Павловская порода кур.. Страница 70 из 153

Вы здесь

4566 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634

Это не султанка, а султанопка т.е. безродная дворовая птица с признаками павловки.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825

и султанки.

karp.10 пишет:

Внучке петра шею, ноги и спину покороче-бы, а хвост подлинее.

...бороду поменьше и СТАНДАРТ ОТ ВОЛП wacko2shok

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825

Анатолий 47 пишет:

Четырехпалый, но с хорошим оперением плюсен цыпленок. Остается в племенной группе из-за хорошего оперения плюсен, а иначе был бы "дисквалифицирован" из племенной части за отсутствие пятого пальца...

Анатолий Борисович, пятый палец или четвертый раздвоенный? А может ШЕСТЬ superlaugh

Не в сети
Заходил: 2 дня 12 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

пятый палец или четвертый раздвоенный? А может ШЕСТЬ

Да, Сергей Дмитриевич. К сожалению, может и шесть. Признак пятипалости (Ро) официально называется «Полидактилия», в моем вольном переводе: «множественность пальца». То есть не пятипалость как у наземных позвоночных, а раздвоение четвертого пальца. В Европе и Америке два – это уже много (поли-).
Скажем в русском менталитете много это 40 (сороконожка) или хотя бы 7 (семиречье). А там если больше одного – то много. Взять хотя бы их витамины. Смесь двух витаминов (A, D) у них уже – мультивитамины. А у нас смесь (A,D,E) – тривитамин, (A,D,E,F) – тетравит. Тетра- по латыни – четыре. Но вернусь к полидактилии.
Если ген полидактилии имеет рецессивные аллели (ро), то курица четырехпалая, если доминантный аллель (Ро), то пятипалая.
И все бы ничего, если бы проявление аллеля Ро было бы четким. Но оно зависит от действия еще и других генов (модификаторов). Поэтому выражение признака очень изменчиво – от только едва заметного раздвоения коготка, до классически разделенных пальцев (4-го и 5-го) как у стандартной фавероли.
Мало того, в потомстве заведомо гомозиготных пятипалых родителей появляется 1-1,5% четырехпалых потомков.
И это бы еще ничего. sad Мы уже привыкли к «влиянию» генов модификаторов. Но въедливые ученые открыли еще один аллель в полидактилии, так называемый Роα. Это крайняя форма полидактилии, когда палец аж троится. От этого признака лучше избавляться. И дело не только в том, что «шестипалость» не соответствует стандарту. Иногда аллель Роα вызывает раздвоение плюсны. Вам это надо?
Так что, может, не беспощадно, но лучше избавляться от таких «подарков».

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825

СПАСИБО!!!

Анатолий 47 пишет:

Если ген полидактилии имеет рецессивные аллели (ро), то курица четырехпалая, если доминантный аллель (Ро), то пятипалая.
но лучше избавляться от таких «подарков».

А мы так много и часто говорим о рецессивных генах павловки...
Ну не красит он КУРИЦУ - 5-ый палец, только нити тюковой веревки с него снимай распутывай ...
Да и если посмотреть по старым стандартам: пять, четыре, четыре иногда пять...

Аватар пользователя Задумчивая
Не в сети
Заходил: 1 день 21 час назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.11.2008 - 19:57
: 1869
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

СПАСИБО!!!
А мы так много и часто говорим о рецессивных генах павловки...
.

Сергей Дмитриевич, так вся порода сплошной рециссив! wacko2 А какой признак в Павловской породе (кроме основополагающих, как их наличие - хохол, борода, лохмоногость) не вызывает сомнений и обсуждений-споров - это глядя на уже существующие и разрабатываемые различными птицеводами стандарты? Постоянно появляются всё новые и новые предложения (читай и утверждения!) Фантазийная порода, потребность души русской! super

Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825
Задумчивая пишет:

Фантазийная порода, потребность души русской! super

Анна Львовна, Вы, однако, на "ЗОЛОТОМ ПЕТУШКЕ" побывали roma

Не в сети
Заходил: 2 дня 12 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

что-то соовтора у нас давно не было roma

И Вы туда же, Сергей Дмитриевич!
Это из-за того, что Вы в институте-университете работаете? Оттуда у Вас коллективизм, чувство команды?

