Павловская порода кур.. Страница 9 из 153

Вы здесь


4566 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598


"Наиболее ценными генетическими ресурсами считают местные популяции, не прошедшие через жесткие селекционные программы."
АЛЕКСАНДРОВ АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ

Не в сети
Заходил: 7 лет 3 месяца назад
Регистрация: 08.05.2009 - 20:31
: 194

Не обижайтесь , я не хотел вызвать такую бурную реакцию. Эта птица вряд ли является местной, а синтез это очень хорошее дело, но синтетическая птица не особенно ценна. Понятно, что мое сообщение имело прямое отношение к стандарту. По-моему время таких "стандартов " уже прошло... Пора делать их продуманно. Какой по счету этот стандарт?

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598

В трех последних сообщениях, я даже и слово не сказал - все великих цитирую...На кого и на что мне обижаться? На то, что Вы неудосужились прочитать даже самый первый стандарт ПАВЛОВСКОЙ ПОРОДЫ КУР, датированный 1899 годом. (ПЕРВЫЙ ОН - ПЕРВЫЙ!!!) Да 110 лет прошло, а лучшего "родить" не можем. Не соглашусь с вами - первоисточник он и есть первоисточник- и время тут ни причем! Наверное, Вы правы - время стандартов последних лет "уже прошло", хотя бы по той причине, что они не давали описания ТОГО РАЗНООБРАЗИЯ павловской породы, даже по форме хохла. Мое предложение по написанию стандарта (статья несколько лет назад была послана в журнал "ДЖиХ"), было незамечено ... - не приглашение на караоке.
Я слаб в разглядовании генотипа по внешним признакам..., но считаю крайне необходимым иметь, пусть даже собственный (для себя) стандарт павловской породы кур и сегодня же выкладываю на его на сайт, призывов к руководству ВОЛП, журналу и его редколегии не имею.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598


Стандарт ПАВЛОВСКОЙ породы кур. 2009
http://www.kuraaltai.ru/sort/p2008/p_1/
ПОСВЯЩАЮ 110 летнему ЮБИЛЕЮ ПЕРВОГО СТАНДАРТА ПАВЛОВСКОЙ ПОРОДЫ КУР. roma

Не в сети
Заходил: 7 лет 3 месяца назад
Регистрация: 08.05.2009 - 20:31
: 194

А если я Вам скажу, что уменя есть стандарт на павловских 1898 года? Хотите отсканирую и пришлю? Кстати, там сказано, что непростительным недостатком является наличие белых перьев в какой -либо части оперения у золотистых птиц. Будем отменять юбилей? У меня есть разные стандарты и описания этой птицы, и старинные, и современные, и новые и проекты стандартов. Но единого мнения пока в отношении этой птицы не существовало. Читаю Абозина сейчас. Он их игнорирует в своем сочинении напрочь.
Он пишет в 1895 году: " В 1774 году в русском сочинении по птицеводству "Птичий двор" павловских нет." "Никогда эта порода не была в России сильно распространена и теперь почти совершенно выродилась.... На выставках последних 6-7 лет их нет совсем." Стр 535.
Прочитал еще пару классиков. В общем, при всем уважении - не время пока. Надо разобраться...

Но очень Вас уважаю за труд и любовь к такому чуду.

Аватар пользователя aleks_shamo
Не в сети
Заходил: 1 час 40 минут назад
Россия
: Магнитогорск
Регистрация: 16.11.2008 - 22:22
: 3329

Друзья (непобоюсь этого слова ),Кто все же сможет мне ответить, как возродилась современная павловка ? меня вот терзают смутные сомнения ,что ее занова воссоздали путем скрещивания золотистых падуанов и султанки .Или я глубоко ошибаюсь .(павловка, мне очень нравится )!!!

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598

ЮБИЛЕЙ ОН И ЕСТЬ ЮБИЛЕЙ - как его отменишь, число 111 даже лучше смотрится, присылайте - сегодня же поместим на сайт, как и все остальные...
В нашей огромной многонациональной стране, единого мнения и быть не должно..., поэтому стандарт, должен предусмотреть желание и возможности всех птицеводов - хочет Александров держать павловок с шлемовидным хохлом- 1 раздел стандарта, по душе Никишину куры с обычным хохлом - 2-ой, решил Комов перейти на раскидистый хохол - 3-ий. Но при оценке на выставке куры Александрова должны получить более высокую оценку, при всех других примерно равных показателях, т.е. оценка за шлемовидный хохол должна быть больше, чем за раскидистый, а за обычный ниже чем за два первых.
Абозин, если верить приписываемому ему высказыванию:"Пород, в полном смысле этого слова, на Руси нет" - игнорирует не только павловских...в этом, если я не ошибаюсь, вы с ним солидарны.
Разбираться можно бесконечно - дайте птицеводам стандарт, чтобы было чему следовать..., прав, наверное, В. Комов:" Признание официльное (принятие стандарта) не за горами, 99% это будет сделано не в России!"

