Павловская порода кур.. Страница 55 из 153

На Алтае чудесная погодка стоит. Таких красавцев приятно фоткать, да тем более по такой погоде!

"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

Выходит приведенным данным из этой книге не следует уж очень верить? Но мой вопрос несколько другой: нынешняя павловка имеет в своем оперении как окаемленные так и с черной отметиной перья, скорее всего и раньше она имела подобную окраску пера. Мне как-то всё-равно, как называется ген, но в приведенной Никитой книге, чуть ниже я прочитал следующее:"У павловских и падуанских(?) кур вместо сплошной ленты черной каймы на конце опахала находится черное, дугообразное пятно характерной для каждой из этих пород формы и величины. Это, повидимому, видоизмененное проявление того же гена la. ВЕРНО ЛИ ЭТО ЗАКЛЮЧЕНИЕ???

Гена la не существует в природе это мы уже выяснили. Если не верите спросите у Вахрамеева Анатолия Борисовича.
Действительно у этого окраса рисунок пера следующий фон (красный, белый, палевый и тп) и черное пятно в виде капли или треугольника на конце. И ген Pg как раз обуславливает его, НО только сочетание следующих генов дает такую окраску я уже писала об это выше. Гены Pg Db Ml если изменить любой из этих то получится или окаймленный или полосатый фойюми. Гены локуса Е тут играют вторичную роль.

Файлы:
52727ththrt4.jpg
gy45yhen.jpg

Сами эти рисунки делятся на свои типы:
пятнистый (spangled) перо фон красный или палевый или белый и на конце черное пятно в виде равностороннего округлого треугольника (фото 1 и 2) или в виде лодочки края которой поднимаются вверх слегка (фото 3).

Файлы:
grhh73tw.jpg
thringerbarthuhn.jpg
_dsc1009_946.jpg

"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

Когда же наши павловки будут такими, по окраске...?

Когда перестанут смешивать с другими породами, смешивать цвета (серебристый с золотистым, с белыми и тп), будет идти индивидуальный подбор пар по рисунку пера, жесткая отбраковка по рисунку пера, картирование генотипа и фенотипа индивидуально.

"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

"Leila KLR" пишет:
Когда перестанут смешивать с другими породами

А может наоборот, на данном этапе восстановления - отыскал одну с "павловской ногой" и ...с выше показанными...лучше с брабантером, 4-5 лет и вот ОНА

Ну тогда уточню) перестать смешивать с неродственными породами, такими как фавероль, русская хохлатая, голландскими хохлатыми (польские), падуанами и тд.

"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

Как предки могут быть не родственниками laugh ?

Я считаю все перечисленные мною выше породы не являются предками павловской породы, но они активно использовались и используются для ее восстановления и это НЕПРАВИЛЬНО! Это происходит из-за не знания породы и отсутствия генетического материала для восстановления породы.
Докажите обратное пожалуйста, что эти породы были предками павловской при ее историческом становлении.

Проясните "павловские" произошли от голандских белохохлых или наоборот?
Родственники они или нет?
Как 100-300лет назад удавалось не смешивать породы?
Кто вперед появился курица или яйцо?

Павловские бойцовые куры

Идеальная расцветка и в то время была трудно достижимым идеалом.
Что касается родства, любая курица может нести гены павловской.
И какая разница кто вперед появился.
Главное для нас, что они родственики.

Павловская, Стандарт 1899
[править] С ШЛЕМООБРАЗНЫМИ ХОХЛАМИ ЗОЛОТИСТЫЕ И СЕРЕБРИСТЫЕ

. Самый красивый и правильный рисунок должен встречаться на нижней части шеи, груди и живота. Где на концах перьев должны иметься фазанные черные пятнышки, перья на ляжках должны быть такие же. У курицы грудь, живот, спина, крылья моховые и кроющие перья, и вообще перья хвоста должны бы быть красиво окаймлены и при этом именно так, чтобы кайма грудных перьев на концах была бы немного ярче, чем по бокам, и чтобы перья шеи имели бы на концах чёрное продолговатое имеющее вид брызг пятна. Перья бороды, за исключением коричневой каймы, должны бы быть чёрными, а перья на задней части живота почти совсем тёмными. Перья хохла же почти чёрные. Требования такого рода следует, однако пока признать как идеал. При обсуждении, конечно, прежде всего, обращается внимание на приметы породы

] СЕРЕБРИСТЫЕ ПАВЛОВСКИЕ КУРЫ
С шлемообразными хохлами. Основной цвет оперения должен быть красивый серебристо-белый, за немногими отступлениями соответствует рисунку золотистых кур. Но и здесь махи и хвост оставляют желать очень многого. Часто нижние махи белы. А верхние с чёрными крапинами. И т. д. Желательно, чтобы перья хвоста были белыми с чёрными на концах пятнами. Но достигнуть этого пока оказывается не возможным и мы всегда вынуждены довольствоваться серыми и черными оттенками, при чём ввиду того, что это основано на естественном распределении красок нельзя даже считать это недостатком в красоте. Жёлтый цвет в оперении петуха, слишком светлая борода, грудь с неясными и неправильными пятнами и т. д. считается за недостаток красоты.

