Вы здесь

Рецепты для автоклава. Страница 188 из 216

Перейти к полной версии/Вернуться
6459 сообщений
Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 15989
кроликоман пишет:

Добрый день всем автоклавистам! Хочу поделиться своим "ноу хау", которое пришло мне во сне! Все у кого аппарат с пред давлением отлично знают какое значение имеет процесс сбрасывания его после остывания автоклава. Это ответственное занятие у меня занимало около получаса. Держа палец на ниппеле и вслушиваясь в урчание внутри баллона (у меня Беларус), я каждый раз изнывал от нетерпения!

И вот многолетний опыт автомобилиста из глубины подсознания напомнил мне, что золотник внутри ниппеля можно и немного открутить для сброса давления! Что я сегодня и испытал на практике.

Остыла очередная партия тушёнки и я акуратно чуть приоткрутил золотник. Послышалось едва слышное шипение и давление начало медленно снижаться.

Я занялся другими делами, изредка поглядывая на манометр. По истечении получаса стрелка оказалась около нуля. Последний "пшик" сбросил пальцем и открыл крышку.

Если кому пригодиться моя находка, буду рад!

Возможно у кого-то есть и другие варианты, делитесь!

laugh Хорошая штука сны... super
А я и представить не мог, что можно как то по другому его ставливать... Только я не трачу на это пол часа. Зачем?! dntknw Стравливаю минуты полторы.... А может и того меньше. Стравливаю раза в два медленней чем накачиваю... Проблем с этим нет. Если автоклав достаточно остыл и банки закатаны правильно, то у них крышки уже втянуты и беды не произойдет. В общем, пол часа стравливать это мазохизм чистой воды, я вас уверяю. thank_you

Украина
04.10.2020 - 12:04
: 2

Добрый день уважаемые форумчане! Вопрос к гуру автоклавистам от начинающего. Занимаюсь этим совсем мало, всего по разу тушенка с курицы и утки, каши (гречка,булгур и перловая) с мясом, паштет с печени и головы свиньи и консерва с толстолобика. Все без вопросов и замечаний прошло, результат отличный. Закрутка, закладка (14 бан. по 1 л. или 27 бан. по 0.5 л.), преддавленние 1атм., нагрев до 115-118 градусов и поддержание температуры в зависимости от продукта (40-60 минут) (давление от 3,5 до 4 атм.), охлаждение с вечера до утра. Вчера была закладка в пол литровых банках тушенки с мяса дикой свиньи с добавление подчеревка купленного, все как обычно, но при открытии остывшего автоклава и сброшенного давления (оставшееся 0,4 атм.) был жир в воде, ясно что лопнули банки, была одна такая в верхнем третьем ряду, и во время выемки лопает еще одна банка в среднем ряду (даже жир не успел вылиться), что интересно в обеих банках лопнуло только дно, втянуло большие кусочки дна банки (там же внутри и остались). Крышки в предыдущих закладках постоянно втянуты, с маленькими вмятинами металла. Ясно что стекло не вечно и в таком деле могут быть потери, но хотелось бы определить причину, качество банки (банка б/у) или же другая? Заранее всем большое спасибо за ответы!

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
udov-viktor пишет:

Ясно что стекло не вечно и в таком деле могут быть потери, но хотелось бы определить причину, качество банки (банка б/у) или же другая? Заранее всем большое спасибо за ответы!

Если в автоклаве лопаются банки Значит все дело в них Если что не так то срываются Крышки Вчера 12 баночек сгущенки поставили. Дошло до 115 гр и лопается прокладка от времени. Крышки захлопали Из 12 сорвало 7 Но так как автоклав паровой В банки вода не попала. Прокладку поменял Банки докрутил. По новой преддавление накачал 1 И все получилось отлично. Банка не одна не лопнула

Украина
: Одесса
05.02.2015 - 00:15
: 1394
udov-viktor пишет:

