Посоветуйте орудия для обработку залежи с кустраниками и мелкосьем

Перейти к полной версии/Вернуться
32 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: Томск
16.01.2019 - 09:29
: 6

Здравствуете, необходимо обрабатывать залежные земли с кустарниками и мелколесьем ( высота до 3м , диаметр березок 10-12 мм).Приобрели К744Р4 для этого, теперь планируем купить БДТ-6ПР или мелиоративную борону "Зубр" 5м. хотелось бы услышать отзывы или советы.
Зарание спасибо


Россия
: Шахты
27.04.2017 - 14:36
: 99

БДТ 6ПР всё вам прекрасно обработает. Мы нанимали два прохода с разницей в месяц

05.11.2018 - 16:11
: 1238

Это смотря под что обрабатывать. После такой бороны все стволы деревьев и кустарник окажется в земле, от деревьев борона ветки обрубит с двух сторон, а если повезет и со всех. По уму все это после надо или собирать вручную, или сгребать граблями.

Поэтому можно рассмотреть вариант сначала отвалом посшибать большие деревья с корнем и увезти, а деревья помельче уже заделывать.

Россия
: Томск
16.01.2019 - 09:29
: 6
saab95 пишет:

Это смотря под что обрабатывать. После такой бороны все стволы деревьев и кустарник окажется в земле, от деревьев борона ветки обрубит с двух сторон, а если повезет и со всех. По уму все это после надо или собирать вручную, или сгребать граблями.

Поэтому можно рассмотреть вариант сначала отвалом посшибать большие деревья с корнем и увезти, а деревья помельче уже заделывать.

Обработка под зерновые, само собой придется ветки и корни собирать как техникой так и в ручную, больших деревьев вроде не замечено, ну если и буду пока объедим,

02.11.2016 - 18:36
: 236

Такие бороны будут стоить больше миллиона , за 500-600 можно взять неплохой т-130 или т-170 и корчеватель к нему . Либо сразу с корчевателем . На крайний случай т-4 с бульдозерной навеской и к нему приспособить небольшой корчеватель . А если есть еще такие участки по соседству , то можно и подзаработать на стороне , тем самым отбить стоимость купленной техники.

05.11.2018 - 16:11
: 1238

Тут суть в объемах работ. Допустим растет некое дерево высотой 3 метра и диаметром 10-12см (вы размеры наверно не правильно указали).

1. Дерево можно спилить бензопилой, погрузить и увезти, но останется корень, который потом корчевать.
2. Дерево можно толкнуть простым отвалом трактора и уронить с центральным куском корня (у березок почти все выворачивает), далее погрузить и увезти.
3. Дерево можно запахать, но тут минусы высокие нагрузки на плуг и потом проблема по пашне все это собирать.
4. Пройтись тяжелой мелиоративной бороной - она заделает древесные остатки в землю на разную глубину, порубит.

Учитывая то, что собирать потом остатки стволов из земли, после которой прошла борона вручную тяжело и не удобно, а заделаны они могут быть и так, что сверху не видно - потребуются еще и специальные грабли для древесных остатков (прицепные, вешаются за трактором и нагребают под себя весь мусор), стоят дорого. Лучше от такой заделки отказаться. Т.к. любая деревяшка, попавшая в жатку комбайна, может дорого обойтись, да и сеялки можно поломать.

Поэтому один из вариантов такой - уронить трактором (можно просто ездить с поднятым отвалом сантиметров на 20 от земли), потом отдельно все собрать. Плюсы в том, что верхний слой поля не нарушен и можно ездить на любой технике, минус - нужно привлекать много другой техники.

Если это не подходит, тогда покупать борону и ездить по полю в несколько проходов, разбивая остатки. Если такая борона в дальнейшем не нужна, ее можно продать, либо купить уже б/у, либо взять в лизинг и после отказаться, либо у кого-то взять такую борону в аренду.

Просто есть много хозяйств, в которых эти бороны стоят, бурьяном поросли, много лет не используются уже. То есть покупать и потом что бы стояла - не самое эффективное вложение средств.

Россия
: Томск
16.01.2019 - 09:29
: 6

На этот год запланировано обработать 300 га( в перспективе до 3000 га, все поля в округе брошены минимум 4 года назад), поэтому расталкивать кустарники мелколесьем только бульдозером по моему мнению крайне затратно, запланировал минимум 3 обработки бороной, размеры мелколесья конечно не точные, на разных участках полей они разные, в округе есть только навесные БДТ 2.5 и 3.0 , но их можно будет использовать только на 2 прохода максимум( думаю что потом толку мало будет), да и цеплять 3х метровую борону за к744р4 считаю что не рационально, дабы пережог ДТ будет. Но не исключаю что могу и ошибаться.

