Павловская порода кур.. Страница 68 из 153

Slavak пишет:

Вот новый проэкт стандарта на павловских кур, разработанный мной (за 10 мин), на основе 25 летнего опыта работы с породой, и современного ее видения. За основу взят стандарт разработанный мной (Комовым), А.Б. Вахрамеевым, С.Г. Рыжевым и Ю.И. Дмитриевым. Специалисты могут вносить предложения ;)

"...А все за все спасибо мне.
Хвалить себя хоть не пристало,
И хвастовства я не люблю,
Но солнцу в силе я никак не уступлю..."

Иван Андреевич Крылов.

Анна Львовна, поддерживаю ( про Европу). Обидно, хотелось бы гордиться, но увы...

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Slavak пишет:

Юрий Ильич может сказать, что у него давно все поголовье от Комова (за пару лет до 2002 г).
А мне и похвастаться толком нечем.
Вот новый проэкт стандарта на павловских кур, разработанный мной (за 10 мин), на основе 25 летнего опыта с породой.

Только год привоза яиц с Алма- Аты - 1989 (?) смущает.

Сколько сразу вопросов возникает.
Как Юрий Ильич может сказать, что у него все поголовье от Комова, если регулярно брал (через меня лично) инкубационные яйца павловских из ВНИИГРЖ? Значит не все? Или взять из ВНИИГРЖ равносильно - от Комова?

То что "проэкт" (или все же проект?) стандарта написан за 10 минут - охотно верю.
Нестыковки, на которые обратил внимание Сергей Дмитриевич это очень хорошо подтверждают.

А вот 25 лет... Верится с трудом. И дело не только в дате первого привоза "павловских" яиц из Алма-Аты 22-летней, а не 25-летней давности (1989).
Я не понимаю, как можно было почти 15 лет в 20 веке скрывать у себя наличие птицы павловской породы. А за почти 10 лет в 21 веке внезапно стать чуть-ли не всемирно известным заводчиком этой породы?

Позвольте все же дополнить про Европу. По- моему, не первый год эксперт А. Никишин пробует мягко объяснить птицеводам в кулуарных беседах, что там даже не хотят уже даже разговаривать о наших тульских гусях, о юрловских курах. Да и павловская для них очень сомнительна. Вот такой, мягко скажем, отзыв получил наш эусперт на чистом немецком языке. Что еще говорить?

Что-то, извините не поняла, какие куры собрали медали? Не буду тпродолжать говорить в этой теме, что считаем. что не надо дурить голову новичкам. Кто хочет (а такие собрались здесь), пусть играет в этот конструктор "Павловка. сделай сам." Ну если очень хочется... Удачи вам, друзья, но агитировать за это за границами этой темы, да еще в журнале - увольте. Прошу извинить. Не хотела обидеть. Играйте, друзья, кму очень хочется. Никто не в праве запретить делать в своем дворе то, что хочешь. Но вводить в заблуждение других...
А Вам, опытному птицеводу, я должна объяснять, что значит появление в стаде голубых кохинхинов особей с черной окраской или что значат длинноногие шабо для разведения?! Странно мне это...

И.Горбунова пишет:

Позвольте все же дополнить про Европу. По- моему, не первый год эксперт А. Никишин пробует мягко объяснить птицеводам в кулуарных беседах, что там даже не хотят уже даже разговаривать о наших тульских гусях, о юрловских курах. Да и павловская для них очень сомнительна. Вот такой, мягко скажем, отзыв получил наш эусперт на чистом немецком языке. Что еще говорить?

Да, конечно, они не хотят с ним разговаривать. В Германии люди дела. А из года в год слушать пустые разговоры Никишина! Вы хоть примерно представляете обьем РАБОТЫ, который ежегодно проделывают немецкие птицеводы? Сколько ДЕСЯТКОВ новых пород они приняли в стандарт, пока вы тут "стыдливо" краснеете (от собственной бесталатности)!
Единственный человек дела в этой теме - СДД. Он меня не очень жалует, ну да я и не красная девка - что бы меня любить. Пойду лучше сфотографирую ноздри у павловских.

Да, да Вячеслав.! Александр вынужден краснеть в Европе за наши породы домашней птицы. Но, заметьте, не он торговал тульскими вислопёрыми гусями, от которых вся Европа плачет по сей день.И тема с юрловской породой кур тоже закрыта. Ни формы тела, ни цвета и уж тем более голоса в 6-8 секунд им это не интересно.

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Особенно впечатлило" за 10 минут" ... и "крылья... в землю"
По существу: в каких источниках написано, что хохол у павловских кур был "СНОПОВИДНЫМ"?, мы ведь вроде пытаемся ее восстановить, а не делаем НЬЮ...,тоже самое и про ноздри:
" ноздри как у простых кур, не имеющих хохла" - если можно, фото
Пальцы: числом четыре. Грубые недостатки: отсутствие ...пятого пальца
Масса яйца:50-65 гр. (???) , да парят, но %5-10....

