Наши куры, завезенные из Поднебесной

Вы здесь


90 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701

Предлагаю здесь обсуждать кур, яйцо которых многие птицеводы разными путями завезли из Китая, или получили такое яйцо уже от птицеводов России. Очень много непонятного с этими курами. Будем здесь разбираться, чтобы не засорять профильные темы по конкретным породам. Породными этих кур назвать нельзя, потому что яйцо завозилось не вполне легальным способом, а точнее, совсем не легальным. Что это за яйцо, с какой конкретно фермы - не известно. Чаще всего такое яйцо приобретается на приграничных рынках и контрабандой переправляется через границу. В Китае разводят в основном кроссов, потому что продажа чистопородного яйца не линейной птицы в Китае карается законом вплоть до смертной казни. Чистопородной птицей обладают только сельскохозяйственные институты, которые продают финальное яйцо фермерам для вывода и выращивания на мясо или яйцо. Мы, разводя в себе межпородных гибридов, получаем совсем другую птицу, иногда внешне похожую на породу. Давайте тут и обсуждать эту птицу. Кто как, по каким признакам проводит селекционную работу внутри хозяйства. Ведь чего скрывать, большинство просто размножает эту птицу, торопясь извлечь максимальную выгоду от распространения дальше.


Не в сети
Заходил: 2 месяца 6 дней назад
: Рязань
Регистрация: 26.08.2015 - 17:59
: 96

Ираида Иннокентьевна, стало быть в России Аям Цемани нет??? А те хозяйства которые преподносят птицу как Аям Цемани продают что-то другое? Я смотрела информацию на сайте хозяйства Куркурово...

Аватар пользователя Andrei6205
Не в сети
Заходил: 2 дня 10 часов назад
украина
: Винница жмеренка
Регистрация: 08.11.2014 - 14:53
: 1530

Рада, честно зря Вы так, чтобы начинать -это нужно знать, на что метисы расщепляются( Вы знаете?).:Во - вторых чистой птицы на форуме 3-5 %не более.

Не верь, улыбки прокурора , обещанием пьяниц и слезам ночных бабочек.THOMAS Filippov!

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 6 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104

ИИ. утверждать что либо можно имея генетический анализ на руках и сравнив его с данными "сельскохозяйственных институтов" Китая. dont

..Пенсионеры тоже люди.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
Andrei6205 пишет:

Рада, честно зря Вы так, чтобы начинать -это нужно знать, на что метисы расщепляются( Вы знаете?).:Во - вторых чистой птицы на форуме 3-5 %не более.

Я полностью с вами согласна. Особенно по птице из Китая.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
немешка пишет:

ИИ. утверждать что либо можно имея генетический анализ на руках и сравнив его с данными "сельскохозяйственных институтов" Китая. dont

Вы же не будете утверждать. что у вас чистопородная птица? Или все-таки будете?

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя 7Елена
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: Ивантеевка - Переславль-Залеский
Регистрация: 02.02.2016 - 15:44
: 123
Ираида Иннокентьевна пишет:

В Китае разводят в основном кроссов, потому что продажа чистопородного яйца не линейной птицы в Китае карается законом вплоть до смертной казни. Чистопородной птицей обладают только сельскохозяйственные институты, которые продают финальное яйцо фермерам для вывода и выращивания на мясо или яйцо.

Очень интересное утверждение. Хотелось бы увидеть оригинал. Дайте пожалуйста ссылку.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701

Мы здесь не для того собираемся, чтобы спорить, и доказывать друг другу кто из нас правее, а чтобы птицеводы делились своими наблюдениями, результатами внутрихозяйственной селекции. Чтобы проследить, как меняется эта птица год от года, в какую сторону меняется, и конкретно ЧТО В НЕЙ МЕНЯЕТСЯ? Уверена, что у всех будут абсолютно разные результаты. Есть у вас что сказать, показать - показывайте. Не просто фото, а статистику. Лучше будет, если вы будете регулярно фотографировать птицу, взвешивать, записывать все в свои журналы, учитывать яйценоскость по месяцам. Вот это будет очень нужно и полезно. А выяснения отношений проводите в другом месте.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя Andrei6205
Не в сети
Заходил: 2 дня 10 часов назад
украина
: Винница жмеренка
Регистрация: 08.11.2014 - 14:53
: 1530
Ираида Иннокентьевна пишет:
немешка пишет:

ИИ. утверждать что либо можно имея генетический анализ на руках и сравнив его с данными "сельскохозяйственных институтов" Китая. dont

Вы же не будете утверждать. что у вас чистопородная птица? Или все-таки будете?

А Вы можете сказать , у кого она в чистоте?Наш потребитель не разбалованный берёт то ,что дают и альтернативы нет.Плохо то, что мы вспоминаем о чистопородности тогда ,когда хотим кого -то обидеть.

Не верь, улыбки прокурора , обещанием пьяниц и слезам ночных бабочек.THOMAS Filippov!

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
Andrei6205 пишет:
Ираида Иннокентьевна пишет:
немешка пишет:

ИИ. утверждать что либо можно имея генетический анализ на руках и сравнив его с данными "сельскохозяйственных институтов" Китая. dont

Вы же не будете утверждать. что у вас чистопородная птица? Или все-таки будете?

А Вы можете сказать , у кого она в чистоте?Наш потребитель не разбалованный берёт то ,что дают и альтернативы нет.Плохо то, что мы вспоминаем о чистопородности тогда ,когда хотим кого -то обидеть.

Именно потому, что происхождение неизвестно, я и предлагаю делиться тут результатами. Надо четко понимать, что без селекции тут не обойтись. Хочу предостеречь начинающих от соблазна пойти по пути поддержки декоративных качеств птицы. Тогда она потеряет свою продуктивность, стремясь к первоисточнику декорашек.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя Andrei6205
Не в сети
Заходил: 2 дня 10 часов назад
украина
: Винница жмеренка
Регистрация: 08.11.2014 - 14:53
: 1530

Тогда нужно про все породы.Я понимаю, что в любой породе присутствует отклонения,но не в таких объёмах как у нас.Скажите ,Вы видели , чтобы кохи были без лохмов, или виандот с листовидным гребнем.? Только у нас в стране порода бывает без признаков породности (всю жизнь восстанавливаем и только; Э ; восстановили)https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur/15186?page=11

Не верь, улыбки прокурора , обещанием пьяниц и слезам ночных бабочек.THOMAS Filippov!

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701

Про распространенные более-менее понятно, есть стандарты. А к нам попала птица, на которую стандартов нет, да и быть не может стандартов на промышленную птицу, только описание. Но даже под эти описания она не подойдет, потому как исходных линий мы не имеем и иметь вряд ли когда-нибудь будем. Это будет уже другая птица. Вот как шведы создали свою Сварт Хона и в ус не дуют.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя 7Елена
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: Ивантеевка - Переславль-Залеский
Регистрация: 02.02.2016 - 15:44
: 123
Ираида Иннокентьевна пишет:

Мы здесь не для того собираемся, чтобы спорить, и доказывать друг другу кто из нас правее, а чтобы птицеводы делились своими наблюдениями, результатами внутрихозяйственной селекции. Чтобы проследить, как меняется эта птица год от года, в какую сторону меняется, и конкретно ЧТО В НЕЙ МЕНЯЕТСЯ? Уверена, что у всех будут абсолютно разные результаты. Есть у вас что сказать, показать - показывайте. Не просто фото, а статистику. Лучше будет, если вы будете регулярно фотографировать птицу, взвешивать, записывать все в свои журналы, учитывать яйценоскость по месяцам. Вот это будет очень нужно и полезно.

Совершенно согласна. Для ориентира, давайте возьмём результаты автора темы. Хотелось бы ещё добавить, что имеет большое значение содержание (тут без фотографий не обойтись) и питание птицы, прошу и эти моменты тоже охватить.