Россия
: Томск
16.01.2019 - 09:29
: 6

Еще рассматривал вопрос с навесным мульчером, но руководство отказало в этом, опираясь что почву им не обработать

02.11.2016 - 18:36
: 236

Мульчер , а лучше ротоватор и почва будет сразу готова ! Да и объемы не маленькие . Бороной можно 3-4 года разбивать , по несколько раз в год . И в итоге все измельчиться и перегниет . Но тут вопрос времени .

Россия
: Томск
16.01.2019 - 09:29
: 6

Мульчер , а лучше ротоватор , а какие характеристики у них, производительность и тд?

02.11.2016 - 18:36
: 236

Точно я конечно не знаю . Но это все вместе считать . Или делать кучу операций или сделать 1-2 операции и будет черный пар . Если загнать тяжелую борону и навалить деревьев , то на первый взгляд оно быстро . А потом все это выбирать вручную или выгребать всякими граблями . Если вы не спешите , то можно и все 3000 задисковать и долбить их 4-ри года и в итоге будет черный пар . А если хочется быстрой отдачи , то продвигаться придется постепенно . Но доведенная до ума территория будет приносить отдачу . В наших краях есть хозяйство , когда-то был плода-совхоз . C середины 90-х -это подсобное хозяйство воинской части . Общая площадь примерно 2300 Га . В общем в обработке примерно 1000 Га , остальное бывшие сады . А по факту просто дебри . Попытки корчевать и распахивать плантаж были еще и в начале 2000-х и в середине , собственными силами . С 16-взялись уже более серьезно , но уже привлекли наемную организацию. Cупер-пупер техники они не используют , в основном т-170 с корчевателем и плантажный плуг . Подрядчик в конце года привлек субподрядчика и корчевали даже экскаватором https://www.youtube.com/watch?v=_syCeBbqzUU . Но это выбрали участок не сильно дико заросший , потому и экскаватором разрабатывают

05.11.2018 - 16:11
: 1238

С бульдозером-корчевателем проблема в том, что он нагребет валы деревьев вместе с грунтом и их надо опять же выгребать. С простым отвалом он их просто вывернет из земли и объемы и трудоемкость сбора окажется меньше. Кроме всего проблема найти нормальный бульдозер, конечно есть разные варианты за малые деньги, но с ними мелкий ремонт будет чуть ли не каждый день, а крупный раз в неделю - это если ежедневно работать. Если рассматривать вариант бульдозера - то только современный вариант с управлением на джойстиках. Такой бульдозер работает наполовину быстрее "механических".

Мульчеры и ротоваторы тут не подойдут - у них очень низкая производительность, да и про расходные материалы забывать не надо (зубья стираются), земля золотой выйдет - тут дешевле несколько лет промежуточную культуру возделывать и в землю запахивать.

Навесные БДТ ничего на таких полях не сделают. Можно даже не тратить время.

Если у вас 300га, а в перспективе 3000, то тут совсем другое дело, большие объемы. Как вариант можно поступить по такой технологии:

1. Проходите мелиоративной бороной крест на крест. Первый проход валит деревья и обрубает ветки, второй проход порубит стволы, но тут могут быть проблемы с заглублением бороны и стопорением ее оставшимися стволами, поэтому заглублять ее желательно наполовину, что бы в случае чего перескакивала по стволам.

2. Вторую обработку мелиоративной бороной делаете в августе (за это время на поле сорняки вырастут).

3. Сажаете на поле рож озимую разбрасывателем удобрений.

4. Следующий год на поле ничего не делаете до момента, пока рож не выйдет на зерновую спелость - заделываете его в землю мелиоративной бороной. Подсаживаете разбрасывателем удобрений еще семена.

5. На следующий год проходите БДТ или иной подобной бороной, заделываете зеленую массу в землю. Далее пашете, боронуете-культивируете и осенью делаете посадку пшеницы.