ПАВЛОВСКИЕ ЧЁРНЫЕ И БЕЛЫЕ С ВУАЛЕОБРАЗНЫМИ ХОХЛАМИ
(Павловская чёрная и белая с вуалеобразным хохлом).
Встречаются и с синим (сине-серым) оперением с своеобразным (в особенности у петухов, так называемым белым вуалеобразным хохлом). Отдельные перья петушиного хохла длинные, уже тоньше и мягче (чем перья у Падуанских) и не имея поэтому устойчивости они со средины головы (с темени) распадаются равномерно по всем направлениям опускаясь на затылок и лицо, при чём прикрывают и глаза. Окраска перьев хохла серебристо — белая за исключением незначительной части (в особенности у курицы) близь клюва, которая окрашена смотря по оперению в чёрный или синий цвет) так же как у голландских, с которыми они сходны во всех отношениях за исключением хохла и желтоватых ног: так что предположение, что они с ними одного происхождения подтверждается.
{Бруно Дюринген в своем «Птицеводстве» (Берлин 1886 г. Стр. 143) пишет: "Если мы то, что пишут о настоящих хохлатых курах более старые писатели, сравним с данными исследователя П. Палласа, то нужно будет признать за коренную русскую породу (старых) хохлатых кур и за родину их Россию. Существуя столетия в России, они отличаются всеми теми особенностями и окрасками, которые свойственны нашим теперешним султанским (турецким), падуанским (брабантским) и голландским Польским, с тою лишь разницею, что мы теперь не признаем брабантских (падуанских) с оперенными ногами. Но ранее и они имели оперенные ноги (в Германии), но этому в то время не придавали особенного значения. Из точных наблюдений исследователя П. Палласа узнаем то, что в то время — он путешествовал по европейской и азиатской России с 1768 по 1773 год — эти домашние куры уже имелись в этих странах:именно серебристые (бело- и черно-окрашенные) с оперенными ногами и золотистые (желто- и черно-окрапленные). Этих черных с очень большим белым хохлом, но без бороды, с голыми ногами, следовательно теперешних голландских белохохлых (польские по англ. Polish-fowl или polants (black and blue with white topknots) англ. птицеводы в то время (ошибочно) наименовали гамбургскими. Это пишет Бруно Дюринген. Следовательно, из Персии, через Астрахань, вверх по Волге привезенные на Нижегородскую ярмарку затем через Польшу, Германию, Францию, Голландию, Англию, доставленные наконец в Америку, а оттуда вновь ввезены, когда они уже потеряли все свои хозяйственные достоинства и отвыкли от более сурового климата и были осуждены американским standart of perfection на тамошних выставках; все это уже не по-американски, нам это кажется крайне чудно, или вернее, это говоря откровенно, — чисто «по-русски»:"курам на смех". Но возвратимся к нашим чёрным с белыми хохлами Павловским курам, дабы описать их пока они не вымерли. Может быть этим произнесем им только надгробную речь, если только в последнюю минуту не найдутся ещё люди, которые бы с энергией заступились за них.(Это опять входит в программу образцовых рассадников. Хотя бы и любителей птицеводства, которые прежде всего должны питать любовь к своим отечественным породам и разводить их. При их средствах на 20 году своего существования, им не может быть слишком трудным сделать таким образом что-нибудь для своей бессмертности. Перед 25 летним юбилеем прежде всего было бы обязанностью «Русского общества Птицеводства» поддержать значение русских кур и угрозою лишать общество правительственной субсидии, может министерство могло бы побудить его к исполнению вышесказанного). Следовательно, наши Павловские черные с белыми хохлами сходны во всем с Голландскими за исключением желтых ног, кроме того они благодаря смешению выродились. Раньше они были больше, ещё лет 15 тому назад мы их видели на наших выставках во всех отношениях крепче сложенными, с хохлами более полными и лучше сформированными. Суровая зима 1894 года (если не ошибаемся) сильно повредила им.

У меня павловские вывелись, уже сутки. Такие суперские, здоровские, незнаю насколько будут в стандарте,брала 20 яиц, думаю что раз порода востанавливается будет много отбраковки, ну и к своим буду присматривать кого нибудь, но там видно будет. Вот бы получилось хоть пару курочек, а петушка я бы купила, ну это я уже мечтаю, надо вырасти.

Поздравляю, Ольга!
У меня тоже уже руки чешутся инкубатор запустить, яиц павловки нанесли
Из 20 штук уж точно будут курочки, не беспокойтесь.

"И что это я в тебя такой влюбленный?..."
Файлы:
0_55b68_dc1466af_l.jpg

Красотка-"султанопка"
Файлы:
gedc001lt8.jpg

"Leila KLR" пишет:

Ну тогда уточню) перестать смешивать с неродственными породами, такими как фавероль, русская хохлатая, голландскими хохлатыми (польские), падуанами и тд.

"Leila KLR" пишет:

Я считаю все перечисленные мною выше породы не являются предками павловской породы...
Докажите обратное пожалуйста, что эти породы были предками павловской при ее историческом становлении.

Интересно, как одна хохлатая русская порода (русская хохлатая) не может иметь родства, хоть каких-то общих отдаленных предков, с другой русской хохлатой породой (павловской). И это при огромном опыте в России прошлой и современной скрестить что-либо с чем-либо под позорным лозунгом :"а вдруг что-нибудь получится?".
Лейла! Вы молоды! Вы еще сотни раз в своей селекционной практике встретитесь с такой позицией. И тогда, может, будете осторожнее отрицать возможные родственные связи между отечественными породами, имеющими фенотипически сходные признаки.

А почему очень старые породы: падуан, польская не могли быть родственными павловской. Разве между Россией и Европой во втором тысячелетии отсутствовали всякие контакты?

И, наконец, доказательство типа :"я считаю" не является логическим доводом. Это довод авторитарного доказательства годен только в агитации, но не в научном споре, или споре специалистов.

Еще не радует уловка типа: "Докажите обратное"
Есть нерешаемые проблемы (например есть Бог или нет Бога) когда ни то ни другое недоказуемо.
В этой ситуации доказывать "от противного" , то есть предложить доказать обратное есть - уловка (нечестное ведение спора).
Мне жаль, что в этой интересной и важной для отечественного птицеводства и животноводства в целом, приходится обращать внимание на присутствие таких методов...

Хорошо давайте разберем конкретно не родственные породы
Русская хохлатая (РХ) страна происхождения Россия так же как и у павловской (П).
общие признаки хохол но у РХ он лежачий круглый иногда даже с выраженной грыжей, а у П он стоячий шлемовидный
по окрасу нет золотистого, серебристых окрасов у РХ.
Родство только в хохле и стране происхождения не маловато ли для родства????? А то что П восстанавливают с помощью РХ это потеря всех породных признаков у П. Ну и последний аргумент это дендрограмма пород кур и дикого вида Gallus gallus где П и РХ находятся в разных кластерах.

Польская хохлатая (ПХ) история происхождения: в 12 веке вышла из Азии (Китай) вместе с монголами (по мере захвата земель монголо-татарское иго) шла в Россию, Украину и далее в Европу именно через Польшу. Поэтому ПХ и РХ это близкие родственники вытекающие одна из другой ну и различны только от местной популяции, которая смешивалась с азиатскими хохлатыми курами по мере продвижения ига.
Конечно у ПХ и П больше общих признаков нежели чес с РХ.
Но опять же нет характерного пятнистого рисунка (spangled) у ПХ только окаймление.
С Падуанами тоже самое.

У Павловской больше родства с Султанками, Китайскими пекинскими желтыми, бурманскими и ее потомками: аппенцеллер, брабантер, голландская совиноголовка, которым она передала свой пятнистый рисунок spangled. Но восточное влияние на брабантеров и совиноголовок тоже не стоит забывать (Турция, Ирак, Иран и тд).
Я думаю если бы можно было выяснить откуда этот рисунок появился у Павловской, можно было бы намного приблизится к разгадке ее происхождения.

приветствую всех ! Лейла , интересно ,что Вы скажете по происхождение бойцовых , мне как то не очень верится ,что у всех пород бойцовых, общий предок банкиевская курица ..........

по окрасу нет золотистого, серебристых окрасов у РХ.

Прежде чем делать такие заявления не плохо бы и птичку в живую изучить по разным регионам нашей необъятной страны. Вы это сделали? Докажите?

Да, и еще в птицеводстве нет термина окрас, а есть окраска...