Добрый день уважаемые форумчане! Вопрос к гуру автоклавистам от начинающего. Занимаюсь этим совсем мало, всего по разу тушенка с курицы и утки, каши (гречка,булгур и перловая) с мясом, паштет с печени и головы свиньи и консерва с толстолобика. Все без вопросов и замечаний прошло, результат отличный. Закрутка, закладка (14 бан. по 1 л. или 27 бан. по 0.5 л.), преддавленние 1атм., нагрев до 115-118 градусов и поддержание температуры в зависимости от продукта (40-60 минут) (давление от 3,5 до 4 атм.), охлаждение с вечера до утра. Вчера была закладка в пол литровых банках тушенки с мяса дикой свиньи с добавление подчеревка купленного, все как обычно, но при открытии остывшего автоклава и сброшенного давления (оставшееся 0,4 атм.) был жир в воде, ясно что лопнули банки, была одна такая в верхнем третьем ряду, и во время выемки лопает еще одна банка в среднем ряду (даже жир не успел вылиться), что интересно в обеих банках лопнуло только дно, втянуло большие кусочки дна банки (там же внутри и остались). Крышки в предыдущих закладках постоянно втянуты, с маленькими вмятинами металла. Ясно что стекло не вечно и в таком деле могут быть потери, но хотелось бы определить причину, качество банки (банка б/у) или же другая? Заранее всем большое спасибо за ответы!

Из Вашего поста меня встревожила разница преддавления (1атм) и показатель после полного остывания (0,4атм). Тут что-то не так. После остывания давление примерно равно преддавлению. Очевидно, Вы что-то не договариваете. Предполагаю пресловутый "сброс воздуха" принагреве, либо хитрости при закладке - закрывать клаву с уже закипевшей водой на дне клавы, всякие новшества или "усовершенствования". Если же я ошибаюсь, то второй фактор, могущий сделать сильный вакуум в банке, деформирующий металл и втягивающий стеклянные донышки вовнутрь банки - горячая заливка при закатывании банки. Чтобы не было, с одной стороны - механического вздутия, с другой стороны- сильных "ласточкиных хвостов" и "вакуумных срывов" крышек, продукты следует закладывать при температуре 45-65град.С. Даже если пришлось залить или заложить в банку продукт с температурой около 100град.С - просто накройте банку стерильной крышкой и дайте ей постоять 10-15-20мин, периодически ощупывая стенки банку ладонью - если она при удержании руки на 2-3секунды достаточно горяча, но руку уже не обжигает до боли (58-65град.С), то в этот момент и закатайте машинкой. Дальше занимайтесь своими делами, пока не наберете полный комплект банок для одной закладки, но не очень долго - во избежание "микробиологического вздутия" для овощей и каш - не более 1 часа, для чистых белых мясных и рыбных тушенок - не более 2,5 часа (при этом методическая литература отводит нам не более 30 минут, но это уже с поправкой "на дурака" - при нашей аккуратности этот норматив можно в пару раз превысить).
Если эту процедуру провести корректно, банки закладывать в холодную клаву с холодной же водой комнатной температуры, накачать преддавление не более 1атм ( в последнее время я снизился до 0,5-0,75атм - проблем стало меньше, срывов и лопаний банок не бывает никогда), загерметизировать клаву и тогда уже поставить ее на нагрев и дальше по плану (без всяких "сектантских" стравливаний воздуха для превращения паро-воздушной смеси в чистый пар) - то никаких ЧП с банками и крышками не должно быть никогда. Ну или раз в год.
Также надо исключить резкие броски температуры при заливке горячих продуктов в холодную банку (допустимая разница от 20 до 40град.С для различных видов банки (легенды про столовую ложку, вложенную в банку и предохраняющую банку от растрескивания - отметаю). Стерилизую банки на парУ 5-10минут.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Pchelovek пишет:

Из Вашего поста меня встревожила разница преддавления (1атм) и показатель после полного остывания (0,4атм). Тут что-то не так.

Значит подтравливает автоклав И если за сутки стравил до 04 Страшного не чего не произойдет

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Pchelovek пишет:

(без всяких "сектантских" стравливаний воздуха для превращения паро-воздушной смеси в чистый пар) - то никаких ЧП с банками и крышками не должно быть никогда. Ну или раз в год.