Аватар пользователя Andrei6205
Не в сети
Заходил: 2 дня 10 часов назад
украина
: Винница жмеренка
Регистрация: 08.11.2014 - 14:53
: 1530
Ираида Иннокентьевна пишет:

Про распространенные более-менее понятно, есть стандарты. А к нам попала птица, на которую стандартов нет, да и быть не может стандартов на промышленную птицу, только описание. Но даже под эти описания она не подойдет, потому как исходных линий мы не имеем и иметь вряд ли когда-нибудь будем. Это будет уже другая птица. Вот как шведы создали свою Сварт Хона и в ус не дуют.

Да ну?Есть на Орловцев , ЮГ, Маранов, но кому-то выгодно их обходить)))Особенно мне нравится про хохлатых, этой птицы я посвятил более 20 лет , на основе их я создал карликовых коха. Когда отдавал в нигрж ,отдал даже курочку хохлатую ( исходник ) .Так я знаю , каких трудов стоит убрать хохол, а у наших умельцев 20%птицы может быть без хохла , и она имеет статус породы!)))

Не верь, улыбки прокурора , обещанием пьяниц и слезам ночных бабочек.THOMAS Filippov!

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
7Елена пишет:

Для ориентира, давайте возьмём результаты автора темы.

Я не претендую на приоритет. И на меня ориентироваться совсем не надо.Интересны ВСЕ результаты. Ориентиры появятся спустя 5-7 лет, не раньше, когда будет проведена систематизация результатов. Никто не собирается тут хаять чужую птицу. Не для этого собираемся. У всех она будет разной. И каждый будет работать с ней как ему видится правильным. Один отбирает по внешнему виду, другой по весу, третий по яйценоскости. Она в принципе не может быть одинаковой. У каждого свои задачи. И каждый получит в итоге свою птицу. А уж дальше, при закреплении результатов, можно будет что-то говорить о принадлежности к какой-то породе, или придумать свое название.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя 7Елена
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: Ивантеевка - Переславль-Залеский
Регистрация: 02.02.2016 - 15:44
: 123
Ираида Иннокентьевна пишет:

Про распространенные более-менее понятно, есть стандарты. А к нам попала птица, на которую стандартов нет, да и быть не может стандартов на промышленную птицу, только описание. Но даже под эти описания она не подойдет, потому как исходных линий мы не имеем и иметь вряд ли когда-нибудь будем. Это будет уже другая птица. Вот как шведы создали свою Сварт Хона и в ус не дуют.

Вы предлагаете путём селекции, создать свою "китайскую" породу. Я не помню кто и где, но было утверждение, что из того материала который сей час имеется на руках в России создать не чего не возможно.
И всё таки я вернусь к первому посту этой темы. Я считаю, что некоторые утверждения там ошибочны. В Китае свободно продаётся породная птица, мало того, инкубационное яйцо можно заказать прямо по почте, доставка в любой район Китая в течении 24 часов.

Аватар пользователя 7Елена
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: Ивантеевка - Переславль-Залеский
Регистрация: 02.02.2016 - 15:44
: 123
Ираида Иннокентьевна пишет:
7Елена пишет:

Для ориентира, давайте возьмём результаты автора темы.

Я не претендую на приоритет. И на меня ориентироваться совсем не надо.Интересны ВСЕ результаты. Ориентиры появятся спустя 5-7 лет, не раньше, когда будет проведена систематизация результатов. Никто не собирается тут хаять чужую птицу. Не для этого собираемся. У всех она будет разной. И каждый будет работать с ней как ему видится правильным. Один отбирает по внешнему виду, другой по весу, третий по яйценоскости. Она в принципе не может быть одинаковой. У каждого свои задачи. И каждый получит в итоге свою птицу. А уж дальше, при закреплении результатов, можно будет что-то говорить о принадлежности к какой-то породе, или придумать свое название.

