надо, но на уровне понимания-развития детей. Если очень примитивно-
Если3- 4летнему достаточно просто сказать , что пока нет денег на это, а когда будут то тогда - да. То 10летнему вполне возможно сказать, что сейчас есть только вот на это , а вот когда ещё деньги заработаю, то тогда обязательно ещё раз поговорим об этой твоей хотелке.
Это не манипуляция, это демонстрация ребенку бесполезности его истерик(что так вести себя не приемлемо), и в дальнейшем , я уверенна , они нашли общий язык.
Естественно. Кроме тех пары случаев пробы истерик в возрасте двух-трех лет, наш сын никогда не доставлял нам никаких хлопот с поведением. Мы всегда с ним разговаривали как со взрослым. Мы с мужем очень спокойные и взвешенные люди, всегда ребенку все объясняли и рассказывали. Вырос прекрасный сын, спокойный и уверенный в себе.
Кстати, для меня всегда было загадкой, почему мой ребенок у меня никогда ничего не просил и не клянчил. Идем по магазину игрушек. Он говорит - купи эту. Я говорю - нет, не куплю. Он - ну и ладно. Идем дальше. А часто я сама спрашивала - хочешь чего нибудь, куплю тебе? Он внимательно разглядывал витрину и говорил - нет, ничего не хочу. И в более старшем возрасте он не просил у меня ни мобильник, ни планшет, ни компьютер. Я сама ему все покупала. Сколько раз говорила ему - давай купим тебе новый мобильник? Он отмахивался - и этот сойдет. Только после 20 лет сам себе купил мобильник какой захотел.
надо, но на уровне понимания-развития детей. Если очень примитивно-
Если3- 4летнему достаточно просто сказать , что пока нет денег на это, а когда будут то тогда - да. То 10летнему вполне возможно сказать, что сейчас есть только вот на это , а вот когда ещё деньги заработаю, то тогда обязательно ещё раз поговорим об этой твоей хотелке.
Вы ждете что ребенок в 3 года поймет что такое деньги и как они зарабатываются? Не поймет даже в 10. Пока сам не начнет зарабатывать и планировать покупки.
Ребёнок никогда не бьется в истерике когда ему хорошо, ему плохо и он не может с этим справиться. Есть разные детские натуры, кто то упорно продолжает докричаться до взрослых, близких любимых нужных. Кто то натура нежная и робкая перестаёт, подавляя в себе что то. Я бы предпочла не игнорируя (жесткая взрослая манипуляция) а подумать и понять причину истерики своего ребёнка.
Вы ждете что ребенок в 3 года поймет что такое деньги и как они зарабатываются? Не поймет даже в 10.
ребенок в 3 года способен понять - есть деньги на игрушки или нет денег. И пусть это пока абстрактные бумажки которых у родителей нет, но он понимает отсутствие этих бумажек в кошельке и обещание родителя , что когда деньги будут, то и игрушку купят.
Про 10 лет это вообще очень страно, у меня внуку 5 лет - обычный ребенок- прекрасно всё понимает- что деньги зарабатываются на работе. И в магазине обычно если хочет игрушку спрашивает деда( бабушка, мама, папа...) а у нас деньги есть?
А про это
Татанка пишет:
как они зарабатываются
я вообще ничего не говорила, что дети понимают.
Бри Ван де Камп пишет:
подумать и понять причину истерики своего
это недоработка родителей. Ребенку необходимо дать понять, и объяснить , что это недопустимый метод общения. Что я ( родитель) тебя( ребенок) прекрасно слышу и понимаю если ты будешь нормально разговаривать.
Ребёнок никогда не бьется в истерике когда ему хорошо
Истерика может быть вызывана усталостью. Достаточно уложить спать. Мы говорим об истерике из-за некупленой игрушки и тп. Но начинается с хочу, потом слезы и потом уже истерика. Часто родители покупают уже на этапе слез. А когда потом не могут,начинается истерика. Если сказали нет, значит нет. А не так, что сказала нет.. а потом передумала и согласилась. Вот это вот метание и доводит ребенка.
травка пишет:
ребенок в 3 года способен понять - есть деньги на игрушки или нет денег. И пусть это пока абстрактные бумажки которых у родителей нет, но он понимает отсутствие этих бумажек в кошельке и обещание родителя , что когда деньги будут, то и игрушку купят.
Эти бумажки нужны и на еду тоже. Во-первых, обещание, когда бубут, очень абстрактно. На Новый Год, ДР это понятно.. а когда будут.. Завтра, через год...
Во-вторых. Количество денег зависит от способностей родителей их зарабатывать.. У родителей другого ребенка деньги есть, они лучше?