Slavak пишет:

Шкурку маленькой, бедной павловской курочки, все пытаются натянуть на себя.

Вам же прямо сказано, что «шкуру павловки» всякий пытается натянуть на себя. Теперь и Вы пытаетесь войти в «соавторы».
Всем же известно, что автор возрожденной Павловки только один.
Правда претендентов на гордое звание единственного автора двое.
Один с каждым годом удваивает свой стаж работы с павловской породой, так что скоро будет заниматься ею дольше, чем живет.
А второй (вторая) четко объявила о своем приоритете в статье от 21 марта 2007 в «МК» В ПИТЕРЕ».
Там написано: «Тихо, без всякой помпы Наталья Филиппова совершила открытие, над которым бились многие генетики»
Далее прямая речь Натальи Дмитриевны : «На сегодня только я добилась самых лучших результатов: на 95 процентов мои куры соответствуют знаменитой павловской породе.»
Мало того, об этом все заинтересованные должны уже знать. Ведь в статье говорится что : «…об открытии сообщалось и в Академию наук, и даже в ООН!»

LAV
В сети
Заходил: 22 секунды назад
Казахстан
: г.Талгар
Регистрация: 03.07.2009 - 21:11
: 5901
"Анатолий 47" пишет:

Один с каждым годом удваивает свой стаж работы с павловской породой, так что скоро будет заниматься ею дольше, чем живет.
А второй (вторая) четко объявила о своем приоритете в статье от 21 марта 2007 в «МК» В ПИТЕРЕ».

smile3 Гыыыы, как всё знакомо. Научные интрижки, в любой отрасли, -неистребимы. dntknw

Александр.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825
Анатолий 47 пишет:
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

что-то соовтора у нас давно не было roma

И Вы туда же, Сергей Дмитриевич!
Это из-за того, что Вы в институте-университете работаете? Оттуда у Вас коллективизм, чувство команды? Теперь и Вы пытаетесь войти в «соавторы».
Всем же известно, что автор возрожденной Павловки только один.

Уважаемый Анатолий Борисович, то что известно ВСЕМ, почему-то никто не знает НА ФОРУМЕ dntknw - НАЗОВИТЕ ИМЯ АВТОРА...
Почему пытаюсь, мы в соавторах с ТАМАРОЙ с Техасса roma уже достаточно давно, аж с 26 августа 2009 года, правда, написать "ХВОСТ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ", я wub не решился...

Не в сети
Заходил: 2 дня 12 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

то что известно ВСЕМ, почему-то никто не знает НА ФОРУМЕ dntknw - НАЗОВИТЕ ИМЯ АВТОРА...

Сергей Дмитриевич!
Одного единоличного автора Вы назвали сами:

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:
Slavak пишет:

Шкурку маленькой, бедной павловской курочки, все пытаются натянуть на себя.

На то Вы и родоначальник... У меня есть предложение в приведенном Вами стандарте написать: порода восстановлена Комовым В.В.:

Имя второго единоличного автора указано в статье "МК" в Питере" - Филиппова, Н.Д.

Единоличное первенство авторства эти две персоны пусть решают между собою.

