трактор ЮМЗ. Страница 24 из 294


8797 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11571
"rulja" пишет:

Заварить его не получится (чугун не варится)

варится. только нужны специальные электроды.

Ромчик, если потекла вода с маслом - значит, разморозилась не только рубашка охлаждения, но и треснули масляные каналы. в теории, конечно размороженные блоки лепят эпоксидкой - сам такие двигателя видел, но как заделать трещину в масляном канале - я представляю слабо dread . в любом случае если блок разморозился, то и на головке это сказалось, и так далее... то есть двигатель уже не торт... лучше бы конечно заменить блок, а не лепить его.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Кардан
Россия
: Мордовия
24.02.2011 - 17:30
: 203

а как называются элетроды для чугуна точное

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Ребята не теште себя иллюзиями,чугун не варится. Чугун это - перенасыщенный
раствор углерода в железе.
При твердении расплава
излишний углерод выпадает в
осадок (в виде сфер,
червячков или чешуек) внутри
массы самого металла.
Формой графита и
легирующими добавками (что
абсолютно связано между
собой ) определяется
важнейшие механические
характеристики чугуна :
высокопрочный серый или
вермикулярный . Технология
литья, кроме легирования
предусматривает еще и
определенную температуру
расплава и определенную
скорость остывания отливки.
После отливки чугунные
изделия обязательно
подвергаются старению
( естественному или
искусственному). Для справки -
естественное старение, это
закапывание в землю на 5-15
лет и для ответственных
вещей (например станин
оптикообрабатывающих
станков ) отливки сначала
старят искусственно, а затем
естественно.
Теперь далее, при
кристаллизации чугуна из
расплава в нем образуются
( именно из-за переизбытка
углерода) структуры
различающиеся по строению
кристаллической решетки и ,
соответственно по объему.
Причем при изменении
температуры готового изделия
( речь идет о температурах 600
градусов и выше до
плавления ) кристаллическая
решетка одного и того же
зерна изменяется на другую с
изменением объема . Пока
изделие сохраняет структуру
твердого тела , распадению
изделия на отдельные
фрагменты при нагреве
препятствует выпавший
свободный углерод , который,
как поры, компенсирует
деформацию. Однако его
резервы не бесконечны и
поэтому термостойкость
чугуна штука проблематичная
и металлурги много сил
потратили , создавая
высокопрочные чугуны.
Следующий момент - когда Вы
свариваете чугун, вы локально
доводите металл до
плавления , при холодном
изделии. Т.е. скорость
охлаждения расплавленного
металла в зоне шва огромна .
При этом образуются
структуры как раз имеющие
наибольший объем . Кроме
того, прогретый металл вокруг
шва и сцепленный швом
воедино остывает , и остывая
растягивается. А чугун -
материал вообще не
переносящий напряжений
растяжения . Следствие - сетка
трещин вдоль сварного шва в
ОСНОВНОМ материале . Не в
шве. Его то лигатурами кое как
облагораживают, а чугун
вокруг шва... он-то каким был,
таким и остался.
Есть способы проковки швов,
есть способы прогрева детали
перед сваркой и
последующего отжига или
старения .
НО! На сколько можно
прогреть, допустим, головку
блока? на 600 градусов? А
надо на 1000! Или 1200! А я
посмотрел бы на сварщика
производящего сварку на
изделии с температурой 1000
градусов. А еще изделие надо
варить не одну минуту - оно
остывает. Значит нужен
подогрев до 1000 градусов. Ну
вывод - сварщика надо
поместить в печку. Ну конечно
греют градусов до 200 и то
тяжело работать. А 200
градусов по сравнению с 1000,
это можно и вообще не греть.
А последующий отжиг тоже
бессмыслен . Ведь шов
остывает мгновенно, хоть 20
градусов температура детали
хоть 200. Значит и трещины
вокруг шва развиваются сразу
же , и никаким отжигом их уже
не убрать. Я несколько сгустил
здесь краски ибо так понятнее
на одной страничке можно
изложить курс целого
вузовского семестра , но
главная суть тут изложена.
Да это была бы революция -
научиться сваривать чугунные
изделия .
Масса умов жизнь положили
на это и некоторые успехи
есть , но с массой ограничений
как по области применения,
так и по последующему
ресурсу . В любом случае
подвергнуть сваренную
чугунную деталь циклическим
тепловым и механическим
нагрузкам означает
безоговорочное поражение .
Попытки заварить
повреждение в чугунной
детали на языке сварщиков
однозначно называются
зас @ать дефект.
По поводу того что кому-то,
где-то заварили и оно до сих
пор ездит...
Ребята! Ведь Вы не знаете что
и как там делали. Ведь можно
заварить поверхностную
трещину полуавтоматом , а
трещину изнутри заполнить
любым продуманным
герметиком , начиная от
жидкого стекла и до любой
другой кремнийорганики . И
все будет работать, возможно
и большое время. Но простите
это не сварка. Просто
малограмотный клиент на
герметик не согласится , а на
сварку легко - он такое слово
знает. Кроме того, сварной
шов пусть с трещинами
прекрасно может защищать
кремнийорганику от
непосредственного контакта с
газами и редуцировать
давление проникающих газов
в трещину. Ну да такие
способы имеют право на
жизнь . Но ДЯДЯ ВАСЯ прочитав
хватает электрод и вешает на
гараж объяву ПАЯЕМ - ЛУДИМ.

