.Почему сейчас детей и взрослых плохо "берут " при лечении антибиотики? Почему дети так сильно растут по отношению к детям хотя бы 1960-1970 годов? Почему сейчас все люди гараздо крупнее по сравнению с людьми 17 века? Может это из-за употребления в пищу мяса,яйца и т.д. выращенных по ускоренной технологии на "абсолютно" безвредных промышленных кормах?
Объясните нам "дремучим".Корона надеюсь с Вас не упадёт?
Когда появились "предстарты","старты","росты","финиши" в каком году?
До этого, получается по Вашему, бролера вырастить на собственном корме нельзя было?
Говоря о вредных веществах для человека в пром. комбикормах.Почему сейчас детей и взрослых плохо "берут " при лечении антибиотики? Почему дети так сильно растут по отношению к детям хотя бы 1960-1970 годов? Почему сейчас все люди гараздо крупнее по сравнению с людьми 17 века? Может это из-за употребления в пищу мяса,яйца и т.д. выращенных по ускоренной технологии на "абсолютно" безвредных промышленных кормах?
Объясните нам "дремучим".Корона надеюсь с Вас не упадёт?
Вот именно.Средний столбец указывает содержание витаминов и микроэлементов в готовом корме. И озаглавливается он так: "Содержание витаминов и микроэлементов в корме".
Но никак не "Дополнительно введено в корм витаминов и микроэлементов".
Поэтому сей документ-"пыль в глаза" покупателю.О качестве к\к, продаваемом под этим документом, можно только догадываться.
Верю, что в свиноводстве вы несопоставимо лучше разбираетесь. Но и рядовые крестьяне и домохозяйки не менее успешно выращивают хрюш на "народных" подручных кормах. Не так ли?
Вопрос в другом - почему идет категорическое отрицание многообразия наработанных, успешно применяемых в практике прошлых лет, научно обоснованных и рекомендованных видах вскармливания?
Я отрицательно отношусь к фанатикам-экологам, к которым вы меня почему-то приписали.
Пообщалась с местным фермером-свиноводом со стажем в этом деле с 1992 г . За их мясом медики, сотрудники администрации и СЭС в очередь записываются. По образованию зоотехник, отец его - ветврач на пенсии. Хотите знать их мнение? Оба сказали: "Не читай, не пиши. Знаем, чем балуют большинство коммерсов от животноводства.Чем больше химии, тем больше саморекламы."
К
Наука уже подтвердила ваши догадки о причинах "акселерации" и возросшего % угнетения системы воспроизводства у молодежи.
Не в обиду.
А что же Вы,с Вашем несопостовимо лучшем знанием, не можете отличить комбикорм-концентрат, введённый в корм, от премикса?
Не в обиду.
А что же Вы,с Вашем несопостовимо лучшем знанием, не можете отличить комбикорм-концентрат, введённый в корм, от премикса?
Не в обиду.
А что же Вы,с Вашем несопостовимо лучшем знанием, не можете отличить комбикорм-концентрат, введённый в корм, от премикса?
Извините что так много дублируются мои сообщения.
Постоянно получаю от фермер.ру сообщения об ошибке в его работе.
А вы почитайте внимательно, над чем я ржу.
Давно появились. Назывались по другому, но не в названии суть.
И вы, на те же грабли?
Зачем пытаетесь разговор в сторону увести?
Я знаю людей, которые растят вообще практически на подножном.
Растут очень медленно, вырастают "гончии", но их устраивает. И?
Потому что резистентная микрофлора формируется.
И формируется она разными путями, не надо пытаться всё спихнуть на антибиотики в корме, это глупо.
Один из путей - когда люди занимаются самолечением,не соблюдая ни дозы, ни курс.
Второй пример - часто можно видеть на сайте. Какой-нить поборник экологии, запросто, при заболевании питомцев, покупают в человеческой аптеке антибиотики, в т.ч. те, которые в ветеринарии не используются, и применяют их. Причём абы как.
Будете спорить, и доказывать, что такого нет?
И вроде, я первый указал, что на антибиотик следует обращать первейшее внимание, нет?
Я думаю, потому, что живут лучше, питаются лучше, больше белка животного, и т.п.