От себя могу только сказать, что пока не считаю что Российская популяция павловских кур сейчас соответствует требованиям, предъявляемым к породе. Поэтому пока нет породы, нет и ее автора.
Но когда в 2008 году решался вопрос о том кому из сотрудников будет поручено заниматься павловской популяцией ВНИИГРЖ, Олег Палыч (наш старейший сотрудник и руководитель) спросил меня: "Если павловка будет представлена к утверждению как порода, считаю ли я правильным включить в соавторы породы Филиппову Н.Д." Я безоговорочно ответил, что да, хотя сильно рисковал при этом. Ведь Наталья Дмитриевна ушла из ВНИИГРЖ со скандалом. И на суде сам Олег Палыч обвинил ее в том что у нее :"отсутствует ген совести".
Услышав мой ответ Олег Палыч тут же и поручил работу с породой мне.
Так что если дойдет дело до официального утверждения Павловской породы от ВНИИГРЖ, то обязательным соавтором (не единоличным автором, а именно соавтором) будет Филиппова Наталья Дмитриевна.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825
Анатолий 47 пишет:

если дойдет дело до официального утверждения Павловской породы от ВНИИГРЖ.

А если от АГАУ...то соовторов, наверное, тоже будет двое: Яшка да Я, первый возит, второй нагружает laugh

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 4 дня назад
Россия
: Балашов
Регистрация: 02.02.2010 - 21:57
: 536

wub

Файлы: 
  • dsc00744.jpg

C ув. Валерий

Аватар пользователя Задумчивая
Не в сети
Заходил: 1 день 21 час назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.11.2008 - 19:57
: 1869

Всем огромный привет от Юрия Ильича Дмитриева из Риги. Сегодня мы долго разговаривали с ним по телефону.
Он бодр и строит планы работы с птицами. Скоро у них в Риге пройдёт небольшая выставка на базе музея природы.
Может и мы с Анатолием выберемся к ним в гости.
Повспоминал Юрий Ильич, рассказал, что он начал заниматься павловскими с подачи-подсказки замечательного московского птицевода Антонычева Бориса Степановича. Это Антонычев рассказывал ему о малоизвестной русской породе кур и просил его во время поездок в поисках орловских, которыми был очень увлечён, расспрашивать-узнавать и про павловскую, может и повстречается где. Так и увлёкся Юрий Дмитриевич павловскими, увидев их в глубинке Павловского района Нижегородской области.
Затем к восстановлению-разведению павловской птицы подключился и институт генетики животных (ВНИИРГЖ) из Санкт-Петербурга. С тех пор и идёт работа по воссозданию павловской породы кур.

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:
Анатолий 47 пишет:

если дойдет дело до официального утверждения Павловской породы от ВНИИГРЖ.

А если от АГАУ...то соовторов, наверное, тоже будет двое: Яшка да Я, первый возит, второй нагружает laugh

Это уж как обычно, Сергей Дмитриевич: Двое с СОШКОЙ, а семеро с ЛОООЖЖЖКОЙ. wiggle

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:
Задумчивая пишет:

Фантазийная порода, потребность души русской! super

Анна Львовна, Вы, однако, на "ЗОЛОТОМ ПЕТУШКЕ" побывали roma

Сергей Дмитриевич, а Вы о каком "ЗОЛОТОМ ПЕТУШКЕ" говорите? smile3 Это о том о котором Александр Сергеевич Пушкин нам написал-рассказал?

Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825

"За такое одолженье, -
Говорит он в восхищенье, -
Волю первую твою
Я исполню, как мою".

Клуб
"Золотой Петушок "
http://clubs.ya.ru/4611686018427444677/
+
http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=19689559&mainhtml=gb.txt...

Аватар пользователя Задумчивая
Не в сети
Заходил: 1 день 21 час назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.11.2008 - 19:57
: 1869

О Ч Е Н Ь!!! good
Надо попросить Алексея Евгеньевича mail выставить фильм о Вашем хозяйстве вначале каждой странички этой темы, как и фотографии. Как Вы к этому отнесётесь?

Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.

Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Анатолий 47" пишет:

Поэтому я считаю, что на рисунке 1905 года нарисованы петух и курица не соответствующие одной породе. Так что (мое мнение) это птицы разных генотипов, а не одной породы. И, поэтому считать стандартом такой рисунок невозможно.