Вот так хлопцы! Но
это все НЕ СВАРКА!!!

Руслан
----------

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Повтор.

Руслан
----------

РОССИЯ
: Самарская область
11.01.2010 - 17:41
: 200

Довели человека, я бы такой текст весь день печатал. Ромчик блок под замену однозначно, возможно и радиатор и головку и пускач. cry

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Чтото форум глючит,я думал что вообще предыдущие сообщение не отправилось,а оно сразу в двух экземплярах ушло. Возможно переедем на новый сервер и эти траблы уйдут,хотелось бы конечно.

Руслан
----------

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Вот ещё что. Если даже типа "заварить" трещены,блок полюбому поведет. Это безспорно 100% что поведет,а в поведеном блоке коленвал да и все остальное долго жить не будет. Вывод:после заделки трещин блок к токарю на доводку. Нужно будет просаживать опоры и заново растрачивать постель коленвала и после базируясь за постель выводить почти все привалочные плоскости блока. И самая главная проблема:"где же взять токаря с нужным оборудованием"?

Файлы: 
  • stanok.jpg

Руслан
----------

Аватар пользователя Виталий А
Россия
: Краснодарский край п,Незамаевский
13.12.2008 - 19:07
: 2603

С водой легко справиться без сварки если только наружу ,а не в хату(хотя в хату тоже можно устранить,до первого слития воды).Могу завтра фото сделать если надо.А вот с маслом пападос.

Министр с.х.--кордиолог,ей бы заместителя онколога---вот тогда будем жить.

Аватар пользователя Двое из ларца
Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 7034

Ромчик ------------Блок заварить можно,но сначала разбери и посмотри откуда масло(справа,внизу блока проходит центральный маслянный канал,примерно на уровне вала топливного насоса.Если трещина там то всё-ЧЕРМЕТ).Но может выбило прокладку ГБ или лопнула головка.Тогда трещину можно заварить электродами(по чугуну)АНЧ-1,ОЗЧ-2,МНЧ-2.Предпочтение АНЧ-1.Варить малым током короткими участками по30мм.,не допуская разогрева металла с проковкой каждого валика(шва)сразу же после обрыва дуги(проварил-покурил).Потом сл.участок 30мм.и т.д.Перед сваркой разделать трещину.
Но внимательно осмотри блок возможно будут ешё трещины.

Аватар пользователя Виктор Гуменчук
Украина
: Куснища
25.04.2010 - 21:45
: 30

Всем привет! Мужики, я знаю от чего лопают коленвалы. Пишите поделюсь опытом, а вы мне скиньте фотки у кого юмз с передком. По ходу на все ЮМЗ можно поставить ведущий мост МТЗ.