Сейчас тебе теорию подведут о неправильном паре

россия
: москва. зеленоград
28.08.2009 - 21:20
: 380
Sana956 пишет:

Совершенно верно, знают - никакого значения не имеет. Если соблюдены все меры, как то температура сырья при закладке, качественные крышки/укупорка, достаточное охлаждение перед разгерметизацией, режим стерилизации, можете сбрасывать давление как угодно быстро, хоть подрывным клапаном. Всегда сбрасываю давление, нажатием на клапан соска до упора.(по ощущениям секунд 20-30)
Крышки срывает совсем по другим причинам, скорость сброса давления здесь никаким боком не причем.

Дело в том, что я умудрился перед эксплуатацией своего ав-ва прочитать инструкцию, где ясным по белому написано "Во избежание срыва крышек....резкий сброс избыточного давления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ."
И первые попытки сделать тушёнку убедили меня, что в этом предупреждении есть резон!
Из всех перечисленных вами мер, у меня один вопрос: какой температуры по вашему должно быть кроличье мясо перед закладкой?

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Sana956 пишет:

кроликоман пишет:

я умудрился перед эксплуатацией своего ав-ва прочитать инструкцию

Вот откуда берется этот бред.

Мясо (не важно кролика, коровы или соседской собаки) должно быть комнатной температуры или выше. Если закладывать полуразмороженное, холодное мясо, разумеется, в банке, в итоге вы получите избыточное давление.

Еще раз: "Во избежание срыва крышек....резкий сброс избыточного давления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ." - бред, глупость, и незнание основ.

Это сообщение будет удалено автоматически 07-10-2020 в 12:48:17
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А ты так знаешь хорошо основы? Недавно кажется в инструкции к булату прочитал что с преддавлением происходит срыв до 30 % крышек. Это цифры откуда взяты Что в кассетах гораздо надежнее. Так что не стоит про основы. Много написано о взрыве банок. Нет их Пишут что лопнула банка. Значит не доглядел А давление стравливую всегда медленно. Ибо как говорится Береженого Бог бережет.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Sana956 пишет:

nikola1957 пишет:

А ты так знаешь хорошо основы?

Да хорошо.

nikola1957 пишет:

Недавно кажется в инструкции к булату прочитал что с преддавлением происходит срыв до 30 % крышек. Это цифры откуда взяты Что в кассетах гораздо надежнее.

Это что за поток сознания? Какие 30%? В какой момент срыв? Какие температуры, режимы, давление? Слышал звон, да не знаю где он, как обычно?

nikola1957 пишет:

Так что не стоит про основы.

Очень даже стОит.

nikola1957 пишет:

А давление стравливую всегда медленно.

Да хоть вообще не стравливай. Рулят наука и знания, а не суеверия и мифы.

Это сообщение будет удалено автоматически 07-10-2020 в 16:12:45
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Не хочу искать инструкцию к булату Хотя кувыркаетесь быстро. На лету быстро убираете. если не то ляпнули Не успеешь скопировать и выходит ты звонарь В инструкции написано что при преддавление . в пределах 30 % срыв крышек. Это ложь Но для производителей самое главное продать и доказать что кассетник лучше. Так что ты это про звон зря .Это ты тут про истину звонишь. Не будь истиной. Человек не может все знать и предусмотреть. Форум площадка для обсуждений . В результате обсуждения учатся на ошибках . И еще причем суеверия и мифы.
Читаем инструкцию Медленно спустите воздух из автоклава Разгерматизация автоклава при температуре выше 25 гр,а также быстрый сброс давления недопустимы, т.к. при этом возможны срыв крышек или разрыв банок и ожоги
Да кроме автоклава пользуюсь дисками(блинами) сейчас начал применять зажимы на крышки И что интересно получается А зажимы лежали с Советских времен

Да на автоклаве АДК 1 выбито 01 1993 года за номером 12 И не стоит обвинять Советских производителей в не компететности.