Поделите рисунок и оставьте только петуха.
Это будет лучше чем изобретать новый хвост.
А неточностей и ошибок всегда хватало.
Лучше их исправлять, чем плодить новые.
Что касается первенства.
Обмен птицы между заводчиками кажется уже состоялся(если судить по фото).
Получается, что это плод коллективного труда!

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825
Задумчивая пишет:

Как Вы к этому отнесётесь?

Мне кажется, что Алексей Евгеньевич, должен ограничить мой доступ на ТЕМУ... пускать минут на 30 ...один раз в неделю... и ВСЁ.
Я с большим удовольствием рассматриваю птицу других птицеводов и ИНСТИТУТА тоже... fotkufotku

Аватар пользователя Задумчивая
Не в сети
Заходил: 1 день 21 час назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.11.2008 - 19:57
: 1869
karp.10 пишет:

Что касается первенства.
Обмен птицы между заводчиками кажется уже состоялся(если судить по фото).
Получается, что это плод коллективного труда!

Ну, так ить, наконец-то!!!!!!! super

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:
Задумчивая пишет:

Как Вы к этому отнесётесь?

Мне кажется, что Алексей Евгеньевич, должен ограничить мой доступ на ТЕМУ... пускать минут на 30 ...один раз в неделю... и ВСЁ.
Я с большим удовольствием рассматриваю птицу других птицеводов и ИНСТИТУТА тоже... fotkufotku

clapsuper
Пойду поработаю!!!

Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.

Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

Я с большим удовольствием рассматриваю птицу других птицеводов и ИНСТИТУТА тоже...

Карповка 2011

Файлы: 
  • gedc0005675.jpg
  • gedc001980.jpg
Не в сети
Заходил: 2 дня 12 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
karp.10 пишет:

Что касается первенства.
Обмен птицы между заводчиками кажется уже состоялся(если судить по фото).
Получается, что это плод коллективного труда!

Конечно. И это правильно. Зачем изобретать готовый велосипед? Если кто-то достиг определенного результата, может не надо догонять его, а подняться на этот уровень и лучше оттолкнуться для уже своего подъема?
Многие хозяйства не скрывают наличия в своих стадах "дружественных" кровей.
В апреле 2009 года и я возвращаясь из Барнаула вез во ВНИИГРЖ две рифленки павловских яиц от Сергея Дмитриевича.
И не каюсь, а благодарен коллеге за оказанную таким образом хозяйству нашего института помощь.

Аватар пользователя саша.by
В сети
Заходил: 3 секунды назад
беларусь
: минская обл,узда,
Регистрация: 19.10.2009 - 16:02
: 3119

Обсыхаем,меньше суток.

Файлы: 
  • dsc01963.jpg
  • dsc01965.jpg

Состою в Klub chovatelů Maransek ČR
Член VPAA
Моя визитка на ФЕРМЕР.RU http://fermer.ru/content/lph-alekseev-al-49444
Инкубационное яйцо, цыплята разных возрастов. Гуси холмогоры. Кролики http://www.fermer.ru/gazeta/101076

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825
Анатолий 47 пишет:

Я опять утверждаю, что на этом рисунке хвост курицы не соответствует хвосту петуха.



Да простит нас ХУДОЖНИК, но сейчас это сделать просто wub
И всеже Комов В.В., хоть мы с ним во многом и не согласны, в одном несомненно ПРАВ - он ОПУБЛИКОВАЛ на ВЕСЬ куринный мир свой СТАНДАРТ... и кого теперь интересует за пределами СССР, сей стандарт от КОМОВА или от ВОЛП - он ЕСТЬ victory , а всё остальное постфактум cry

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825

И крылья в землю....

И крылья в землю....