В-третьих. А если в кошельке вообще не окажется денег. Даже на еду?
У моей матери было много недостатков, но в одном я с ней согласна..как с моей бабушкой. Родители знают, что нужно купить и когда нужно купить. и их решение не обсуждается. Я могла сказать, что мне что то понравилось и хотела бы иметь. Все. Дальше решение было за ними. Не было ответа да или нет.
У меня сын не истерил в магазинах. Уже и не помню почему...мож то что денег лишних не было и нет, значит нет
—
Я постоянно хожу с детьми в магазин. Оставить не с кем. А их трое. Только вчера ходили в детский мир. Если бы я каждому объясняла, язык отсохнет. Что надо, то и куплю. Могут спросить, можно ли взять это.. И все. Если покачала головой, идем с корзиной дальше. Если кивнула, положили в корзину.
Вы понимаете , что когда идет общение с ребенком и обещанием ему чего либо это очень конкретно, и я ес- но не могу написать здесь подробный трактат под все случаи . вы же взрослый человек и умеете и предвидеть свои доходы и планировать свой бюджет, и поэтому можете конкретно сказать ребенку когда у вас появятся деньги на игрушку.
Вы понимаете , что когда идет общение с ребенком и обещанием ему чего либо это очень конкретно, и я ес- но не могу написать здесь подробный трактат под все случаи . вы же взрослый человек и умеете и предвидеть свои доходы и планировать свой бюджет, и поэтому можете конкретно сказать ребенку когда у вас появятся деньги на игрушку.
Нет, не могу. Мы не з.п. получаем, а доходы. А расходы так вообще сложно предвидеть. Дети растут вместе с ценами на игрушки..
Вы вроде и выделили , но получается и не читаете- я не говорила про зарплату.
Вам просто поспорить хочется?, мне - нет. Я думала мы просто общаемся .
Не разговариваете с детьми, не обсуждаете и не надо, это ваше дело и ваша семья.
вы же взрослый человек и умеете и предвидеть свои доходы и планировать свой бюджет,
предвидят ясновидящие. Человек может расчитывать на зарплату, пособие, пенсию...Но доходы в бизнесе можно только предполагать. Прибыль легко может обернуться убытком. А обещания надо держать. Как я могу пообещать, то в чем не уверена. И при чем здесь спор. Это реалии жизни.
Быть сильной и независимой или положиться на мужчину, и пусть добывает мамонта? А можно ли рассчитывать на уважение и равноправие, если твой вклад в семью — борщи и стирка? Давайте порассуждаем.
Саша и Женя поженились довольно рано: оба были студентами, и подработок едва хватало на съем комнаты. Зато самостоятельность! Спустя некоторое время заработки выросли, и пара смогла позволить себе отдельную квартиру. Они много работали, стремительно наращивая доходы, параллельно добирая навыков на курсах и дополнительном образовании: все это открывало более приятные перспективы.
Однако внезапная беременность нарушила планы: после недолгих размышлений было принято решение рожать, а карьера с образованием никуда не денутся. Малыш родился в срок и совершенно здоровым, хорошо спал, отлично набирал вес и радовал родителей беззубыми улыбками.
Когда крохе-сыну исполнился год, никто и помыслить не мог оставить сладкое солнышко няням или, того хуже, отдать в ясли. Семья стала классической: Саша зарабатывает деньги и обеспечивает семью, Женя заботится о ребенке, ведет хозяйство и всячески создает дома атмосферу уюта и комфорта.
Было решено, что с маленьким Кирюшей Женя посидит до трех лет. Оба супруга друг друга уважали, вклад в общее дело — ценили, никто никогда не попрекал деньгами и выдавал нужные суммы по первому требованию. У Кирюши были хорошие игрушки, новая одежда и обувь, развивающие кружки и спортивный уголок.
Когда Кирюше исполнилось три, его попытались отдать в детский сад, но мальчик закатывал такие истерики, что Саша и Женя сдались: пусть, мол, дорастет. А ближе к школе стало ясно: Женя со своим 7-летним перерывом в стаже не представляет интереса для работодателя. Разовые заказы — да. Фриланс и ведение проектов на удаленке — почему бы и нет. Но ничего стабильного, что позволяло бы Жене думать, что этот вклад в семью сколь-либо существенен или поможет удержаться на плаву в случае финансового кризиса.
Женю все чаще мучили сомнения: правильным ли было то решение — бросить работу ради ребенка и семьи? Сомнений в Сашиной порядочности не было, поводов для недоверия или каких-то подозрений — тоже. Но какой-то холодок нет-нет да и пробегал. У Саши были друзья, коллеги, корпоративы и выездные мероприятия. У Жени — родительские собрания, уроки, поделки из шишек и пять рецептов борща.