Зачем же так долго ждать. Давайте прямо сейчас и здесь договоримся по каким признакам будем отбирать. Начнём с КША (если смущает название предложите другое).
Если договоримся то спустя 5-7 лет, мы точно будем знать ШЕЛКОВЫЕ АБОРИГЕНЫ. КТО ОНИ?
Тоже самое можно и по другим китайским породам.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
7Елена пишет:

Давайте прямо сейчас и здесь договоримся по каким признакам будем отбирать. Начнём с КША (если смущает название предложите другое).

Вот этого делать ни в коем случае нельзя. Пока вообще не понятно, что делать с этой птицей. Еще раз повторяю - каждый ставит свои задачи. И интереснее будет увидеть разные результаты, а не подгонять всех под одну копирку, потому что это в принципе невозможно, имея на руках то, что есть. Птица у всех разная, из разных мест.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
7Елена пишет:

Начнём с КША

С этой птицей уже более-менее ясно. Изначально почти все пошли по пути декоративности - хохлы, бороды, оперенные ноги.... А где продуктивность, скорость роста?

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Не в сети
Заходил: 4 недели 18 часов назад
Россия
Регистрация: 09.06.2015 - 22:39
: 718

А суть топика? Именно запутать? "НАШИ КУРЫ..." Они уже не наши.. У меня брат держит породных гусей - тот ещё геморрой. Но и цена соответствует.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
Леший123 пишет:

А суть топика? Именно запутать? "НАШИ КУРЫ..." Они уже не наши.. У меня брат держит породных гусей - тот ещё геморрой. Но и цена соответствует.

Да причем тут ваши гуси?

Леший123 пишет:

Они уже не наши.

Может и не ваши. Если у вас их нет - чего тогда тут демагогию разводить?

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя Leonid62
Не в сети
Заходил: 6 часов 3 минуты назад
РФ
: ВОРОНЕЖ, РАМОНЬ
Регистрация: 29.04.2011 - 22:48
: 3739

fotkufotkufotku

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 6 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104
Ираида Иннокентьевна пишет:
немешка пишет:

ИИ. утверждать что либо можно имея генетический анализ на руках и сравнив его с данными "сельскохозяйственных институтов" Китая. dont

Вы же не будете утверждать. что у вас чистопородная птица? Или все-таки будете?

Вахромеев где-то сказал. что КША если и не порода, то популяция... А Тайхе точно порода или вы против?
У меня после строгого отбора родительского стада нет расщепления - у всех 5 пальцев, нет листа, оперенные ноги и быстрое созревание.
В клетке, где петух 3.300 - оплодотворение почти 100%.На полу, где петухи 4+- - оплод меньше 30 %. и куры драные, как бомжихи. А пока петухи на полу были до 3.5 оплод был прекрасный. Уберу на фиг в тушенку двухлетних. Сейчас подрастают бородатые петушки - пущу их в разведение.

..Пенсионеры тоже люди.

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 6 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104
Ираида Иннокентьевна пишет:

Пока вообще не понятно, что делать с этой птицей.

разводить и кушать.

Ираида Иннокентьевна пишет:

А где продуктивность, скорость роста?

У вас пропали? Может не там брали исходный материал? У меня как в самом начале начинали нестись в 4м 10 дней. так и продолжается. В клетку пересаживала в 4 мес с неделей. так при уборке подростковой клетки нашла малюсенькое яичко без желтка..Засыпанное в опилки, гнезда же там нет.
А может вы просто кормите не так , вот и пропадают продуктивные качества.?

..Пенсионеры тоже люди.

Аватар пользователя Sergey Zh.
Не в сети
Заходил: 5 дней 7 часов назад
Россия
: Краснодар
Регистрация: 25.02.2013 - 00:55
: 310
ElenB пишет:

Ираида Иннокентьевна, стало быть в России Аям Цемани нет??? А те хозяйства которые преподносят птицу как Аям Цемани продают что-то другое? Я смотрела информацию на сайте хозяйства Куркурово...