Россия
: Московская область
07.06.2010 - 17:54
: 4597
nikola1957 пишет:

Значит подтравливает автоклав

У нас стал подтравливать после врезки термометра. Стали искать где травит, оказалось внутрь манометра. Так и закрываю, ориентируюсь на температуру по термометру, а вот с преддавлением сложнее, крышки слегка подминает.

Россия
05.06.2019 - 09:22
: 43

Гуру автоклавирования требуется срочный хелп (вернее консультация). Начитавшись интернета (не фермера) и насмотревшись ютьюба решил сделать голубцы. Сначала по "рецепту" заготовил риса, потом думал, куда его девать (раз в 8 надо было меньше). Накрутил голубчиков, насовал в банки с поджаркой (лук, морковь, перец), бахнул соли 5,6гр, залил томатным соком. 115 гр, 60 минут. Голуцы получились красивые, не разваливаются при вываливании из банки, мягкие. Соли маловато,но гут. Подливка вышла прилично пересоленой. Можно сразу ее выбрасывать. Вопрос такой - постояв месяцок соль разойдется или смириться с выливанием ее в раковину? Голубчики то для первого раза получились норм, хоть и @#$%^ с капустой для заворачивания. 14 банок блин...:)))))

россия
: москва. зеленоград
28.08.2009 - 21:20
: 380
Sana956 пишет:

Если закладывать полуразмороженное, холодное мясо, разумеется, в банке, в итоге вы получите избыточное давление.

Может мне показалось, или вы меня за идиота считаете, замороженное мясо закладывать?
Мясо с костями я ещё и подогреваю СВЧ перед закруткой. Филе комнатной температуры. Эту тему здесь уже обсуждали тысячу раз.
Ваша "ОСНОВАТЕЛЬНАЯ И НАУЧНАЯ" уверенность как-то идёт вразрез с моей практикой. Я готов показаться тёмным ретроградом, но выращенное своим трудом мясо буду готовить не рискуя выбросить результат на помойку.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843

Интересно .Быстро переобуваются производители. В автоклаве. Домашний стандарт перешли на индивидуальные зажимы для банок. Не получается видимо с кассетами. Я испытывал прижимы купленные в СССР. Случайно попались. Они служили для многоразового консервирования Я закрутил компот. Затем крышку затянул зажимом и в кастрюлю. Эксперемент удался. Можно в автоклав и не нужно преддавление и думать слетит или не слетит крышка. Но и с кассетами(блинами) работаю

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Sana956 пишет:

gor326 пишет:

Гидравлический удар отменили?

А вот с этого места поподробнее. Источник ударной волны, и ее направление, результатом которых является подрыв крышек.

А ты лучше Санек возьми банку. Налей воды Можешь положить яблок для надежности Вставь в крышку термометр и манометр. Доведи до ста градусов и кипяти банку в течение 40 минут и напишешь результат. А потом напишу я и сравним показания. Банку бери полторашку. И делай фотки. Практика все таки надежнее

Россия
05.06.2019 - 09:22
: 43
nikola1957 пишет:

Интересно .Быстро переобуваются производители. В автоклаве. Домашний стандарт перешли на индивидуальные зажимы для банок.

Я бы взял таких зажимов для использования, с кассетами танцы лишними нахожу (для себя). Банки разные по высоте, приходится выпендриваться. Автоклав у меня без преддавления. Еще производитель пожидился на 1 см. Сделали бы блины чуть больше диаметром, а то края крышек торчат, приходится выравнивать, чтобы какая-нибудь слишком сильно не торчала. Автоклав малиновка. Других нареаний пока к нему нет. Правда сейчас бы взял "беларуса" - банки кинул и нет забот.
P.S. Приобрел давно мечтаемый ништяк, Гродненскую закаточную машинку-автомат. Закатал на пробу пустую банку, красотень:)
P.S. P.S. По голубцам выше подскажите плиз, лопать из щас (вдруг пересолятся в конец) или подождать (все же равномерно соль разойдется) :)