Уже никто не вспоминал, что когда-то Жене прочили блестящее будущее юриста по международным экономическим сделкам, а в телефонной книжке вместо «Варвара Степановна педиатр» и «Сергей тренер теннис» были списки деловых партнеров.
Отношения остывали. И в конце концов случилась измена: у Саши начался классический служебный роман. В момент очередной ссоры из-за позднего возвращения прозвучала фраза: «Нет, ну что мне, всю жизнь сидеть возле тебя? С тобой скучно! Твоя жизнь — это ребенок и быт! О чем нам говорить?»
Развода не случилось. По меньшей мере — сразу. Роман исчерпал себя и был забыт, Саша и Женя вырастили Кирюшу до совершеннолетия. Сейчас они наконец расстаются, потому что мороз последних лет доконал все то тепло, что еще было между ними.
Они делят имущество: Саша полагает, что достаточно все попилить пополам, Женя же настаивает на выделении имущества и Кирюше. Саша считает, что Жене стоит нести бóльшую ответственность за свой выбор, потерянную карьеру и отупение (никто не просил! Никто не заставлял!) Женя считает себя жертвой обстоятельств, потратившей жизнь на самое бесперспективное дело — семейный быт.
Были ли они равноправны, пока были семьей? Конечно, нет. Несмотря на то что между Сашей и Женей никогда не было конфликтов по финансовым вопросам, деньги все равно были в руках одного из супругов. И с ним всегда было знание, что он Может эти деньги Не Дать.
Может попросить отчета о том, как они были потрачены. Может утаить часть доходов и создать себе подушку безопасности на всякий случай. Может дать деньги маме-папе-брату, чтобы те купили нечто крупное, а потом подарили. Может в любую секунду уйти в свободное плавание, платя алименты и оставаясь для общества порядочным человеком.
Второй супруг был этого лишен по умолчанию. Ведь как оценить ведение хозяйства? Сколько стоит написать список покупок? Сходить на родительское собрание? Как пересчитать в рубли 4 часа разучивания стихотворения про Лукоморье? Сколько стоит вытирание луж за щенком, которого так просил Кирюша? Это же мелочи! Это же для семьи, для общего уютного дома!
То-то и оно. Все это время Сашин труд был персональным. Для Сашиного профессионального роста. Уверенности в завтрашнем дне и финансовой состоятельности. Женин труд был монотонным, повседневным и не приносящим никаких дивидендов: пол снова пачкается, с собакой снова надо гулять, уроки задают каждый день.
Формальное равноправие. Чисто формальное.
А если вы уже подготовились к написанию комментария о предназначении, гендерных ролях и традиционном укладе общества, о том, что женщине стоило лучше следить за собой и сохранять интерес мужа, развиваться и не зацикливаться на ребенке, и прочим «советам настоящим женщинам»...
Следите за руками. Саша — это женщина. А Женя — ее теперь уже бывший муж. Согласитесь, история начинает смотреться совсем иначе? На момент беременности у Саши были гораздо более впечатляющие перспективы в плане работы, и было принято решение, что в декрет пойдет Женя.
Готовы ли вы предъявить те же претензии Жене? Что он мог бы больше внимания уделять карьере, что стоило лучше варить борщи и быть изобретательнее в постели? Что он не справился с проектом «погода в доме» и нечего теперь пенять на зеркало?
А если вы уже подготовились к написанию комментария о предназначении, гендерных ролях и традиционном укладе общества,
Бри Ван де Камп пишет:
о том, что женщине стоило лучше следить за собой и сохранять интерес мужа, развиваться и не зацикливаться на ребенке, и прочим «советам настоящим женщинам».
Первое - да, второе - нет (imho). гендерные роли это не конь в вакууме, они в социуме, конечно, мы все время слышим, что гендерная роль мужчины в том, чтобы засевать все вокруг своим семенем, не за что не отвечать, но увы, эта роль если и есть, то не в социуме, это кем то специально продвигаемая роль, с точки зрения традиционных ценностей, патриархального уклада уважать женщину, ценить ее труд вполне
себе социальная роль мужчины, а вот с социальной ролью супругов в современном "поехавшем" социуме все на много сложней, это вопрос религии, идеологии, гос. политики, у пропаганды социальной роли всегда есть заказчик, порой в обществе продвигаются сразу несколько идей, о том как все должно быть, и за ними обязательно кто-то стоит.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
Не в сети
Заходил: 1 день 14 часов назад
Бри Ван де Камп пишет:
Следите за руками. Саша — это женщина. А Женя — ее теперь уже бывший муж. Согласитесь, история начинает смотреться совсем иначе? На момент беременности у Саши были гораздо более впечатляющие перспективы в плане работы, и было принято решение, что в декрет пойдет Женя.