Аватар пользователя Ромчик
Российская Федерация
: Вологда
28.02.2009 - 13:28
: 277

Всем большое спасибо, за советы и понимание. Первым делом в любом случае разберу и будет видно. Отпишусь как чего. Для интереса фотки кину.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11571
"rulja" пишет:

ну я лично сваривал чугун, что ты мне рассказываешь?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Сваривать то вы сваривали,а на ренгене или ультразвуком проверяли? Я тоже сваривал и что?

Руслан
----------

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11571
"rulja" пишет:

что "что"? шов не отслаивается, деталь держится, работает. что еще надо? я и сталь рентгеном не проверяю, так что теперь, сталь нельзя варить что ли?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Сталь не чугун и у нее предел текучести другой и структура иная. То что вы варили чугун и та деталь прикрасно ходит ещё не говорит о том что там нету решетки из микро трещин и многое зависит от конкретных условий эксплуатации. На заводах тоже варят чугун с применением разных технологий и этих технологий очень много,а все потому что каждая технология сварки чугуна может обеспечить узкие пределы качества сварки. Выбор технологии это всегда игра компромиссов между тем или иным показателем,вот так то. Если вам удается заварить чугун по качеству как сталь,то вам пора давать нобелевскую премию.

Руслан
----------

Россия
: Брянщина
18.01.2011 - 14:30
: 611
"rulja" пишет:

Если вам удается заварить чугун по качеству как сталь,то вам пора давать нобелевскую премию.

По моему о таком результате здесь речи не идёт. На мой взгляд прав Посторонним В. Главное конечный результат- заварил, нет течи и агрегат работает. Я тоже несколько раз варил чугун. Стараюсь это делать сварочным полуавтоматом в среде углекислого газа. На мой взгляд это лучше чем электродом так как нет шлака и проволока омеднённая. Больше года назад заварил мужику чулок бортовой передачи на Т-25 и ничего не развалился, хотя многие знают это в Т -25 больное место.

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Варил я тоже полуавтоматом и тоже Т-25 и почти в том же месте (тормозной шкив). Уже года 4 ежу,вроде пока тормозит,но в каком но там состоянии я не знаю. Вот только проволоку для сварки чугуна нужно брать порошковую. Вы говорите про обмедьнённую проволоку на полуавтомате,да той меди на проволоке мизер которого не хватит чтобы нормально легировать шов и плюс ко всему в основе "сталь". Желаю вам Удачи,варите дальше! А вообще ребята скучно с вами и не хотите вы разбиратся в очевидных вещьх,а все не так и не
про то..... Любое событие
можно расценивать с двух
диаметрально
противоположных точек
восприятия . Для начала
вводная: Ване заварили
пробитый чугунный блок и
Ваня благополучно летает уже
20 т.км. Коле заварили почти
так же пробитый блок, мотор
собрали и завели, но блок
потеет водой и маслом,
замазывали швы герметиками,
вроде перестало, но через 10
т.км мотор стуканул (нам
сейчас не важно что стукануло
и как ).
Оценка двух событий с разных
точек зрения :
1 точка зрения - Ване блок
заварили. Здорово! Значит
чугунные блоки можно
заваривать ! А Коле не повезло
или сварщик не толковый
попался , а может и сборщики
чего напортачили. Ну да ладно
Пете заварят хорошо! И
вообще такое полезное дело
плохим быть не может ! Ведь
оно же НАДО! А еще ХОЧУ!
2 точка зрения - Редчайший
случай заварили чугунный
блок и он ходит ! Повезло
Ване! На редкость повезло! А
вот с Колей все понятно. Так
оно и должно было быть.
Заваренные швы имели
микротрещины по которым
текла ОЖ и масло . Блок от
сварки деформировало ушла
геометрия , что-то задрало.... да
еще внутри заваренного
масляного канала со временем
отделился кусок шлака и
попал во вкладыш . Картина
вполне понятная....
И все в этой ситуации
зависит от того насколько та
или другая сторона умеет
читать информацию , а
прочитав понять её, а поняв
приложить к практике. Если
есть металловедческие знания
или желание их воспринять , то
любое хочу или надо будут
рассматриваться через призму
этих знаний . Если знаний и
стремления к ним нет, то будут
чумовые неосознанные
опыты , часть из которых
может оказаться успешной, но
СЛУЧАЙНО. Как бывает
случайным счастливое
падение с 10 этажа.
А теперь по существу. Сварка
чугуна тяжелейшая почти
безнадежная проблема ,
которая занимает умы тысяч
ученых . Решение этой
проблемы было бы
революцией . Ученые и
инженеры всего мира бьются
над ней и все в один голос
называют сотни оговорок при
которых сварка чугуна может
быть более или менее
успешной . Глобальных типов
чугуна три (серый,
высокопрочный,
вермикулярный) а вот марок -
бесчисленно. В зависимости от
марки, чугун может и худо-
бедно свариваться, но при
соблюдении спецтехнологий
( холодная сварка, горячая
сварка, спецэлектроды,
проковка шва и пр. при этом
каждому чугуну своя
технология ), а может не
свариваться вообще,
принципиально! Вопрос:
откуда пользователь или
сварщик знает с каким
чугуном он имеет дело ? Вы
знаете хоть один случай, когда
сварщик делал химанализ
чугуна , который собирался
варить? А сваривать не знаю
что, но надо, потому что хочу,
это как? Мудро?
Следующий момент -
понимание условий работы
детали . Улитка
турбокомпрессора или
коллектор и блок или головка
работают в совершенно
разных условиях при разных
нагрузках . И если приваренная
голова к чугунному бюсту
может продержаться на своем
месте тысячу лет , то
сваренные тиски проживут до
первого зажима серьезной
детали .
Более добавить нечего,
поскольку желающий видеть
чудо , будет видеть его везде и
всегда. Скептик не увидит его
никогда и ни при каких
условиях , даже если оно
будет. Как говорится имеющий
уши, да услышит!