Так же, как у вас бройлер растёт лучше с использованием белковых кормов, чем без оных, согласитесь?
Кстати, почему продолжительность жизни людей растёт?
Я вам говорю, как есть.
В подобных программах, типа воронежской КормОптимы (может, это она и есть), средний столбец - это содержание витаминов и микроэлементов в корме. И именно поступивших туда с премиксом (обратите внимание на "круглость" цифр), потому как содержание этих элементов в прочем сырье никто в базу данных никогда не вбивает, и не учитывает. Принято так.
Это факт, а не ваши домыслы.
И думаю, что документ не подтасован.
Хотя бы потому, что даже не исправлен косяк с наличием антибиотика. Который однозначно попал туда с откормочным премиксом.
Т.е. качественное удостоверение показывает, что комбикорм "косячный".
К слову, в указанный ГОСТ однозначно не укладывается показатель по лизину (превышение значительное). Что опять таки следствие использования ненадлежащего премикса.
И в кормлении в целом тоже
Нет, не так.
Опять же, что считать успешным.
Вырастить одного поросёнка на зерне, полученном на пай(при этом отчего то считая его бесплатным), и отходах, и считать в итоге, что поросёнок выращен бесплатно - тогда да.
Опять то же самое![lol](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/lol.gif)
Какое, нафиг, отрицание, а?
За неимением аргументов по вредности фосфатов пытаетесь срулить с темы?
Так это уже глупо выглядит, когда вы это неоднократно повторили, а я вас неоднократно поправил.
К слову сказать, отчего вы считаете, что при Хрущёве это было "научно обосновано", а потом всё стало не обосновано?
И на сегодня, огромные средства, вкладывают фирмы, занимающиеся кормлением. Сложнейшие балансовые опыты, и т.д.
Только вам это всё на блюдечке никто забесплатно не выложит, как при Хрущёве, вот и вся разница.
А наука на месте не стоит.
Видите ли, что ему ещё говорить, если он торгует мясом, которое типа экологичнее?
Только то, что он вам и сказал.
Вы спрашиваете мнение у человека, прямо заинтересованного, чтобы его продукцию считали лучше, и безоговорочно верите ему на слово?
Знатоки, блин )).
Да вы что?![lol](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/lol.gif)
Выложите скорее эти научные данные.
А то мне вот встречались совсем другие статьи, которые напрямую связывают рост с уровнем жизни.
Даже, на примере России, показано, в какие времена рост снижался, в какие - рос.
Снижался во время всяких реформ, когда народу жить потяжелее становилось, и рос, в периоды относительного благополучия.
Не говоря о том, что увеличение среднего роста отмечалось и в те времена, когда не то, что комбикормами, а и зерном то скотину не баловали, вот ведь какая незадача
А молодёжи надо меньше пива хлебать с чипсами, и у компьютера сидеть )))
Где вы увидели, что не могу?
Я совершенно точно определил в этом загадочном для вас компоненте премикс.
А вот вы, написав об этом компоненте:
пальцем в небо ткнули, чесслово.![laugh](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/laugh.gif)
Во первых, комбикорм-концентрат, и различные аналоги рыбной муки, это настолько разные вещи - что даже говорить смешно (ознакомьтесь хоть с определением комбикормов концентратов, посмотрите ГОСТы на них, что ли)
Во вторых, никогда не встречал подобных названий у белковых продуктов, аналогов рыбной муки, и т.п.
Если вы встречали, дайте ссылку.
Такие продукты, производители часто именуют с использованием приставки "био-", и знака "+"
Типа - "БелокБио", или БелокБио+ ))), или БиоЭнергия, что-то типа этого )))
Во третьих, абсолютно всё, для понимающего человека (да просто даже, для человека, знакомого с подобными программами), однозначно указывает на этот компонент, как на финишный премикс, в нарушение правил, включённый в корм для несушек.
Кстати, вы так и не выложите, ни один свой рецепт?
Я не рассматриваю выращивание бролера на подножном корме.Полнорационный сбалансированный корм для бролеров можно составить самому,применяя качественное зерно,качественные высоко протеиновые компоненты и т.д. Расти и набирать вес он будет великолепно.