При такой схеме у вас через 2 года земля выйдет под обработку. Учитывая наличие 3000га, можно равномерно загружать технику - кировец с мелиоративной бороной будет ездить подготавливать поля, потом им же можно разбросать семена (или другим трактором), потом год занимаетесь чем-то другим (например капиталкой трактора hi ), прогнав осенью кировец с бороной еще раз. Ну а следующей весной уже будете культуры на урожай возделывать.

На заделанных в землю древесных остатках, да растительных остатков от ржи (некий аналог навоза), сельскохозяйственные культуры (кроме кукурузы), очень хорошо растут.

В дальнейшем, при желании, можно планировку полей сделать, если на них имеются локальные неровности, это позволит несколько увеличить урожайность, т.к. в низинках не будет вымокать, а на верхушках пересыхать.

Россия
: Москва
23.07.2013 - 14:50
: 6

Добрый день...., подскажите пожалуйста по такой ситуации;

В наличии;
тяжела залеж, (поля не обрабатывались лет 20), сверху суглинок, ниже глина.
~ 100 га без березняка и кустов, т.е. только травы и пырей, но очень не ровно (кочки, канавы и т.п.).
~ 150 га уже с березняком диаметром 10-20см и кустами + кочки и канавы.
техника только МТЗ 1221 (на увеличение парка денег нету)

Задача;
- получить пастбище ~ 100 га (желательно частично сохранить дернину, подсеять бобовых и т.п.)
- получить сенокос ~ 150 га (посев бобовых и злаковых на сенаж).

Прошу оценить, правильным ли путем мы идем:
~ 100 га без березняка и кустов (хотелось-бы частично сохранить имеющуюся дернину и злаковые)
- тяжелая борона (3,0 - 3,5 метра) с малым углом атаки пару раз, накрест, (разрезать дернину).
- тяжелый культиватор или чизельный плуг (приподнять и выровнять поверхность)
- каток или тяжелая борона с катком (прижать и выровнять поверхность).

~ 150 га с березняком и кустами
- крупняк (березки и кусты) спилить бензопилами вровень с землей и сразу убрать, корни совсем не корчевать.
- мелоч (кусты) не трогать.
- тяжелая борона (3,0 - 3,5 метра) с малым углом атаки (порубить и прикатать кусты и мелочь)
- посеять (рожь, овес, или что найдется), ждать до осени.
- осенью тяжелая борона и сидераты
- на следующий год повторить пару раз с бороной и сидератами.

как думаете получиться ли частично сохранить на первом поле которое ~100га и без березок дернину и немного травы на выпас?
как думаете получиться ли через пару лет на второе поле ~150га с березками и кустами пустить косилку вместо бороны и снять сенаж ?

трактор в наличии один МТЗ 1221
борону счаз выбираем...

05.11.2018 - 16:11
: 1238

Тяжелая борона, даже с малым углом атаки, если земля влажная - достаточно хорошо углубляется и вы ей только имеющуюся дернину испортите, сорняки попрут по всему полю. Тут лущильник хорошо бы пошел.

Поэтому по чистому полю лучше соорудить поворотный ковш на трактор и проехать, посшибать кочки, да сгрести землю в канавы. Или соорудить что-то вроде прицепного грейдера на колесиках. Если будут образовываться локальные кучки из снятого грунта - не страшно, со временем расползуться. Более ничего на поле делать не надо - только косить траву косилкой, которая разбрасывает равномерно, а не в валики. Скосили - и не сгребаете, пусть скошенная трава валяется и преет.

Суть этого процесса такая - скошенная трава лежит на поле, под ней начинают лезть сорняки с широкими листьями, они не могут пробиться через нее, т.к. листьями поднимают весь ее массив и на это не хватает сил. Злаковые же имеют острые побеги, которые легко проходят через скошенную траву и развиваются. После ждете созревания семян и скашиваете еще раз, не убирая. Однако поздней осенью нужно будет заделать эту траву в землю, иначе может образоваться плесень и разные грибковые заболевания. Вот тут хорошо бы лущильник прогнать. На следующий год будет хороший сенокос.

По второму полю с березками - нельзя оставлять корни в земле, потом ими всю технику поломаете (загнете диски на бороне, сломаете сеялку и т.п.). Поэтому пилите березки, оставляя метровый пенек, и потом его выкручиваете из земли трактором передним отвалом, или сразу ломаете березку в сборе. Они легко падают с большим куском центрального корня. Кусты спиливаете.