Аватар пользователя redaktor
В сети
Заходил: 2 минуты 41 секунда назад
Регистрация: 01.04.2008 - 04:00
: 21171

Здравствуйте! hi
И к нам на портал присылайте обязательно мы тоже разместим. Всё познаётся в сравнении и обсуждении yes3

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598
aleks_shamo.Александр пишет:

Друзья (непобоюсь этого слова ),Кто все же сможет мне ответить, как возродилась современная павловка ? меня вот терзают смутные сомнения ,что ее занова воссоздали путем скрещивания золотистых падуанов и султанки .Или я глубоко ошибаюсь .(павловка, мне очень нравится )!!!

Не бойтесь, уважаемый Александр, скорее всего это так! dri
Было бы очень уж просто : скрестить золотистых падуанов и султанку. И почему именно золотистых...? Я , к своему стыду, и живую султанку не видел. Легенды "возрождения" у всех разные и у каждого своя, 3-4 были напечатаны в "ДЖиХ", многое про это, есть в и-нете. roma

Аватар пользователя И.Горбунова
Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 11.02.2009 - 14:50
: 2430

Сергей Дмитриевич, хочу сказать о внешних признаках генотипа. Возможно такие маркеры А.Александрову известны, поэтому не вижу причин возражать ему.

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598

Хотите сказать, уважаемая Ирина Александровна, так скажите..., только не предлагайте взамен опять русскую хохлатую или брабантеров. Мне кажется так, знаешь что-то в чем другие профаны - скажи, на то и форум, а то у меня как -то со школы отложилось, что внешние признаки это фенотип.
Есть стандарт 1898 года - поделись, пообещал орловских с Англии - покажи, "назвался груздем - полезай в..." roma

Аватар пользователя И.Горбунова
Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 11.02.2009 - 14:50
: 2430

Внешние признаки - это фенотип, совершенно верно. Однако есть такие признаки внешние, которые говорят о присутствии какого-то гена. Мне они конкретно неизвестны, поэтому я не имею права и возможности судить о генах в стаде Вашей птицы. Ко мне Вы зря обращаетесь. Только вот тех, кто в курсе этих тонкостей, как-то плохо слышите.

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

Поляк

Во напали на на Дмитрия со своими стандартами и фенотипами. У человека птица красивая глаз не оторвать. Одних фотографий (да ещё каких фотографий!!!) сколько выложил! У меня просьба к сомневающимся - покажите фото своих кур, не важно Павловские у Вас или Кучинские, вот на спор найдётся пара тройка "начитанных ", которые захотят покритиковать и усомниться.
Дмитрий Сергеев! Птица у Вас супер! Терпения вам!!!

Аватар пользователя Тата
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
РФ
: Кострома
Регистрация: 23.01.2009 - 23:36
: 58

А я добавлю, что и стандарт 2009 года , который здесь предложен, вполне даже приемлимый. Кстати. моя павловская курочка высидела одного павловского и одного шелкового цыпленка!

Удалён

Все фенотипические признаки обусловлены определенным генотипом - комбинацией генов или даже одним геном. scratch_one-s_head

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598
И.Горбунова пишет:

Только вот тех, кто в курсе этих тонкостей, как-то плохо слышите.

Если говорят - слышу...
Кровь на ДНК сдал - жду подтверждения отцовства, если подкидыши, то будут ДМИТРИЕВСКИЕ super

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598
шейк пишет:

Все фенотипические признаки обусловлены определенным генотипом - комбинацией генов или даже одним геном. scratch_one-s_head

...или 0,5 гена laugh
" В биологии и, особенно, в ее ключевой части - генетике - настала пора переоценки ценностей.Иными словами, проблему генетического кода пора пересматривать. Да и почему он генетический? Он белковый. Что касается генетического кода, как программы построения всей биосистемы, то он существенно иной- гетеромультиплетный, многомерный, плюралистичный и, наконец, ОБРАЗНО-ВОЛНОВОЙ (для сказочников)...."П.П.Гаряев.
victory ТАТА, хоть на одного павловца, стало больше pie , но наседка оказалась... не super ?
Поляк, dri "Терпенье и труд все..." ya

Аватар пользователя И.Горбунова
Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 11.02.2009 - 14:50
: 2430

Ой, и правда! Что это мы со своими глупостями пристаем? Стандарты, фенотипы... Кому это надо?

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

Аватар пользователя aleks_shamo
Не в сети
Заходил: 1 час 40 минут назад
Россия
: Магнитогорск
Регистрация: 16.11.2008 - 22:22
: 3329

О ЕЕЕЕ, какие термины вход пошли .Мне вот интересно ,что вообще нужно ,что бы павловскую официально признали породой, ну хотябы две страны например никарагуа . gooddribeer

Удалён

Наверное работа заводчиков "Павловских" сообща, а не перетягивание одеяла. + ученых подключить, плем комиссию ВОЛП. Максимально увеличивать поголовье, с возможной его консолидацией.
Это мое мнение.
А вообще если все же Павловских признают породой еще где нибудь, например в Европе, думаю будет очень здорово. ya
Мне вот лично Дмитриевский тип нравиться больше чем птица от других заводчиков wink

Не в сети
Заходил: 7 лет 3 месяца назад
Регистрация: 08.05.2009 - 20:31
: 194

Фотки орловских я выложил на другом форуме, здесь не получается, надо дать ссылку. Все равно все заходят на этот "другой" форум, а вот по поводу стандарта - я подумаю. Лучше написать статью на эту тему- полезней для народа. Подумаю. Рано все это публиковать. Надо осмыслить.