Выращивание бролеров на покупном пк,который производится комбикормовыми заводами с максимальным расчётом прибыли, с различными нарушениями(ввод в корм запрещённых антибиотиков,превышение их нормы ввода) Применение дополнительно всякого рода выпоек кокцидиостатиками и антибиотиками.Не соблюдение при этом сроков ожидания до забоя( что многие делают).Вот что приводит к тому что в мясе содержатся вредные для человека вещества.Антибиотики вызывают привыкание к ним организма человека.
Думаю стимуляторы роста в кормах птицы и других животных вызывают чрезмерный рост людей.
Опять то же самое![huh](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/huh.gif)
Кто бы спорил.
И на подножном тоже можно.
А теперь представьте, что вас заклюют за то, что вы рацион балансируете (можно ведь и без этого обойтись)))
И я вас третий или четвёртый раз прошу - выложите свой один рецепт. А вы как то отмалчиваться предпочитаете )))
Так и напишите: вот мой старт, я его выводил на такие то показатели питательности, вот такой состав. Только честно.
К выводу, что антибиотики - потенциально вредный компонент, пришли давно, и совместно, не стоит повторять.
И перечислите, пожалуйста, стимуляторы в кормах, и их механизм действия на человека. Желательно чем то обосновать.
Вообще, понять хочется, что именно в вашем понимании - стимулятор. Дайте определение.
Потому как,
введённые в корм, тоже стимулируют рост, согласитесь?)))
Обсудим.
Про вредность фосфатидов - это не ко мне. Я пишу, что есть выбор. А вы - что только вы правы.
Прямая заинтересованность, т.е. конкурентность - это если бы они были вашими соседями. Что вы так легко обо всех судите? Или все, кроме вас, не спецы и сволочи?
"Выложите скорее" - на блюдечке? Извольте потрудиться сами. Похоже, вас больше интересует рекламная сфера - что наиболее "передовое", т.е. быстрорезультативное предлагается на рынке. А там и трава не расти.
Мои дед и бабка в селе дожили до стольника, до последнего дня оставаясь трудоспособными. В больнице ни разу не лежали, хотя дед был изранен на войне.
Они, сколько помню, кормились исключительно своим хозяйством. Бабушка даже квашню ставила по-старому и хлеб сама в печи пекла. Дед в свободные минуты всегда с книгой, всем интересовался. "Нитрофоску" (так крестьяне называли) с самолетов распыляли - дед до слез - как люди это есть будут? и детки?
Сыновья с семьями приезжают, деликатесов навезут. Старики - "сами привезли - сами и ешьте, а детей не кормите этой дрянью".
Многие знакомые, молодые и не очень, перебрались на ПМЖ в деревни, хозяйство завели. Все говорят одно и то же - здоровье резко улучшилось, дети болеть перестали, аллергии ушли. Воздух, природа? Оно, конечно. Плюс свои натурпродукты.
Это так - лирическое отступление.
Опять что то новое![lol](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/lol.gif)
Фосфатиды - они так то в растительных маслах, особенно много в фузе, например, и считаются полезными )))
Я говорю - давайте не пространные рассуждения, а конкретику.
А если в каком-то конкретном вопросе я прав, то отчего я должен говорить, что я не прав?
Кстати, я вас просил, не передёргивать, но как то вы не отреагировали.
Опять приписываете мне какие-то свои выдумки (в плане, что я пишу об "отсутствии выбора").
Если вы не заметили, я даже пример привёл, своих знакомых, выращивающих бройлеров вообще на подножном, практически.
Я понимаю, что это вы от недостатка аргументов, но прекращайте, ага?
Так не я у них спрашивал, а вы, местный житель.
Для чего им в ближайшем окружении, местным жителям, так сказать, рассказывать, что их продукция, не является супер-эксклюзивом? )))
Вот за что я люблю эко-фанатиков, так за то, как они ловко такой ярлычок вешают![laugh](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/laugh.gif)
За отсутствием внятных аргументов, видимо )))
И, при том, что они продают типа "эко", т.е. прямо заинтересованы, себя они рекламирующими не считают )))
Я ничего не продаю и не рекламирую.