Далее или проходите бороной 1 раз с большим углом атаки, смотрите, что получается, если рыхлит нормально, то еще раз бороной, если плохо, тогда проходите плугом (длинным ПЛН или ему подобным, с большим расстоянием между корпусами). После еще бороной один раз. Сеять ничего летом не надо, т.к. все равно не успеете его привести в порядок быстро, ничего толком не вырастет. Пройдете несколько раз по мере роста сорняков бороной. И в августе посеете рожь разбрасыванием. Которая будет расти весь следующий год. Осенью ее бороной в землю заделаете и посадите овес с подсевом кормовых трав. Только семена дорогие на них.

Борону лучше БДТ-3 найти б/у в хорошем состоянии (диски не стертые, весь обвес (чистики, скребки) на месте, рама не варена).

kormovik пишет:

как думаете получиться ли частично сохранить на первом поле которое ~100га и без березок дернину и немного травы на выпас?

Конечно получится.

kormovik пишет:

как думаете получиться ли через пару лет на второе поле ~150га с березками и кустами пустить косилку вместо бороны и снять сенаж ?

На сенаж можно и рожь пустить. Тут будет зависит от наличия сорных трав.

22.11.2016 - 07:22
: 7

подпишусь

Аватар пользователя Serega_Pskov
Россия
: Псков
17.01.2018 - 12:13
: 8

у меня такая же беда, поле не обрабатывалось лет 15, ивняк. да еще рядом тракторов с орудиями нет серьезных. у самого Т-25, да еще в деревне есть пара МТЗ-82. борон и лущильников нет ни у кого. участок 40 Га. попробовал на 0,3 Га спилить и выдрать корчевателем (была оказия на базе ДТ 75 рядом), очень долго, дорого и земли много выносится. Неужели придётся каждый куст корчевать?

Т-25, самоделка, УАЗик

05.11.2018 - 16:11
: 1238

На таких объемах только если мульчер, все остальное дороже выйдет. Если деревья плотно растут, других способов нет.
Можно еще осветлительным катком пройтись, но его бульдозер таскает - тоже деньги.

Аватар пользователя Serega_Pskov
Россия
: Псков
17.01.2018 - 12:13
: 8
saab95 пишет:

На таких объемах только если мульчер, все остальное дороже выйдет. Если деревья плотно растут, других способов нет.

Можно еще осветлительным катком пройтись, но его бульдозер таскает - тоже деньги.

растут не то что бы плотно, но кустов много уже. фото сейчас попробую прикрепить, кусты хорошо спутник показывает . участок 40 Га, про осветвительный каток у нас даже не знаю где спросить. максимум ДТшку с плугами или дисками можно притащить, но это трал и везти не близко, не самое дешевое удовольствие.
А МТЗ 82 не распашет, если предварительно выпилить руками?

Вложение
1.jpg

Т-25, самоделка, УАЗик

: Нижегородская обл.
09.02.2012 - 12:36
: 1074
Serega_Pskov пишет:

А МТЗ 82 не распашет,

Я у себя на поле запахиваю на ЮМЗ. Березы выше трактора а кустарник по капот. Березы запахиваются легко а с кустарником по сложнее , бывает застревает под плугом.

05.11.2018 - 16:11
: 1238

Если деревья не выше 4-х метров то их плугом на кировце или Т-150 запахать можно, им же кусты и т.п. Только потом они все равно валяться на поле будут. При чем долгое время, если какими-то хорошими агрегатами после работать, вроде сеялок - поломать можно.

В принципе и 82 можно запахать, только плуг нужен большой, пусть и двухкорпусный, что бы деревья не застревали, в особо сложных местах один корпус снимать что бы не забивался. Ну и предусмотреть спереди какой-то отбойник, который деревья заламывать будет, что бы под трактором не сломали ничего.

Только такие поля на больших тракторах долго пашутся, а на МТЗ-82 его месяца 2 пахать будете по 8 часов в день.

: Нижегородская обл.
09.02.2012 - 12:36
: 1074

Запахиваю обычным ПЛН 3-35, практически без потери скорости .( Жаль что нет видио процесса запашки ). Березы запахиваю полностью, в земле и остаются. Кустарник приходится убирать с поля ,так как запахиваются плохо. Для наклона спереди стоит нож .После запашки под посев делаю мелкую культивацию, чтобы не выдернуть запаханное на верх. Через год во время пашни на верху появляются не большие полугнилые обломки от берез, которые ни чему не мешают . А вот запаханный кустарник так быстро не перегниет, приходится убирать с поля.