Готовы ли вы предъявить те же претензии Жене? Что он мог бы больше внимания уделять карьере, что стоило лучше варить борщи и быть изобретательнее в постели? Что он не справился с проектом «погода в доме» и нечего теперь пенять на зеркало?
Глядя в потолок можно придумать массу поучительных историй ни о чем.
Глядя в потолок можно придумать массу поучительных историй ни о чем.
Это жизнь в нашей стране. В каждом обществе есть свои стереотипы, чего должен добиться каждый член общества. С мужчинами почти везде похоже. С женщинами иначе. На Востоке.. выйти замуж, родить сыновей.. На Западе.. реализовать себя, сделать карьеру.. Это то, что нужно, чтобы получить уважение окружающих. Но только у нас в стране, женщина всегда "самадуравиновата".. Сделала аборт- с..а. Родила.. чем думала. Вышла рано замуж - дура. Вышла поздно - дура. Вышла после родов на работу - плохая мать. Стала домохозяйкой-дура и иждивенка. Вышла по любви - дура. По расчету - меркантильная дрянь. Спроси 100, 1000 члеловек.. Что такое уважаемая женщина. Какой она должна быть и что должна реализовать в жизни. И будет 1000 должна. Причен абсолютно несовместимых за одну жизнь. Поэтому женщина в нашей стране, всегда дура-баба. И наверное, так оно и есть. Мы действительно дуры, раз принимаем все это.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
Не в сети
Заходил: 1 день 14 часов назад
Татанка пишет:
Я тебе потом отвечу. В двух словах - достало.
Во всем мире пирамида устроена одинаково: широко снизу и очень узко ближе к вершине. Большинство людей трезво оценивают себя и живут своей жизнью. Некоторое количество считает, что вот они то уж точно достойны быть на вершине.
Ты голодаешь? Дома холодно и сыро? А все остальное блажь.
Но все это человеческие качества. ОБЩЕчеловеческие. Я же говорила о другом. Как оно там раньше. Мужчина должен.. постороить дом, родить сына, посадить дерево. Это план, который он должен выполнить. Программа минимум. Какая сейчас программа для женщины и какая для мужчины.
Ну, для начала. Закончить школу.. дальше....
это про манипуляцию сознанием, например алкаша
и ничего больше. у алкашей бывают жены. это скорее о них.
бывает
надо, но на уровне понимания-развития детей. Если очень примитивно-
Если3- 4летнему достаточно просто сказать , что пока нет денег на это, а когда будут то тогда - да. То 10летнему вполне возможно сказать, что сейчас есть только вот на это , а вот когда ещё деньги заработаю, то тогда обязательно ещё раз поговорим об этой твоей хотелке.
Естественно. Кроме тех пары случаев пробы истерик в возрасте двух-трех лет, наш сын никогда не доставлял нам никаких хлопот с поведением. Мы всегда с ним разговаривали как со взрослым. Мы с мужем очень спокойные и взвешенные люди, всегда ребенку все объясняли и рассказывали. Вырос прекрасный сын, спокойный и уверенный в себе.
Кстати, для меня всегда было загадкой, почему мой ребенок у меня никогда ничего не просил и не клянчил. Идем по магазину игрушек. Он говорит - купи эту. Я говорю - нет, не куплю. Он - ну и ладно. Идем дальше. А часто я сама спрашивала - хочешь чего нибудь, куплю тебе? Он внимательно разглядывал витрину и говорил - нет, ничего не хочу. И в более старшем возрасте он не просил у меня ни мобильник, ни планшет, ни компьютер. Я сама ему все покупала. Сколько раз говорила ему - давай купим тебе новый мобильник? Он отмахивался - и этот сойдет. Только после 20 лет сам себе купил мобильник какой захотел.
Вы ждете что ребенок в 3 года поймет что такое деньги и как они зарабатываются? Не поймет даже в 10. Пока сам не начнет зарабатывать и планировать покупки.
ЧетаРжу
. Сложно себе представить беспокойного истеричного стрелка с оружием в руке 
Ребёнок никогда не бьется в истерике когда ему хорошо, ему плохо и он не может с этим справиться. Есть разные детские натуры, кто то упорно продолжает докричаться до взрослых, близких любимых нужных. Кто то натура нежная и робкая перестаёт, подавляя в себе что то. Я бы предпочла не игнорируя (жесткая взрослая манипуляция) а подумать и понять причину истерики своего ребёнка.