Кстати, вспомнил один интересный случай, здесь, на сайте:
Вышел у меня спор с одним господином. Он категорически заявлял, что бройлер - это мутант, и есть его, (независимо от кормления, кстати), нельзя.
Надо покупать только породную птицу, и будет вам щасье )))
В итоге он заявил, что я, видимо, торгую бройлерами, и он мне бизнес портит ))
Однако я выращиваю только для себя, летом, несколько десятков бролей, и продаю, ну, в пределах десятка, по просьбам очень хороших знакомых, причём, можно сказать, почти по себестоимости.
А самый юмор ситуации в том, что, заглянув в профиль к этому господину, я увидел несколько поданных им объявлений о продаже породной птицы
Ну вы же так уверенно об этом заявили, а теперь "в кусты".![laugh](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/laugh.gif)
Отсюда вывод, что информации этой у вас нет, и вы это ляпнули просто так?
И логичный вопрос - а как же увеличение среднего роста людей в те времена, когда ни про какие добавки и не слыхали, вы не заметили, конечно?
Кончайте, в общем, словоблудие, и давайте конкретику.
Есть данные по средней продолжительности жизни в разные годы?
А на сегодняшний день, в разных странах?
Надо понимать, что эти дети, когда вырастут, будут ниже среднего роста? ))
Кстати, продолжим логику некоторых участников этой темы.![laugh](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/laugh.gif)
С их слов, то, без чего можно и обойтись, при выращивании птицы (аминокислоты, ферменты, фосфаты... - в их примере) - является вредным.
Продолжим список:
1. Пшеница
2. Ячмень
3. Кукуруза
4. Горох
5. Жмых подсолнечный
6. Рыба
7. Мел
8. Ракушка
9. Морковь
10. Тыква
.....
101 Зелень (трава)
Без любого из этих компонентов в отдельности, и даже без значительной их части, можно обойтись при выращивании птицы.
Вывод (это не моя логика, если что)) - эти компоненты вредны
Вы конкретны и артументированны в своих утверждениях? А от др. требуете. Я читаю много научной литературы. Не обязана вам здесь ее выкладывать. Просто предлагаю - есть такие данные и исследования. Захотите знать - найдете и прочтете. А вы отвечаете, что "в кусты".
Кроме того, форум для всех желающих, о чем и как на нем высказываться, каждый волен. Не надо никого затыкать. Я нигде не писала вам "прекращайте", "кончайте" и т.п. Меньше агрессии и народ вас поймет лучше. Нападки не располагают к диалогу.
Я-да![yes3](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/yes3.gif)
Например, я указал, что находящийся в выложенном одним из участников ветки антибиотик, однозначно запрещён к применению в корме для несушек.
Согласно инструкции к препарату, т.к. выводится частично с яйцом.
То есть, на конкретный вопрос ТС, какие компоненты комбикорма могут быть вредны для человека, я даю конкретный ответ: потенциально опасным компонентом являются антибиотики.
Есть - выложите, какие проблемы?
Но, похоже, надо здесь написать классическую интернет-фразу - "слив засчитан" ))
Во первых, никто никого не затыкает.
Я прошу перейти от словоблудия к конкретике. Считаете вы, что кормовой фосфат (лизин, фитаза... - нужное подставить), находящиеся в корме, опасны для человека - так и пишите -
-"Я считаю, что фитаза опасна, и вот почему: (далее следует описание механизма опасного действия).
Кстати, об этом же вас просил ТС, если что.
А насчёт "прекращайте", ну, давайте я буду постоянно приписывать вам то, чего вы не утверждали (и вообще никто в этой теме не утверждал), и это будет моим единственным аргументом. Причём это утверждение не будет иметь отношение к сути темы.
А после того, как вы меня попросите (неоднократно), не приписывать мне то, что вы не говорили, я начну возмущаться, что вы мне рот затыкаете. Хорошо?
Итак, давайте к конкретике:
1 потенциально опасный компонент комбикорма установлен - антибиотики.
Давайте продолжать, у кого есть аргументы.
Конкретно, название добавки (группы добавок), какой вред наносит, и каким образом.