Август

И крылья в землю....
Вот и выискивай теперь цыплят у которых будут СНОПОВИДНЫЕ ХОХЛЫ и "крылья в землю" wacko2 , оказывается есть и такие shok .

Аватар пользователя И.Горбунова
Не в сети
Заходил: 14 часов 17 минут назад
Россия
: Москва
Регистрация: 11.02.2009 - 14:50
: 2431

Ну наконец-то услышала от специалиста (Анатолия Борисовича), что павловская - это еще не порода, а лишь популяция... А то прямо ведь "восстановлена", и все тут...

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825


И.Горбунова пишет:

Ну наконец-то услышала от специалиста (Анатолия Борисовича), что павловская - это еще не порода, а лишь популяция... А то прямо ведь "восстановлена", и все тут...

Что-то я не припомню, кто на этой теме, мог такое утверждать wub Для кого ЛИШЬ, а для кого и УЖЕ clap и ...каждый прочитал лишь то, что его интересовало.

Не в сети
Заходил: 2 дня 12 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

И всеже Комов В.В., хоть мы с ним во многом и не согласны, в одном несомненно ПРАВ - он ОПУБЛИКОВАЛ на ВЕСЬ куринный мир свой СТАНДАРТ... а всё остальное постфактум

А вот еще одно мнение от 14-01-2011 о публиковании стандартов...

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Кто-то у нас собрался завтра везти павловских на Европейскую выставку?
Получим еще один стандарт , возможно, с гороховидным гребнем, который сотню лет будем переделывать и...

И гребень, как Вы прогнозировали, получили. Правда не гороховидный (по голландской технологии), а бабочковидный.
Сергей Дмитриевич! Вы своих с небабочковидным гребнем собираетесь ликвидировать?
Возможно, ВЕСЬ куринный мир несомненно ПРАВ. Но я буду продолжать водить павловскую птицу с роговидным гребнем.
Пусть новые плохо обоснованные стандарты плодятся и публикуются хоть каждые 10 минут.

Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

Вот и выискивай теперь цыплят у которых будут СНОПОВИДНЫЕ ХОХЛЫ и "крылья в землю" , оказывается есть и такие .

Ограничть их в комбикорме они все крылья в землю опустят и хохлы распустят.

"Анатолий 47" пишет:

Возможно, ВЕСЬ куринный мир несомненно ПРАВ. Но я буду продолжать водить павловскую птицу с роговидным гребнем.

Пятый палец и роговидный гребень на красоте сильно не отразится.
С другой стороны если это было, пусть остается.
Своеобразная изюминка (как клеймо мастера).
После показа ваших цыплят пошел в курятник и выбрал петухов с этим уклоном для маточного стада.

Аватар пользователя И.Горбунова
Не в сети
Заходил: 14 часов 17 минут назад
Россия
: Москва
Регистрация: 11.02.2009 - 14:50
: 2431

[

И.Горбунова пишет:

Ну наконец-то услышала от специалиста (Анатолия Борисовича), что павловская - это еще не порода, а лишь популяция... А то прямо ведь "восстановлена", и все тут...

Что-то я не припомню, кто на этой теме, мог такое утверждать wub Для кого ЛИШЬ, а для кого и УЖЕ clap и ...каждый прочитал лишь то, что его интересовало.[/quote]

Ну, конечно. Для меня, как для редактора журнала, очень важно, чтобы все называли своими именами. Когда все понимают специальные термины одинаково, гораздо легче разговаривать.

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 3 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5825

Отрицать саму возможность восстановления ПАВЛОВСКОЙ породы, можно и не прибегая к специальным терменам wub

Анатолий 47 пишет:

Вы своих с небабочковидным гребнем собираетесь ликвидировать?

Да я бы рад wiggle , но у меня стандарт "НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ" -"Гребень: небольшой, в виде двух и более направленных вверх и стороны рожков, а также напоминающий бабочковидный"..., но на первом месте "двух"... dri

Страницы

Тема закрыта