05.11.2018 - 16:11
: 1238

Если без потери скорости значит деревья маленькие совсем. На фотографии со спутника не всегда можно определить размеры деревьев, т.к. видно только крону с листьями, может быть так, что на деле это совсем маленькие деревья, а могут и большими оказаться. Но там видно, что они растут полосами, а местами их прямо много - и в таких местах с плугом можно зависнуть, т.к. если он забьется, то назад ехать нельзя, придется поднимать плуг и делать разворот так же без использования заднего хода.

Обычно на Т-150 и кировцах при такой вспашке с деревьями выходит 20-30 процентов от нормы выработки по нормальной земле.

: Нижегородская обл.
09.02.2012 - 12:36
: 1074
saab95 пишет:

Если без потери скорости значит деревья маленькие совсем

Ну не совсем маленькие, места были сплошь заросшие березками от 2х до 3.5 м , за пахались все .Ложатся прямо в борозду и отвалом заваливает. Ни разу не повис и ни чего не поломал.

05.11.2018 - 16:11
: 1238
Николай.65 пишет:

Ну не совсем маленькие, места были сплошь заросшие березками от 2х до 3.5 м , за пахались все .

На наших пахотах в борозду маленькие деревья ложатся только с большими плугами с захватом под 45-47 сантиметров и глубине 30. На ПЛН и глубине около 25см получается вот так. Все валяется сверху поля.

Вложение
der.jpg
Аватар пользователя Георгий Свиридов
Россия
: Белгород
09.08.2017 - 18:31
: 144

блин актуальная тема подъехала. у меня есть участок, он зарос и мы еще года три назад начали его вырубывать. все что весной отрастает - осенью по новой рубим. не лучший подход, но зато своими силами. там акация была и дубки росли, но самая большая головная боль - американский клен. все что крупное - увезли на баню, получилось пару телег. мелочевку спалили, но клен все равно прет. в этом году дорубываем опять и я вот думаю как быть. у меня мтз 82. есть и диски и лущильник и плуг, но боюсь просто угробить это все, уж очень много этих пенечков, да и будет ли толк от той же навесной дисковой бороны? рвать и трактор и диски.
если по весне глифосат дать по поросли - толк конечно будет, ну а дальше что. ввести в оборот надобно, а то соседи ругаются. участок соток 15.
может подскажете, сколько в среднем могут выйти услуги ротоватора? эх, думаю не меньше десятки на мой объем

: Нижегородская обл.
09.02.2012 - 12:36
: 1074
saab95 пишет:

На наших пахотах в борозду маленькие деревья ложатся только с большими плугами

shok Ни х-ра себе земелька. По такой пашне только на Т-4 ездить. Я у себя даже поперек ездию , только потише. Березки 95% полностью в земле остаются, сверху только кустарник и то до 1м запахивался. На будущий год при вспашке паров , планирую еще не много заросшей земли припахать. Постараюсь заснять.

: Нижегородская обл.
09.02.2012 - 12:36
: 1074
Георгий Свиридов пишет:

уж очень много этих пенечков

Если пенечки не большие , плуг с ними справится. Если большие корчевать. Площадь у вас не большая. Я бы сначала пустил плуг, убрал все что не за пахалось а потом и дисками поработал бы . Я когда пахал рядом с лесополосой , корни отрезались примерно до 5 см без ущерба для техники.. Если толще то можно что нибудь порвать.

05.11.2018 - 16:11
: 1238
Георгий Свиридов пишет:

может подскажете, сколько в среднем могут выйти услуги ротоватора? эх, думаю не меньше десятки на мой объем

Так еще и приехать - уехать, работает он медленно, все 30-40 заплатите.

Пройдитесь дисками на маленькой скорости, им ничего не будет. Потом пройдитесь плугом так же на маленькой скорости и малых оборотах, потратите сами день, зато всю землю очистите, плугу ничего не будет если медленно ехать, просто трактор встанет.

28.04.2014 - 03:56
: 5462

Пустить пал .

28.04.2014 - 03:56
: 5462

https://youtu.be/1xHilyJvL04
На большие об'емы надо ченибудь такое

Аватар пользователя Георгий Свиридов
Россия
: Белгород
09.08.2017 - 18:31
: 144

ладно, я понял, друзья, спасибо. в принципе диски и не очень жалко, там сами тарелки все равно менять хотел. сначала подискую, потом вспашу

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах