Павловская порода кур.. Страница 51 из 153

Вы здесь

4566 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841

У кого ноги, у кого дети...у кого "Черная курица и...", у кого...55-65 грамм wub

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841


face

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 7 часов 15 минут назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27394

Всем привет.
Вот Peter из Братиславы разместил тему о национальной Словацкой выставке кроликов, голубей, и домашней птицы. в г. Нитра 26-28 ноября 2010

И там были вот такие павловские

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841

Спасибо! А вот одна из старейших моих куриц, впервые попавшая на показ - доросла laugh

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Балашов
Регистрация: 02.02.2010 - 21:57
: 536

как будто с рисунка!!!эх и кто только придумал эти границы:(

C ув. Валерий

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 7 часов 15 минут назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27394

Как всегда фото! good
Сергей Дмитриевич, а какой возраст этой дамы?

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841

Очень солидный-3,5 года, старше нет wacko2

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 7 часов 15 минут назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27394

Ну 3, 5 это ещё не совсем старушка smile3 Несётся ещё?
А вообще, сколько они несутся лет?

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841


Надеюсь, такого возраста, вернее 2,5-3,5 года всего с десяток. Если я не ошибаюсь , яйценоскость с каждым годом падает на 20%, так что до ноля еще лететь да лететь laugh

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 7 часов 15 минут назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27394
К вопросу о хохле кур павловской породы

А.Б. Вахрамеев, ГНУ ВНИИГРЖ Россельхозакадемии

Экстерьер павловской породы кур на данный момент недостаточно точно описан. Во многом это связано с тем, что во время описания этой породы (конец 19, начало 20-го веков) многие интересующие современных селекционеров признаки просто не учитывались и не описывались, поскольку считались современниками несущественными. Один из таких признаков – наличие или отсутствие мозговой грыжи у хохлатых пород кур.

И. Г. Моисеева (2006) указывает на несоответствие в стандарте хохла павловской породы кур, которое требует детального разбора. Для павловской породы, которую вкратце можно описать как хохлато-бородатую птицу с оперенными ногами, стандарт хохла один из самых важных породообразующих признаков.

Важное качество для павловской породы – требуемое цитируемым стандартом отсутствие мозговой грыжи.
Наличие или отсутствие мозговой грыжи у хохлатых пород кур решающий признак. В немецком языке эти хохлы даже называются по-разному. Хохол, расположенный на мозговой грыже – haube, хохол, не имеющий своею основой мозговую грыжу – schopf. В русском птицеводческом словаре тоже иногда употреблялись разные термины: хохол – для хохла, расположенного на мозговой грыже, и клок – для маленького пучка перьев на голове, не имеющих такого основания. Таким образом, разделяя хохлатых (чубатых) кур на две разных группы: хохлатых и клоковых.

Большинство изображений птиц павловской породы кур демонстрируют наличие достаточно развитого хохла, а не клока (маленького пучка перьев), то есть, следуя общей логике, необходима и мозговая грыжа. Анализ сохранившихся чучел кур павловской породы (Гос. Дарвиновский музей, коллекция чучел С-Пб ГАУ) не подтверждает наличия развитой мозговой грыжи в этой породе кур. Есть только небольшой «прилив» на теменной кости птиц. На основании отсутствия развитой мозговой грыжи у исследованных чучел павловской породы в современном стандарте наличие мозговой грыжи считается дисквалифицирующим недостатком. Неужели в павловской породе мы встретились с биологическим противоречием? Хохол, а не клок без мозговой грыжи. Может в название породы вкралась ошибка. И павловская порода не хохлато-бородатая, а клоково-бородатая.

В отечественной литературе мы не нашли указаний на возможность наличия клока, а не хохла у кур павловской породы. Но в голландском каталоге Houwink R. (1909) есть рисунок Павловских кур, имеющих не хохол, а именно клок.


Рис. 1. Голова павловского петуха по Houwink R. (1909).

Насколько можно доверять этому рисунку? Действительно ли павловcкая птица была клоковой, а не хохлатой? Сомнение в точности описания павловской породы в этом голландском издании поддерживает наличие гороховидного гребня, предписанное павловской породе по этому каталогу. Нигде в других изданиях ни в воспоминаниях птицеводов наличие гороховидного гребня у кур павловской породы не упоминается. Кроме того, ближайший родственник павловки – сибирская мохноножка изображена в голландском каталоге с хорошо развитым хохлом, подразумевающим наличие хорошо развитой мозговой грыжи.


Рис. 2. Голова петуха породы сибирская мохноножка по Houwink R. (1909).

В то же время Ю.И. Дмитриев (2009) указывает, что сибирская мохноножка – это отделившаяся от павловской породы популяция черной окраски, в остальном полностью соответствующая всем морфологическим признакам павловской породы. Значит, по форме и размеру хохла эти породы должны быть идентичны, а не различаться. В голландском же каталоге кроме различия в строении хохла рассматриваемых пород, сибирская мохноножка изображена окаймленной, серебристой окраски, что тоже противоречит приведенным уже нами данным Ю.И. Дмитриева (2009). Большое количество несоответствий позволяют подвергнуть сомнению данные голландского каталога. Однако полностью отбрасывать все факты, представленные в серьезном голландском издании, наверное, было бы нецелесообразно. Раз павловскую породу изобразили в серьезном каталоге клоковой, а не хохлатой, значит какие-то основания для этого были.

И отсутствие мозговой грыжи в основании хохла как раз и может быть этим основанием. Возможно ли существование хохла без развитой мозговой грыжи? Еще в 1935 году R.Fisher пришел к выводу, что наличие мозговой грыжи является неотъемлемым следствием развития хохла у кур и обусловлено действием одного гена Cr. Однако генетика клока и хохла одинакова. Значит ли это что ген Cr неполнодоминантный? Анализ скрещиваний хохлатых кур с бесхохлыми (R.Fisher, 1935) показывает, что нет. Наличие хохла наследуется как полностью доминантный признак. Но родство хохлатых и клоковых пород все же есть. Многие клоковые породы совершенствоваклись с участием хохлатых пород. Значит дело не столько в величине доминантности гена Cr, сколько в действии генов модификаторов, которые часто в птицеводстве нарушают существующие биологические связи для более успешного выживания особей, несущих ген нежелательного для приспособляемости в дикой природе признака.

Для уточнения вопроса лучше всего обратиться к промежуточному, пограничному между клоком и хохлом по развитию – признаку. К таковым можно отнести хохол пород брабантер и аппенцеллер. И неожиданно для общего правила находим то же противоречие, которое мы встречаем у павловки. Наличие хохла при отсутствующей мозговой грыже. На это указывают, Пешке, Шене, (2004). Таким образом, мы находим исключение из общего правила классификации пород по типу основания хохла (наличию или отсутствию мозговой грыжи). Анализируя требования стандартов в разных породах к мозговой грыже мы находим и другие вариации, например, необходимоссть наличия мозговой грыжи в форме полусферы у породы гудан. Это говорит о вариабельности разбираемого признака.

В первом официальном стандарте на Павловскую породу (Птицеводное хозяйство, 1899) указывается, что хохол павловской породы кур в точности соответствует по форме и размеру хохлу породы брабантер. И отличается павловская порода от брабантера главным образом только наличием оперения на плюснах. Для нашего анализа этого описания уже достаточно. Хохол брабантера – это уже не клок, а именно хохол.


Рис. 3. Стандарт головы павловского петуха (Птицеводное хозяйство, 1899)

Но в то же время, согласно описанию Пешке и Шене (2004) хохол пород брабантер и аппенцеллер, то есть именно такой, какой изображен на рисунке в стандарте 1899 года на павловскую породу кур не опирается на мозговую грыжу. Таким образом, можно считать правильным требование стандарта: отсутствие мозговой грыжи у павловской породы кур. При этом наличие мозговой грыжи (по аналогии с требованиями к стандарту брабантера) нужно считать допустимым, а не недопустимым недостатком. Это допущение полагаем необходимым еще по причине неокончательной завершенности работы по воссозданию павловской породы кур на современном этапе этого процесса. Ведь большинство пород, имеющих клок, создавалось при участии пород, имеющих хохол с развитой мозговой грыжей. Таким образом, на первых этапах становления таких пород невозможно сразу полностью избавиться от наличия мозговой грыжи. В данное время птица весьма разнородна. Она сильно отличается по экстерьеру в разных регионах, у разных заводчиков. Весьма неоднородна она и в основных самых крупных известных нам стадах – ЭХ ВНИИГРЖ (от 350 до 500 голов родительского стада) и Алтайского государственного аграрного университета (от 150 до 250 голов родительского стада).