Россия
: Московская область
07.06.2010 - 17:54
: 4597
Dmit_SL пишет:

По голубцам выше подскажите плиз, лопать из щас (вдруг пересолятся в конец) или подождать (все же равномерно соль разойдется) :)

Я бы оставила.
Во первых - она разойдётся ещё
во вторых - если уж пересолено будет, то при подаче слить соус и подавать с жирной сметаной, она соль нейтрализует ( на вкус)

Россия
05.06.2019 - 09:22
: 43
Cwetlana пишет:

Dmit_SL пишет:

По голубцам выше подскажите плиз, лопать из щас (вдруг пересолятся в конец) или подождать (все же равномерно соль разойдется) :)

Я бы оставила.

Во первых - она разойдётся ещё

во вторых - если уж пересолено будет, то при подаче слить соус и подавать с жирной сметаной, она соль нейтрализует ( на вкус)

Ну хоть маленько отлегло, а на пробе я этот соус, как вы и подсказали, вылил нафиг. Никак не пойму, почему так вышло, раньше по соли все было точно. В следующий раз лучше мясо посолю, а остальное (овощи), совсем капельку.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Dmit_SL пишет:

Я бы взял таких зажимов для использования,

Они проходят как устройство для консервирования мяса. А ведь какие накаты были на меня когда я раскритиковал кастрюли блестящие с касетами. У меня касеты( блины вырезаны из 2 ки или 2.5 не замерял Три стяжных болта и то бывают косяки. Чуть не дотянул и крышка сходит. А с зажимами думаю пойдет. Наверное выпишу У меня есть Советского производства для многократного консервирования но мало. Еще докупить нужно

: Джамбул
24.04.2011 - 21:06
: 17

Здравствуйте! Есть кг 10 айвы и автоклав АДК. Перелопатил инет и не нашел информации как и что приготовить из нее в автоклаве. Посоветуйте что можно приготовить и как. Я новичек в этом деле.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
gor326 пишет:

Здравствуйте! Есть кг 10 айвы и автоклав АДК. Перелопатил инет и не нашел информации как и что приготовить из нее в автоклаве. Посоветуйте что можно приготовить и как. Я новичек в этом деле.

Посмотри как делают пюре или компот.. Я это все делаю в блинах или зажимах Автоклав дляы более серьеэных дел.

: Джамбул
24.04.2011 - 21:06
: 17
nikola1957 пишет:

gor326 пишет:

Здравствуйте! Есть кг 10 айвы и автоклав АДК. Перелопатил инет и не нашел информации как и что приготовить из нее в автоклаве. Посоветуйте что можно приготовить и как. Я новичек в этом деле.

Посмотри как делают пюре или компот.. Я это все делаю в блинах или зажимах Автоклав дляы более серьеэных дел.

Понял, спасибо! Кстати, сгущенка с какао получилась и лещ в томатном соке тоже.Паштет из бараньей печени на очереди... А дальше посмотрим что делать....

Украина
04.10.2020 - 12:04
: 2
udov-viktor пишет:

Добрый день уважаемые форумчане! Вопрос к гуру автоклавистам от начинающего. Занимаюсь этим совсем мало, всего по разу тушенка с курицы и утки, каши (гречка,булгур и перловая) с мясом, паштет с печени и головы свиньи и консерва с толстолобика. Все без вопросов и замечаний прошло, результат отличный. Закрутка, закладка (14 бан. по 1 л. или 27 бан. по 0.5 л.), преддавленние 1атм., нагрев до 115-118 градусов и поддержание температуры в зависимости от продукта (40-60 минут) (давление от 3,5 до 4 атм.), охлаждение с вечера до утра. Вчера была закладка в пол литровых банках тушенки с мяса дикой свиньи с добавление подчеревка купленного, все как обычно, но при открытии остывшего автоклава и сброшенного давления (оставшееся 0,4 атм.) был жир в воде, ясно что лопнули банки, была одна такая в верхнем третьем ряду, и во время выемки лопает еще одна банка в среднем ряду (даже жир не успел вылиться), что интересно в обеих банках лопнуло только дно, втянуло большие кусочки дна банки (там же внутри и остались). Крышки в предыдущих закладках постоянно втянуты, с маленькими вмятинами металла. Ясно что стекло не вечно и в таком деле могут быть потери, но хотелось бы определить причину, качество банки (банка б/у) или же другая? Заранее всем большое спасибо за ответы!