АЦ не китайская птичка - это во-первых.
а во-вторых - в России нет ЧИСТОКРОВНЫХ АЦ. думаю что их вообще нет. по крайней мере в россии и европе.

Аватар пользователя Andrei6205
Не в сети
Заходил: 2 дня 10 часов назад
украина
: Винница жмеренка
Регистрация: 08.11.2014 - 14:53
: 1530

Приятно, что думающих и делающих выводы людей становится всё больше и больше.В чистоте эта птица в дали от родины была бы на стадии вымирание , её на родине не так то и много .

Не верь, улыбки прокурора , обещанием пьяниц и слезам ночных бабочек.THOMAS Filippov!

Аватар пользователя Sergey Zh.
Не в сети
Заходил: 5 дней 7 часов назад
Россия
: Краснодар
Регистрация: 25.02.2013 - 00:55
: 310
Andrei6205 пишет:

чистоте эта птица в дали от родины была бы на стадии вымирание

именно так

Аватар пользователя Andrei6205
Не в сети
Заходил: 2 дня 10 часов назад
украина
: Винница жмеренка
Регистрация: 08.11.2014 - 14:53
: 1530
Sergey Zh. пишет:
Andrei6205 пишет:

чистоте эта птица в дали от родины была бы на стадии вымирание

именно так

Похвально,что сами держите , а правду пишите! Значит совесть у Вас на первом месте! drigood

Не верь, улыбки прокурора , обещанием пьяниц и слезам ночных бабочек.THOMAS Filippov!

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701

Вот очень интересная птица из Тайваня - Лютеранская курица. Мне понравилось то, что она очень быстро растет - вдвое быстрее другой мясо-яичной птицы (сравнивала с суссексами). Первое яйцо - в 160 дней. Яйцо поначалу было среднего размера (58 г), за месяц дошло до 65 граммов. По внешнему виду напоминает кучинскую юбилейную. Однако ноги и клюв - темные. Ну и растут, разумеется быстрее кучинских, и яйцо приличного размера. Оплодотворенность яиц высокая. Вся птица одинаковая. Как по весу, так и по размеру. Петухи, разумеется, крупнее кур. Но не заметила отстающих в росте, расщепления окраски оперения, а также цвета плюсен и клюва.

Файлы: 
  • lyuteranskie5mes.jpg
  • lyuteranskiekury5mes.jpg
  • 2017-04-1018-18-08.jpg

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя sasha57
Не в сети
Заходил: 9 часов 28 минут назад
Россия
: Хотынец
Регистрация: 02.11.2012 - 10:57
: 2085
Ираида Иннокентьевна пишет:

Но не заметила отстающих в росте, расщепления окраски оперения, а также цвета плюсен и клюва.

Расщепления в окраске нет, она просто разная: одна курица с одной окраской, другая с другой окраской. Никакого расщепления!


У нас Илья "потрепал" Соловья!

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
sasha57 пишет:
Ираида Иннокентьевна пишет:

Но не заметила отстающих в росте, расщепления окраски оперения, а также цвета плюсен и клюва.

Расщепления в окраске нет, она просто разная: одна курица с одной окраской, другая с другой окраской. Никакого расщепления!

Как под копирку кур не бывает. Рисунок на оперении идентичный, с одинаковой направленностью. На воротнике штрихами, на теле с окаймлением. У кого-то более интенсивный, у кого-то менее.. Подпушь у всех строго серая. Корпус у всех одинаковый, постав корпуса одинаков, хвосты у всех одинаковые, постав хвоста одинаковый. Нет разброса по промерам статей тела - все одинаковые. Гребни и количество зубцов одинаковые, плюсны одинаковые, цвет плюсен и клюва одинаковый, цвет глаз, ушных мочек одинаковые. Так что не надо, Саша, искать черную кошку в темной комнате. Особенно, когда ее там нет.

Файлы: 
  • lyuteranskasyakurochkaprofil.jpg

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Страницы