Состояние воссоздаваемой павловской породы кур сейчас таково, что наличие или отсутствие мозговой грыжи не может быть решающим признаком (недопустимым недостатком), хотя цель – достижение птицы с хохлом без хорошо развитой мозговой грыжи, все же можно считать решенной.

А какой же формы должен быть хохол павловской породы? По устным воспоминаниям Павловская порода имела сноповидный хохол. (Антонычев Б.С., Рыжов С.Г., Кокорин А.И., Дмитриев Ю.И. и др.) По описаниям, это должен быть сильно приподнятый, сжатый, распадающийся в верхней трети высоты хохол. При всей очевидной понятности «сноповидной» формы, нам не известны ни литературные описания такого типа куриного хохла, ни фотографии, сделанные «с натуры», а только устные воспоминания Б.С. Антонычева о таких курах, виденных им в его молодости в г. Павлово.

В то же время в первом официальном стандарте на павловскую породу кур (1899) упоминается что она имеет форму хохола брабантера. И, хотя мы не нашли в изображениях, сохранившихся чучелах птиц павловской породы наличия классического хохла, соответствующего требованиям породы брабантер, возможно, ответ можно найти изучая современную вариабельность формы хохла брабантеров. Среди них можно найти птиц с хохлом, напоминающим фонтанчик, сжатый с боковых сторон. То есть от основания вверх расходящиеся в разные стороны высоко поднятые перья. Возможно, именно такая форма хохла была фактически у большинства павловских птиц, а «сноповидность» была поставлена, как цель, так и не достигнутая на практике. Возможно, дальнейшая работа селекционеров приведет к созданию классического сноповидного хохла в павловской породе. Такую цель можно только приветствовать, однако на данном этапе, можно считать необходимым хохол – в виде небольшого высоко поднятого несколько сжатого с боков фонтанчика.


Фото современного петуха павловской породы из стада Алтайского ГАУ с характерным современным хохлом. (Фото Дмитриева С.Д.)

Таким образом можно заключить, что указанное И.Г. Моисеевой (2006) биологическое несоответствие в павловской породе (наличие хохла при неразвитой мозговой грыже) не является логическим нонсенсом в биологии этой породы, а позволяет точнее определить родство с другими породами и лучше определить происхождение павловской породы, а также возможные пути воссоздания этой красивой и генетически интересной породы.

Список использованной литературы:
Дмитриев Ю.И., Куры России., Рига, «Zelta Rudens», 2009, - 140с.
Моисеева И.Г., Уханов С.В., Столповский Ю.А., Сулимова Г.Е., Каштанов С.Н. «Генофонды сельскохозяйственных животных» отв. ред. И.А. Захаров, М., «Наука», 2006. - 462с.
Птицеводное хозяйство, 1899, №№21-22, с. 337-349.
Fisher R. Dominance in poultry. – Phil. Trans. Of the Royal Soc. (London), 1935, v.225, p. 195.
Houwink R. De Hoenderrassen. Assen, «Stoomdr. Floralia», 1909 v. 1-2. P. 576.
F. Schone, F. Peschke, «Praxis der Huhner- und Zwerghuhzucht», Sebnitz, Verlag Peschke, 2004, p. 445.

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 7 часов 15 минут назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27394

А.Б. Вахрамеев зарегистрирован у нас на портале как Анатолий47 (Вдруг кто не знает smile3 )

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841

СПАСИБО!!! Я, всё никак не пойму, о каком "современном стандарте" идет речь, если об этом, то его надо хотя бы опубликовать и прочитать-" Любители не так давно опубликовали в "ПХ" стандарт, где пятипалость считается дисквалифицирующим недостатком" (А. Б Вахрамеев).
Не много ли дисквалификаций для одного стандарта...
По мне, есть она или нет(мозговая грыжа или её остатки)... не очень и важно..., если стандарт будет написан и принят по образцу 1899 года... и сама форма хохла "отберет себе постамент" на котором она будет красоваться.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841


Если верить написанному, то СИБИРСКАЯ МОХНОНОЖКА должна выглядеть примерно так:"...гребень розовидный, умеренно развитый, позади гребня помещается небольшой хохолок из торчащих вверх перьев...Перья на плюснах очень густы, но коротки и плотно прилегают к телу. Оперение по преимуществу черное, но бывает и белое и кукушечное. Петух весит 2,5 кг, курица до 1,6 кг".- ИЗ стандарта "Русские породы домашней птицы" 1905 год.
Так, что напутали голландцы, или была еще одна ветвь ПАВЛОВСКИХ, полученных от смешения с шелковыми - как бы не забыть сфотать...