По существу -
Хохол.
1. сноповидный хохол мы видим на рисунке 1905 года
2.порода должна отличатся от других аналогичных пород
Крылья.
Поменял на - "плотно прижаты", убрал "в землю".
Грубые недостатки, конечно "наличие пятого пальца". Спасибо.
У меня насиживую до 20 %, для сравнения в породе минорка этот процен равен 0,01 %. Так что насиживают.
По массе яйца в чем вопрос?

Елена_Никишина пишет:

Да, да Вячеслав.! Александр вынужден краснеть в Европе за наши породы домашней птицы. Но, заметьте, не он торговал тульскими вислопёрыми гусями, от которых вся Европа плачет по сей день.И тема с юрловской породой кур тоже закрыта. Ни формы тела, ни цвета и уж тем более голоса в 6-8 секунд им это не интересно.

Лена, туляки были и сто лет назад "вислоперыми", дам подсказку - читайте последнии книги Абозина.
Про юрловских - в том что они в такой ситуации, вина не только заводчиков, но и чиновников ВОПЛа, которые своевременно не смогли обьеденить, и направить заводчиков.
P.S. У меня во дворе поют каЁши, тотенко и денизли ;)

Привет Слава.Абозин писал в своих трудах о получении гусиного бройлера, но породы тульского и холмогора держать в "чистоте".Конечно ВОЛП виноват в том, что затонула Булгария и цунами в Японии туда же, не говоря уж о юрловских. Зная твоё "особое" отношение к Александру, хочу заметить, что у него очень хорошие отношения с Европ.экспертами и тд.
Будешь в наших краях,заходи. Есть, что показать по орловским.

"Анатолий 51" пишет:

Кстате уважаемый Карп 10 последний снимок курицы ...это не Павловская это стрихнин какой то.

Вы даете критическую оценку птице, а потом сообщаете что не владеете этой темой.

"Анатолий 51" пишет:

По Павловской от Карпа 10 от хохла и до ястребиного клока ,нет такого стандарта по которому ее можно РАССМОТРЕТЬ. То что приходится работать с таким материалом ,а кто в этом виноват.?

Вы не только курочку обидели, вы еще всех участников форума ввели в заблуждение.

"Slavak" пишет:

По существу -
Хохол.
1. сноповидный хохол мы видим на рисунке 1905 года
2.порода должна отличатся от других аналогичных пород
Крылья.
Поменял на - "плотно прижаты", убрал "в землю".
Грубые недостатки, конечно "наличие пятого пальца". Спасибо.
У меня насиживую до 20 %, для сравнения в породе минорка этот процен равен 0,01 %. Так что насиживают.
По массе яйца в чем вопрос?

Искуство не терпит суеты.
Почитайте внимательно стандарт 100 летней давности.
Он задает ориентиры к которым надо стремиться. При этом отмечается, что это идеал который трудно достижим.
Этот стандарт дает возможность работать с птицей отличающейся по некоторым признакам от этого стандарта.
Вы все поделили на белое и черное. Белое это то, что видимо у вас (четыре пальца, ноздри как у обычных курей и т.д.).
Все остальное вне закона (грубые, недопустимые недостатки)

[quote=Slavak]

• "Гребень: бабочковидный, как у породы гудан, но некрупный. " -------- А с рогастиками теперь как быть ?

A što mnje teper delať? Kakich Pavloviek ostaviť (s 5 ili 4 paľcami) dlja novogo sezona?
Nado mnje standard na slovackij jazyk perevesti, no vo pervych dolžny dogovoriť sa VY, kak dolžna Pavlovskaja kura vygľadeť i utverždiť jejo oficiaľnyj standard.
Файлы:
dscf2212.jpg
dscf2215.jpg
dscf2213.jpg
dscf2214.jpg

Курочка не то существо ,что бы ее обижать.Это первое.Второе никого я не вводил в заблуждение по простой причине -не имею никаких полномочий обсуждать то что не СТАНДАРТИЗИРОВАНО. (Вообще стараюсь в это дело не влезать ,достаточно специалистов!! имеюших на то СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания. Интересно по версии ВОЛП ни один из обсуждающих Павловскую, здесь права на это не имеет... Так что Мы с Вами извините ЛОХИ..по мнению Всероссийского общества) В третьих Вы уже добейтесь хотя бы Нормальных фотографий и покрутите ту курочку так что бы она была ПОНЯТНА для человека Видевшего Павловскую хотя бы на гравюрах и рисунках. Мне Ваши снимки кажутся некрасивыми и они как раз ОБИЖАЮТ ту ПАВЛОВСКУЮ птичку. Еще что бы получить Отличные оценки на выставках (которых у нас 0 целых хрен десятых) и стать ЗАВОДЧИКОМ надо ту курочку охарактеризовать ХОТЯ БЫ У пяти Шести судей .которых просто нет в России.( Как выражается ИВ. Горбунова здесь надо "ДАР БОЖИЙ ИМЕТЬ"- а куда нам сирым и убогим.) Вы уважаемый Карп 10 не обижайтесь , мне Вы очень симпатичны в том плане что реально интересуетесь этим вопросом и в отличии от Корифеев занимаетесь этим.(гавно убираете) Но извините птицу надо смотреть глазами и много много раз ,и тогда Вы хорошо поймете (или примите для себя" свой стандарт ") Какая же Павловская должна быть. И думаю очень будете близко от Того стандарта который наконец Примет Всероссийское Общество Любителей Птицы- нет не то сегодняшнее общество которое ни чего для развития любительского птицеводства не делает. Скорее всего наоборот Вместо объединения и создания РАБОЧЕЙ обстановки, ВСЕХ ПТИЦЕВОДОВ,создало клановую атмосферу и тупое молчание на любой поставленный вопрос.

Чтобы иметь свое мнение и его высказывать, не обязательно иметь полномочия кем-то данные.
Свое мнение можно высказать и аргументировано ссылками на нормативы или чье то авторитетное мнение. Высказывания типа стрихнин, крутяк или отстой (мягко говоря) только мешают общению.

karp.10 пишет:

Чтобы иметь свое мнение и его высказывать, не обязательно иметь полномочия кем-то данные.
Свое мнение можно высказать и аргументировано ссылками на нормативы или чье то авторитетное мнение.

Совершенно правильно!
Самое важное иметь свое мнение и уметь его представлять.
Лучшие доказательства - логические аргументы.

А самые удобные - авторитарные (ссылки на авторитеты).
Так однажды (путем привлечения авторитета Н.Д. Филипповой) молодняк , полученный из неизвестного инкубационного яйца, прибывшего в Ленинградский клуб птицеводов любителей из неизвестного хозяйства в Казахстане (Алма-Ата) был признан чистопородным павловским.
Но потом, когда решался вопрос четырех- или пятипалости кур павловской породы авторитет Н.Д.Филипповой уже не учитывался. Несмотря на то, что Наталья Дмитриевна во ВНИИГРЖ всегда позиционировала павловскую породу как пятипалую, в стандарт любители внесли только четыре...

Так что ссылки на авторитеты можно вспоминать, а можно и "забывать", когда удобно...

Peter z Bratislavy пишет:

A što mnje teper delať? Kakich Pavloviek ostaviť (s 5 ili 4 paľcami) dlja novogo sezona?
Nado mnje standard na slovackij jazyk perevesti, no vo pervych dolžny dogovoriť sa VY, kak dolžna Pavlovskaja kura vygľadeť i utverždiť jejo oficiaľnyj standard.

Вы, Петер, попали в трудное положение. Павловские у Вас явно разномастные. 5 или 4 пальца, одни пятнистые, другие окаймленные. И гребешки, несмотря на недостаточную резкость фотографий - можно сказать - разные.
С пальцами Вам решать просто. Практически все любители держат четырехпалых павловских. И только наш ВНИИГРЖ стойко стоял и стоит на 5 пальцах в павловской породе. А Вы ведь представляете любительское направление. Значит Ваш выбор - 4 пальца.
Посложнее - окраска. У Вас есть пятнистые и окаймленные. Это неправильно! Надо выбрать что-то одно.
Ну, и на закуску хитрый вопрос - гребень.
Здесь любители никак не могут договориться. Роговидный, стручковидный, а кто-то стоит строго на бабочковидном. Вряд ли скоро договорятся наши "лебедь, рак да щука".
Поэтому Вам наиболее рационально было бы остановиться на том стандарте, которого придерживается Ваш поставщик птицы. Он снабжает Вас инкубационным яйцом, ему и осуществлять информационную поддержку.

Судя по описанию породы(стандарт) оперение может быть любых цветов!!!Павлово находится вНижегородской области ,а морозы у нас приличные были ,да и сейчас не ах(36-46)!!!Я считаю , что эту породу выводили для содержания в данных условиях,а не для цветности!Напоминаю про ТЕТЕРЕВА!Посмотрите на его оперение,лапы,хвост!!!А как он зимует!Просто почитайте!Просто!!!

Anatolij,
spasibo za Tvoje sovjety. Ja i tak sdelaju. Segodnja byl v gostjach u menja Slava Komov, tak što on mne posovjetoval kakije kuročki i petuški približajut sa standardu i i znich ja budu imjeť stadko na buduščij god. Na nacionaľnuju vystavku molodnjaka 18.-20.8.2011 v Nitru ja priglasil tože parku Pavlovskich, chotja ich ne mogut oficiaľno sudit, iz za nesuščestvovanja oficiaľnogo standarda. Pusť prosto i naši ľudi vidjat Vašu starejšeju porodu kur.

Уважаемый Карп 10 Вот такие петухи мне по нраву и стандарт со мной "Согласен" Любо дорого посмотреть.В Очередной раз Восхищение Сергею.. Вечаславу Вадимовичу привет и масса лучших пожеланий.По моему и доказывать не стоит КТО ТАК ШИРОКО ЗАНИМАЕТСЯ этой ПТИЦЕЙ.. Слава я тобой ГОРДЮСЬ

"Анатолий 51" пишет:

Уважаемый Карп 10 Вот такие петухи мне по нраву и стандарт со мной "Согласен"

Стандарт дайте почитать.

А вас не устраивает то что написано за фото! Стандарта НЕТ.

Без стандарта это детский лепет.
Файлы:
gedc0014.jpg