Мало ли кто что за границей предложит, ну и что? Пускай, что в этом плохого? Чего переживать-то? Все равно у нас-то птица своя, имеем право свой стандарт делать. А может они лучше сделают стандарт? Может у них птица лучше. Я, например, смотрю на "павловских" разного происхождения и вижу детали, которые меня очень сильно смущают... Почему у них такое тело, почему у них такая живая масса. Короче , слишком много почему.

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 20 часов 51 минута назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27163
Alex2009 пишет:

Фотки орловских я выложил на другом форуме, здесь не получается, надо дать ссылку.

Приветствую Alex2009!
Фотки очень просто разместить:
Самый простой способ, если фотка у Вас на компе, это нажать кнопку "Прикреплённые файлы" выше кнопки "отправить комментарий" выбрать на своём компе и загрузить.
Если же фото уже есть в интернете, то можно скопировать адрес этой фотки в адресной строке браузера и вставить её между тэгами
Есть и несколько других способов размещения фотографий. Более подробно написано об этом в разделе "Помощь" https://fermer.ru/help

Не в сети
Заходил: 7 лет 3 месяца назад
Регистрация: 08.05.2009 - 20:31
: 194

Спасибо, а я смотрю у меня московские не грузились...

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598
Alex2009 пишет:

... Рано все это публиковать.

Может у них птица лучше...

Трудно с Вами не согласиться, стандарт 1898 года (если такой существует), публиковать, конечно рано... , вполне может быть, что имеющаяся у них птица не подойдет под этот стандарт, как потом ее завозить... в Россию. Короче, юбилеи сегодня не отменяются - поводов предостаточно - 25 июля: "Все печки -лавочки Макарыч".

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598
aleks_shamo.Александр пишет:

... ну хотябы две страны например никарагуа . gooddribeer

И...? "Огласите весь список, пожалуйста!" laugh

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598
шейк пишет:

Наверное работа заводчиков "Павловских" сообща, а не перетягивание одеяла. + ученых подключить, плем комиссию ВОЛП. Максимально увеличивать поголовье, с возможной его консолидацией.
Это мое мнение:wink:

А консолидированное поголовье более восприимчиво к респираторному микоплазмозу и другим заболеваниям cry
А в целом все не так уж и плохо - поголовье растет, ученые подключены и учат, "перетягивание одеяла" - думаю не меньше этим грешат и заводчики других пород кур. Есть люди, которые всегда готовы помочь- это в первую очередь: Ю. И. Дмитриев, Н. Д. Филиппова, А. Б.Вахрамеев и др. Есть журнал, оказывается даже есть и плем комиссия ВОЛП - дело за стандартом, чтобы не было шараханья "вперед" - "назад", "шлемовидный"-"раскидистый", но наверное, я повторяюсь... wub

Не в сети
Заходил: 7 лет 3 месяца назад
Регистрация: 08.05.2009 - 20:31
: 194

"А консолидированное поголовье более восприимчиво к респираторному микоплазмозу и другим заболеваниям ".
Жуть какая-то . Кто Вам это сказал? Почему это при повышении однородности стада повышается восприимчивость к респираторной микоплазме?

Аватар пользователя Задумчивая
Не в сети
Заходил: 5 дней 14 часов назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.11.2008 - 19:57
: 1821
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

А консолидированное поголовье более восприимчиво к респираторному микоплазмозу и другим заболеваниям cry
А в целом все не так уж и плохо - поголовье растет, ученые подключены и учат ...

Может подразумевается, что в консолидированном поголовье высок процент инбридинга?

Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.

Не в сети
Заходил: 7 лет 3 месяца назад
Регистрация: 08.05.2009 - 20:31
: 194

Тоже не всегда так, я где-то об этом писал. Пож-та, промышленные породы : однородность у плимутроков ниже 85% считается плохой, а там никакой инбредной депрессией и не пахнет. А у этой"павловской" до инбредной депрессии еще очень далеко.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5598
Alex2009 пишет:

Жуть какая-то . Кто Вам это сказал? Почему это при повышении однородности стада повышается восприимчивость к респираторной микоплазме?

Иногда читаю "Болезни птиц".М, "Колос", 1971, стр 94 - полюбопытствуйте...
Потому, что однородность стада, в большинстве любительских хозяйств с очень малым поголовьем, даже если мы этого и не хотим, достигается путем близкородственного разведения wub ...Ссылку давать не буду...

Страницы

Тема закрыта