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 7 часов 15 минут назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27394

Вот Лейла нашла журнале "Приусадебное хозяйство. (№12-2007 год) статью

Второе рождение Павловки.

Была когда-то на Руси диковинная порода кур - павловская.
Вида эта птица была необычного, а точнее сказать - неповторимого: раздвоенный гребень стоял торчком, как рогатина,
позади гребня виднелся высокий чуб, «лицо» было без сережек, но украшалось бородой и баками.

Окраска у птицы была в основном белая или рыжая, и каждое перо окантовано, внизу пера имелась горошина, а лапы до самых когтей прятались в коротких перьях.

Хорошие это были куры - морозов не боялись и неслись регулярно.
Увы, с прошлого века павловская порода считается утраченной. Не все, однако, могут примириться с этим. Разъезжая по деревням российской глубинки, энтузиасты разыскивают кур и петухов с отдельными «павловскими» признаками и пытаются воссоздать замечательную породу.

Есть ли надежда вернуть на наши подворья павловских кур? С этим вопросом мы обратились во Всероссийское общество любителей птицеводства.

- Действительно, некоторые птицеводы-энтузиасты из столичного региона и из Санкт-Петербурга достигли определенных результатов - за несколько поколений получили петухов и кур с внешними признаками, очень близкими к
тем, что были у кур павловской породы, - рассказывает Александр Васильевич Еситашвили, председатель общества птицеводов.
- Но эти несколько птиц породой считать еще нельзя, поскольку они не всегда устойчиво передают свои признаки потомству, тем более что список этих признаков у павловки очень длинный. Работа по восстановлению павловской породы ведется и у нас, во Всероссийском обществе птицеводства. Думаю, об этом лучше всего читателям «ПХ» расскажет наш главный селекционер Евгений Базаркин.

- Восстанавливать павловскую породу мы начали осенью 2003 г. с двух кур и петуха, которых выбрали из 8 секций во ВНИИТИПе Санкт-Петербурга, продолжает разговор селекционер.
- В зиму от этих кур получили сто пятьдесят цыплят, во втором поколении - три тысячи. Выбрали из этого поголовья лучших по форме птиц, к сожалению, окраска оперения у всех была черная.

Цвет решили поправить, взяв из хозяйства Никишиных двух кур рыжей окраски и черно-белой. От отобранных нами черных петухов и рыжей курицы получили птиц с золотисто-пятнистой окраской, а от черно-белой курицы и черных петухов - с серебристой.

Чтобы вариантов окраски и формы было больше, каждый месяц заменяли петуха у курицы на нового, таким образом, каждый из отобранных претендентов смог оставить потомство для дальнейшей селекции. От этих двух кур мы получили по 60 цыплят, а когда они выросли, то и среди них тоже провели очень жесткий отбор, сформировав по окраске секции (линии), в каждой по 7-8 кур и петух.

Кроме основного петуха к секциям «приписаны» еще и запасные, которые также участвуют в получении молодняка. Сейчас, спустя семь поколений, у нас 6 линий «почти» павловских кур с серебристым оперением и 12 линий с золотистым.

Тем не менее, считаем, работа по восстановлению павловской породы кур еще далека от завершения. У павловского петуха или курицы много довольно сложных «деталей», каждая из которых требует отдельного внимания селекционера. Закрепить одновременно все признаки породы невозможно, поэтому мы выбрали поэтапную тактику.
Сначала работаем над формой тела и постановкой корпуса, затем принимаемся за голову - гребень, хохол, баки; по-
том за «рубашку» - цвет оперения, прорисовку пера. Следующий этап - лапы и их оперение...

В работе над формой тела и головы мы добились определенных успехов, с золотистым цветом оперения - тоже:
устойчиво передаются и окантовка пера, и «горох». А вот с серебристым цветом еще надо поработать - рисунок по-
ка размывается.

Еще одна трудная задача - сделать ноги нашим курам покороче, а перо на лапах хорошенько «закрепить», чтобы
оно устойчиво передавалось потомству. А ведь наши куры должны соответствовать павловской породе не только
«портретом», но и крепким здоровьем, хорошей продуктивностью, приспособленностью к жизни в любых климатических условиях.

Одним словом, восстановление старинной русской породы кур - дело непростое, но чем сложнее задача, тем она интереснее, тем больше удовольствия получаешь, когда что-то удается.
Всероссийское общество любителей птицеводства, г. Москва

Приближаемся к стандарту
Восстанавливать павловскую породу мы начали, ориентируясь на внешний вид сохранившихся в Дарвинском музее чучел и руководствуясь ее старинным описанием, содержащимся в книге А.С.Серебровского «Избранные труды по генетике и селекции кур». Сейчас куры в нашем хозяйстве имеют весь набор породных признаков павловки.

Голова украшена сжатым с боков хохлом (у некоторых птиц хохолок бывает раскидистым). Клюв прямой и тонкий. Интересно строение ноздрей - они большие и приподнятые (напоминают коробочку), если посмотреть на них сбоку, то
можно увидеть носовую перегородку. Гребень павловской породы можно назвать недоразвитым.

Над высокими ноздрями имеется красная гребешковая ткань, но ее очень мало, ближе к темени можно заметить два более или менее выдающихся рожка, охватывающих основание гребня. Глаза среднего размера, выпуклые, желтого цвета или темные. Есть и баки - это своеобразно оттопыренные перья на щеках ниже глаз. Баки спускаются под клюв, образуя здесь бородку. Кроме того, у наших кур, как и у орловских, перья на боках шеи образуют нечто вроде загривка.

Форма тела как у типичной несушки, но несколько более компактная. Спина средней длины и резко переходит в «вееровидный» хвост, отстоящий под углом 45 градусов. Крылья хорошо развиты, маховые перья заканчиваются у начала хвоста или немного выступают, плотно прижаты к туловищу.

Оперение ног у павловской породы уникально - перья на всей внешней и внутренней плюсне (как будто ноги в чулочках), а пальцы оперены гораздо слабее. На голени развит «ястребиный подколенник» в виде сильных прямых перьев, которые растут до середины плюсны, концы перьев немного загнуты внутрь.

Лапы темноокрашенные, черного или темно-синего цвета, четырехпалые (бывает, выводятся цыплята и пятипалые).
Перо двух окрасов: чернобелое (серебристое) и черно-золотистое. В черныйцвет окрашены конец и начало пера (кроме самого основания, которое всегда остается светлым). Середина пера оказывается или чисто-белая, или золотистая.

Живой вес кур 1,8-2,1, петуха - 2,1-2,5 кг, за первый год куры несут 280-311 яиц.
Масса яйца у курицы старше 220 дней жизни 58-68 г.
Окрас скорлупы белый (светло-бежевый).
Е.Базаркин, г. Москва


Над черно-золотистой окраской кур надо еще поработать


А окраска черно-белых (серебристых) кур вполне соответствует стандарту


Е.Базаркин, г. Москва

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 7 часов 15 минут назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27394

Данный материал был найден в сети в формате DjVu
Этот формат предназначен в основном для сжатия текста, качество которого почти не меняется, а вот изображения страдают очень сильно.
Если у кого есть этот номер ПХ и может сканировать фото - пришлите их на fermer@fermer.ru

Аватар пользователя Leila KLR
Не в сети
Заходил: 23 часа 13 минут назад
Россия
: Москва
Регистрация: 01.02.2010 - 18:08
: 3436

Наследование формы и вида хохла сцеплено с формой черепа (грыжа или без) и с ноздрями (кавернозные или нормальные).
А так как "клоковый" хохол априори без грыжи и высоких (кавернозных) ноздрей, то и генетика наследования разная. Именно сочетание хохол+череп+ноздри определяет наследование типа и формы хохла.

Аватар пользователя Leila KLR
Не в сети
Заходил: 23 часа 13 минут назад
Россия
: Москва
Регистрация: 01.02.2010 - 18:08
: 3436
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:
karp.10 пишет:

Я сторонник классической окраски -серебристые и золотистые, хочу так их и покрасить.

Я тоже, но больно уж курочка шедевристая super [изображение]Рис.4.
Дендрограмма пород кур и дикого вида Gallus gallus, построенная на основе их сходства по разным состояниям 31-го морфологического признака. В скобках указаны типы хозяйственного использования. I-V – кластеры [из Никифоров и др., 1998].
Может я ничего в этом не понимаю, но кто ближайший родственник павловских???

По поводу пятипалости.
Пятипалость у павловки по моему мнению должна являтся породным признаком. Так как по этой диаграмме видно что павловка имеет родство с китайской шелковой породой и шабо, НО если бы наши ученые взяли бы генетический материал китайской пекинской желтой курицы, о которой я писала здесь пост № 1371 и 1374 https://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/13101?page=45, то анализ бы показал близкое родство павловки и этой китайской породы.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841

СПАСИБО! Стандарта, правда, нет cry , но "Приближаемся...", хоть на 3 грамма, но переплюнули товарищей... face
Leila KLR, а что шабо у Вас тоже...? Неубедительно... Становится ли кура с 5-ю пальцами более изящной?? Имеет ли более оперенную "павловскую "ногу?? Если да-нужен, если нет - какая от него красота???

Аватар пользователя Leila KLR
Не в сети
Заходил: 23 часа 13 минут назад
Россия
: Москва
Регистрация: 01.02.2010 - 18:08
: 3436
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

СПАСИБО! Стандарта, правда, нет cry , но "Приближаемся...", хоть на 3 грамма, но переплюнули товарищей... face
Leila KLR, а что шабо у Вас тоже...? Неубедительно... Становится ли кура с 5-ю пальцами более изящной?? Имеет ли более оперенную "павловскую "ногу?? Если да-нужен, если нет - какая от него красота???

На диаграмме написано аж 3 раза чабо) На диаграмме же написано)
"Leila KLR, а что шабо у Вас тоже...? Неубедительно... " эту фразу я не поняла, что Вы имеете в виду?)
А то что с пятью пальцами не красиво, ну тут нужно придерживаться оригинала, которого мы вообще не знаем как он выглядит.....

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841
Leila KLR пишет:

ну тут нужно придерживаться оригинала, которого мы вообще не знаем как он выглядит.....

Оригинал - копия, антиквариат - тень...все штампы, слова...
Не знает тот, кто не хочет знать... Мне кажется, у нас уже собран достаточно большой материал (кто еще не видел, можете посмотреть на "куре") и "оригинал" вырисовывается достаточно отчетливо... Есть и куры, среди их попадаются и такие, которых уже не стыдно назвать ПАВЛОВСКИМИ - пахать надо...

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841
Leila KLR пишет:

Наследование формы и вида хохла сцеплено с формой черепа (грыжа или без) и с ноздрями (кавернозные или нормальные).
А так как "клоковый" хохол априори без грыжи и высоких (кавернозных) ноздрей, то и генетика наследования разная. Именно сочетание хохол+череп+ноздри определяет наследование типа и формы хохла.

Я уже двое суток пытаюсь понять написанное - не получается, не генетик wub
Что есть вид хохла? "Клоковый" хохол априори?? Почему клоковый хохол вдруг стал без высоких ноздрей??? Почему хохол с сотоварищами определяет наследование "ТИПА" и формы хохпа???? И что вообще есть тип?????

Аватар пользователя Leila KLR
Не в сети
Заходил: 23 часа 13 минут назад
Россия
: Москва
Регистрация: 01.02.2010 - 18:08
: 3436

Меня выходные не было дома поэтому пишу сейчас)
Давайте разберем все 4 признака: грыжа, ноздри, хохол и гребень.
Грыжа (Ch доминантный признак). Грыжа как раз встречается у всех типов хохлов (лежачие и стоячие), но только при присутствии хохла, даже и маленького. Но она бывает различной высоты, так сказать выраженности или степень развитости.
Ноздри (n рецессивный признак). Кавернозные ноздри встречаются только с рожками или без гребня, значит соответственно и со стоячими и с лежачими хохлами.
Хохол (Cr доминантный признак), но есть одно большое НО на мой взгляд есть несколько аллелей у этого признака по типу хохла (Crk - Cr - cr+ - crs). Их расположение о степени доминирования друг над другом.
Crk стоячий хохол (косовский голосистый, павловская, польверара, брабантер, аппенцеллер, аннабергер)
Cr лежачий хохол (голландские, падуан, гудан, шелковые, русские хохлатые и др.)
cr+ отсутствие хохла.
crs маленький хохол (Бреда, совиноголовки и Ла Флэш).

Гребень
. Тут только у гороховидного (стручковидного) и ореховидного гребня нет хохлов). Все остальные гребни имеют различные хохлы.
Листовидный одиночный - лежачий
Листовидный раздвоенный (бабочка) - лежачий
Розовидный - лежачий и смешанный
Рожки - лежачий и стоячий
Без гребня - лежачий и стоячий
Так что тут все очень сильно завязано и сцеплено друг с другом.

Аватар пользователя Задумчивая
Не в сети
Заходил: 21 час 33 минуты назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.11.2008 - 19:57
: 1869
Leila KLR пишет:

Так что тут все очень сильно завязано и сцеплено друг с другом.

Вот именно поэтому и не надо спешить с категоричными утверждениями!
"Служенье муз не терпит суеты!" А создание породы - это искусство! smile3roma

Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841
А.Б. Вахрамеев пишет:

Ахи и охи для тургеневских барышень

claproma

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841
Leila KLR пишет:

Давайте разберем все 4 признака: грыжа, ноздри, хохол и гребень.

Хохол (Cr доминантный признак), но есть одно большое НО на мой взгляд есть несколько аллелей у этого признака по типу хохла (Crk - Cr - cr+ - crs). Их расположение о степени доминирования друг над другом.
Crk стоячий хохол (косовский голосистый, павловская, польверара, брабантер, аппенцеллер, аннабергер)
Cr лежачий хохол (голландские, падуан, гудан, шелковые, русские хохлатые и др.)
cr+ отсутствие хохла.
crs маленький хохол (Бреда, совиноголовки и Ла Флэш).

"Самые разнообразные виды хохлов это конечно же Торчащие.
Круглые, шлемовидные ввиде гребня, снопообразные, ввиде фонтана (раскидистые)"- это тоже Ваше. По видимому разделение хохлов на "стоячие и лежачие" - было не очень удачным.... Я конечно, не настаиваю и рад буду если кто- то меня поправит, но у павловской породы нас интересуют в первыю очередь 5 видов (типов) хохлов:
!. ШЛЕМОВИДНЫЕ
2.СНОПОВИДНЫЕ
3.РАСКИДИСТЫЕ (В ВИДЕ ФОНТАНА)
4.КРУГЛЫЕ (наверное, примерно как у падуанов)
5. обычные (наверное, как у русской хохлатой, не мешающие зрению).
Какой из этих 5-ти будет самым "ЦЕННЫМ", наверное тот, который из них самый рецессивный. Опять же цитирую Вас:Хохлатость у кур доминантный признак Cr
Куры без хохов имеют генотип cr
Но ввиду различных типов хохлов сами хохлы наследуются по разному.
Торчащий хохол полудоминантен по отношению с лежащему хохлу.
У торчащих хохлов идет следующая доминантность.
Раскидистый (в виде фонтана) полудоминантен по отношению к круглому хохлу.
Сноповидный хохол доминантен по отношению к круглому и раскидистому хохлам.
Шлемовидный хохол рецессивный по отношению к сноповидному хохлу."
Меня несколько смущает, слово "полудоминантный", но то что шлемовидный рецессивный по отношению к сноповидному, я увидел...,Каким он будет по отношению к раскидистому (в виде фонтана)?...этот аутосомный рецессив wacko2

Аватар пользователя Задумчивая
Не в сети
Заходил: 21 час 33 минуты назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.11.2008 - 19:57
: 1869
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:
А.Б. Вахрамеев пишет:

Ахи и охи для тургеневских барышень

claproma

protestdontsmile3hi

Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841
Задумчивая пишет:

protestdontsmile3hi

mail Могу дать ссылку ya
romaromaroma

Аватар пользователя Leila KLR
Не в сети
Заходил: 23 часа 13 минут назад
Россия
: Москва
Регистрация: 01.02.2010 - 18:08
: 3436
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:
Leila KLR пишет:

Давайте разберем все 4 признака: грыжа, ноздри, хохол и гребень.
Хохол (Cr доминантный признак), но есть одно большое НО на мой взгляд есть несколько аллелей у этого признака по типу хохла (Crk - Cr - cr+ - crs). Их расположение о степени доминирования друг над другом.
Crk стоячий хохол (косовский голосистый, павловская, польверара, брабантер, аппенцеллер, аннабергер)
Cr лежачий хохол (голландские, падуан, гудан, шелковые, русские хохлатые и др.)
cr+ отсутствие хохла.
crs маленький хохол (Бреда, совиноголовки и Ла Флэш).

"Самые разнообразные виды хохлов это конечно же Торчащие.
Круглые, шлемовидные ввиде гребня, снопообразные, ввиде фонтана (раскидистые)"- это тоже Ваше. По видимому разделение хохлов на "стоячие и лежачие" - было не очень удачным.... Я конечно, не настаиваю и рад буду если кто- то меня поправит, но у павловской породы нас интересуют в первыю очередь 5 видов (типов) хохлов:
!. ШЛЕМОВИДНЫЕ
2.СНОПОВИДНЫЕ
3.РАСКИДИСТЫЕ (В ВИДЕ ФОНТАНА)
4.КРУГЛЫЕ (наверное, примерно как у падуанов)
5. обычные (наверное, как у русской хохлатой, не мешающие зрению).
Какой из этих 5-ти будет самым "ЦЕННЫМ", наверное тот, который из них самый рецессивный. Опять же цитирую Вас:Хохлатость у кур доминантный признак Cr
Куры без хохов имеют генотип cr
Но ввиду различных типов хохлов сами хохлы наследуются по разному.
Торчащий хохол полудоминантен по отношению с лежащему хохлу.
У торчащих хохлов идет следующая доминантность.
Раскидистый (в виде фонтана) полудоминантен по отношению к круглому хохлу.
Сноповидный хохол доминантен по отношению к круглому и раскидистому хохлам.
Шлемовидный хохол рецессивный по отношению к сноповидному хохлу."
Меня несколько смущает, слово "полудоминантный", но то что шлемовидный рецессивный по отношению к сноповидному, я увидел...,Каким он будет по отношению к раскидистому (в виде фонтана)?...этот аутосомный рецессив wacko2

Шлемовидный это стоячий тип хохла
Сноповидный это стоячий тип хохла
Раскидистый (в виде фонтана) это стоячий тип хохла
Круглый это лежачий тип хохла
Обычный это лежачий тип хохла
Круглый и обычный хохлы пришли от помесей с гуданами, падуанами, русскими хохлатыми и др породами, а значит не должны быть признанными в стандарте и к тому же они несут грыжу.
А вот первые три вида стоячих хохлов вполне подходят павловской породе. Но вот какой из них лучший (настоящий) или все три вида должны быть признанными, это решать заводчикам и коллегии экспертов по павловской породе.
На мой взгляд два вида стоячих хохлов принадлежат настоящей павловке это Шлемовидный и сноповидный хохлы.
Шлемовидный рецессивен к раскидистому хохлу.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 2 минуты 23 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5841


Leila KLR пишет:

На мой взгляд два вида стоячих хохлов принадлежат настоящей павловке это Шлемовидный и сноповидный хохлы.

Может быть, может быть..., но какие тогда виды хохлов описаны в стандарте 1899 и, хотя бы, в стандарте 1905 годов??

Не в сети
Заходил: 9 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
Leila KLR пишет:

Шлемовидный это стоячий тип хохла
Сноповидный это стоячий тип хохла
Раскидистый (в виде фонтана) это стоячий тип хохла
Круглый это лежачий тип хохла
Обычный это лежачий тип хохла
Круглый и обычный хохлы пришли от помесей с гуданами, падуанами, русскими хохлатыми и др породами, а значит не должны быть признанными в стандарте и к тому же они несут грыжу.
А вот первые три вида стоячих хохлов вполне подходят павловской породе. .

Не понял, чем отличается сноповидный стоячий хохол от стоячего раскидистого (в виде фонтана)?
Но теперь мне ясно, что у серебристого петуха (рисунок 1905г.) павловский хохол. Неважно сноповидный или в виде фонтана (важно, что он павловский). У курицы большие проблемы четко видно, что перья уложены в сферу как у русской хохлатой в основе которой явно находится мозговая грыжа.
Думаю эту проблему можно решить. Петухов оставлять как эталон павловской породы, а курам рубить головы. Ни к чему дворняжек мешать с павловскими.

Файлы: 
  • img_203-mediuьттm.jpg

Страницы

Тема закрыта