Руслан
----------

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11571

прям поэт! в столбик пишет mail

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Россия
: Брянщина
18.01.2011 - 14:30
: 611
"rulja" пишет:

Как говорится имеющий
уши, да услышит!

Или "чтущий да розумеет". Лично я не оспариваю Ваши утверждения о невозможности сварки чугуна. Но в большинстве случаев речь идет о том, чтобы с наименьшими затратами получить максимальный эффект, т.е отремонтировать в нашем случае двигатель. Если бы речь шла только о трещине в наружной стенке водяной рубашки, то я уверен, что её можно было бы заварить и работать дальше. Но коль там появилось масло то нужно посмотреть глубже. Я бы конечно поменял блок и не заморачивался.
Я про наименьшие затраты завёл разговор потому, что на сайте тусуется в основном не богатый, простой народ. Поэтому не надо так эмоционально всё воспринимать.

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Виктор я не смею не согласится с вашими словами. Но вот касаемо финансовой стороны можно поспорить. Дело в том что хороший качественный ремонт блока обойдется горазда дороже чем найти б/блок. Единственный неприятный момент это формальности с гостехнадзором.

Руслан
----------

Аватар пользователя Andriy
Ukraine
: Ружын
07.08.2009 - 01:05
: 2966

Вопрос можна ли установить радиатор от комбайна НЕВЫ на ЮМЗ?????)есть по дешовки нулячой!

/ТОТ СвЕт ЧтО ПереЛиваетСя в КолоСьяХ не ПоПадёТ в СеРдцЕ ЗаляПаноЕ ЗлоСтю/

/век жыви, век учись/

/Опыт - это количество событий умноженных на выводы/

/ТРАКТОР - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШЫ/

Аватар пользователя ДЕНИСИЙ
Россия
: Самара
04.09.2010 - 17:02
: 64

я тоже варил чугун много раз постоянои сваркой электродам ано 21 и грел газовой горелкои,если трещина небольшая то сильно не поведет а блок не дешовое удовольствие,специальным электродом еще лутше будет yes3

РОССИЯ
: Самарская область
11.01.2010 - 17:41
: 200

Да мужики все мы варим от безысходности но поверте мне блок завареный в прекрасный момент начинает двигаться расширяться (сам убедился воочию) нацинаем лепить эпоксидкой х\сваркой и в конечнам итоге в блоке слабинка прослабление кореного бугеля, поломка к\в и тд. cry

Аватар пользователя Виталий А
Россия
: Краснодарский край п,Незамаевский
13.12.2008 - 19:07
: 2603

Зачем варить?Просто прикрутить пластину с резиновой прокладкой и все.Даже разбирать не надо,только снять ТНВД.
Если где то и можно чугун заварить ,то на блоке этот номер не пройдет.