Добрый день! Вот такой результат приготовления очередной закладки тушенки из 24 банки 0,5 л. в одной вдавило и лопнуло дно, крышки взял более толще (зеленые 2 фото) и из не вдавило. В предыдущей закладке из 27 банок дно также вдавило и лопнуло в двух банках и были деформированы все крышки, но остались закрыты.

Россия
: Новгородская область
18.06.2016 - 22:25
: 3061

Коллеги, несколько лет назад кто-то выкладывал отчет по эксперименту. Там результаты измерения температуры: 1)температура автоклава и 2)температура в банке (кажется там просто вода была закатана). Киньте снова, если нетрудно

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Никола Ф. пишет:

Коллеги, несколько лет назад кто-то выкладывал отчет по эксперименту. Там результаты измерения температуры: 1)температура автоклава и 2)температура в банке (кажется там просто вода была закатана). Киньте снова, если нетрудно

Не попадалась .мне. Буду измерять. Самому интересно. Ведь в банке давление развивается нехилое при 100 гр.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Sana956 пишет:

Преддавление слишком высоко накачиваете.

Это сообщение будет удалено автоматически 16-10-2020 в 17:37:11
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Делал при 1.3 немного вмятые были крышки. Сейчас делаю единицу Мясо всегда прогретое. Мясо интересно какое он закладывал? Холодное или прогретое

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Sana956 пишет:

nikola1957 пишет:

Ведь в банке давление развивается нехилое при 100 гр.

Ага! А еще там очень темно в это время.

Это сообщение будет удалено автоматически 16-10-2020 в 17:40:49
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Посмотрим . Делай. и сравним результат. А то руками махать все горазды.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843

Советские зажимы дождались своего времени. Кампоты удобно готовить

Зажимы

РФ
: Пензенская область, Соловцовка, дом под зеленой, гостеприимной крышей
16.11.2017 - 11:21
: 12370
кроликоман пишет:

Sana956 пишет:

Совершенно верно, знают - никакого значения не имеет. Если соблюдены все меры, как то температура сырья при закладке, качественные крышки/укупорка, достаточное охлаждение перед разгерметизацией, режим стерилизации, можете сбрасывать давление как угодно быстро, хоть подрывным клапаном. Всегда сбрасываю давление, нажатием на клапан соска до упора.(по ощущениям секунд 20-30)

Крышки срывает совсем по другим причинам, скорость сброса давления здесь никаким боком не причем.

Дело в том, что я умудрился перед эксплуатацией своего ав-ва прочитать инструкцию, где ясным по белому написано "Во избежание срыва крышек....резкий сброс избыточного давления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ."

И первые попытки сделать тушёнку убедили меня, что в этом предупреждении есть резон!

Из всех перечисленных вами мер, у меня один вопрос: какой температуры по вашему должно быть кроличье мясо перед закладкой?

всят для мяса 120мах и норм

РФ
: Пензенская область, Соловцовка, дом под зеленой, гостеприимной крышей
16.11.2017 - 11:21
: 12370

и вообще полазив по форумам я понял что дешевые брать не надо, много геморроя ..для себя выбрал русский стандарт проглядел все видео и давно решил...да дороже, поэтому и коплю на норм аппарат

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Сергей Ольга пишет:

и вообще полазив по форумам я понял что дешевые брать не надо, много геморроя ..для себя выбрал русский стандарт проглядел все видео и давно решил...да дороже, поэтому и коплю на норм аппарат

Приглядись к Домашнему Стандарту.. Они отошли от кассет и работают с зажимами. и на пару. Это более менее приемлимый вариант.. А то что пишут хвалебные оды не читай. Это проплаченые алилуйщики пишут.