Министр с.х.--кордиолог,ей бы заместителя онколога---вот тогда будем жить.

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

В общем посмотрел я прайс одной уважаемой фирмы и подсчетал сколько будет полный ремонт блока. Ремонт обойдется в районе 1000$. Я думаю что за такие деньги не то что блок,а б/у двигатель найти можно.

Руслан
----------

Аватар пользователя Andriy
Ukraine
: Ружын
07.08.2009 - 01:05
: 2966
"rulja" пишет:

В общем посмотрел я прайс одной уважаемой фирмы и подсчетал сколько будет полный ремонт блока. Ремонт обойдется в районе 1000$. Я думаю что за такие деньги не то что блок,а б/у двигатель найти можно.

за 1000 баксов можна без проблем приобрести у нас юмз почти взборе)
а на щот чугуна я вас поддержываю так как ето анизотропный материал)

/ТОТ СвЕт ЧтО ПереЛиваетСя в КолоСьяХ не ПоПадёТ в СеРдцЕ ЗаляПаноЕ ЗлоСтю/

/век жыви, век учись/

/Опыт - это количество событий умноженных на выводы/

/ТРАКТОР - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШЫ/

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11571

да я свой юмз за 35000руб купил! а вы говорите - блок!...

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя rulja
Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7355

Ну я свой за 1500$ брал.
Вот прайс той фирмы.

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
price_list.xls85 КБ

Руслан
----------

Аватар пользователя Mawoda
Украина
: Львовская обл.
25.03.2010 - 21:12
: 2782

Уважаемые ЮМЗисты нужна ваша помощь. Ветку прочитал от А до Я.Некоторые ответы на свои вопросы получил но не совсем. Суть проблемы в том как разобрать КПП и поменять там шестерёнки. Год назад село зубя на шестерни пятой передачи где то 7-10мм. Дальше зубя целые но передача включается и там проскакивает. Я снял верхнюю крышку КПП посмотрел и закрыл всё обратно и так ездил год не включая пятую. А в этом году случилось тоже самое с задней передачей. Если включить заднюю повышенную выбивает сразу а ричаг передач остаётся включенный если пониженную и придерживать рычаг рукой то как то медленно но едет, местами проскакивая. Сейчас уже деваться некуда надо разбирать и всё это чинить но незнаю с чего начать и как всё это быстро сделать. Первая проблема что нету времени очень нужен трактор.
Что советуют….1.Снять кабину, топливный бак и добраться до моста и кпп.
2.Снять все полики кресло ,рога,топливный бак и таким способом добратся до КПП не снимая кабмны.3.Снять боковую крышку с левой стороны на КПП и посмотреть там на какую то шестерню которая относится к задней передаче???.4.Самое ужасное это колоть трактор снимать промежутку плюс первый или второй пункт.
Вопрос к вам как мне менее болезненно выйти из этой ситуации ?На кап ремонт смогу стать только где то в конце мая .И какой должен быть правильный порядок моих действий?
Трактор ЮМЗ 6-АКЛ 1992г.Может ли быть такое что рыча недовключает передачи? Благодарен буду за любую информацию. Возможно существует какое то более простое решение чтобы продержатся ещё месяц полтора.

Практика рождает совершенство.
Спеша заработать на жизнь, не забудь просто пожить.

Украина
12.03.2011 - 12:23
: 89

Снять крышку коробки передач, проверить целы ли вилки, может срезало болт. Включить передачи(без крышки,монтировкой)посмотреть зацепление шестерень и их износ.Если шестерни то вариант 4.

Тема закрыта