ребенок в 3 года способен понять - есть деньги на игрушки или нет денег. И пусть это пока абстрактные бумажки которых у родителей нет, но он понимает отсутствие этих бумажек в кошельке и обещание родителя , что когда деньги будут, то и игрушку купят.
Про 10 лет это вообще очень страно, у меня внуку 5 лет - обычный ребенок- прекрасно всё понимает- что деньги зарабатываются на работе. И в магазине обычно если хочет игрушку спрашивает деда( бабушка, мама, папа...) а у нас деньги есть?
А про это
я вообще ничего не говорила, что дети понимают.
это недоработка родителей. Ребенку необходимо дать понять, и объяснить , что это недопустимый метод общения. Что я ( родитель) тебя( ребенок) прекрасно слышу и понимаю если ты будешь нормально разговаривать.
Истерика может быть вызывана усталостью. Достаточно уложить спать. Мы говорим об истерике из-за некупленой игрушки и тп. Но начинается с хочу, потом слезы и потом уже истерика. Часто родители покупают уже на этапе слез. А когда потом не могут,начинается истерика. Если сказали нет, значит нет. А не так, что сказала нет.. а потом передумала и согласилась. Вот это вот метание и доводит ребенка.
Эти бумажки нужны и на еду тоже. Во-первых, обещание, когда бубут, очень абстрактно. На Новый Год, ДР это понятно.. а когда будут.. Завтра, через год...
Во-вторых. Количество денег зависит от способностей родителей их зарабатывать.. У родителей другого ребенка деньги есть, они лучше?
В-третьих. А если в кошельке вообще не окажется денег. Даже на еду?
У моей матери было много недостатков, но в одном я с ней согласна..как с моей бабушкой. Родители знают, что нужно купить и когда нужно купить. и их решение не обсуждается. Я могла сказать, что мне что то понравилось и хотела бы иметь. Все. Дальше решение было за ними. Не было ответа да или нет.
У меня сын не истерил в магазинах. Уже и не помню почему...мож то что денег лишних не было и нет, значит нет
Я постоянно хожу с детьми в магазин. Оставить не с кем. А их трое. Только вчера ходили в детский мир. Если бы я каждому объясняла, язык отсохнет. Что надо, то и куплю. Могут спросить, можно ли взять это.. И все. Если покачала головой, идем с корзиной дальше. Если кивнула, положили в корзину.
разновор об игрушках.
Вы понимаете , что когда идет общение с ребенком и обещанием ему чего либо это очень конкретно, и я ес- но не могу написать здесь подробный трактат под все случаи . вы же взрослый человек и умеете и предвидеть свои доходы и планировать свой бюджет, и поэтому можете конкретно сказать ребенку когда у вас появятся деньги на игрушку.
это уже совсем другая тема.
Нет, не могу. Мы не з.п. получаем, а доходы. А расходы так вообще сложно предвидеть. Дети растут вместе с ценами на игрушки..
Вы вроде и выделили , но получается и не читаете- я не говорила про зарплату.
Вам просто поспорить хочется?, мне - нет. Я думала мы просто общаемся .
Не разговариваете с детьми, не обсуждаете и не надо, это ваше дело и ваша семья.
предвидят ясновидящие. Человек может расчитывать на зарплату, пособие, пенсию...Но доходы в бизнесе можно только предполагать. Прибыль легко может обернуться убытком. А обещания надо держать. Как я могу пообещать, то в чем не уверена. И при чем здесь спор. Это реалии жизни.
Мама не бог и не исполнитель желаний. Даже если что то в детстве не имел, но хотел. Есть цель, будет достигнута. А от меня моральная поддержка
Быть сильной и независимой или положиться на мужчину, и пусть добывает мамонта? А можно ли рассчитывать на уважение и равноправие, если твой вклад в семью — борщи и стирка? Давайте порассуждаем.
Саша и Женя поженились довольно рано: оба были студентами, и подработок едва хватало на съем комнаты. Зато самостоятельность! Спустя некоторое время заработки выросли, и пара смогла позволить себе отдельную квартиру. Они много работали, стремительно наращивая доходы, параллельно добирая навыков на курсах и дополнительном образовании: все это открывало более приятные перспективы.
Однако внезапная беременность нарушила планы: после недолгих размышлений было принято решение рожать, а карьера с образованием никуда не денутся. Малыш родился в срок и совершенно здоровым, хорошо спал, отлично набирал вес и радовал родителей беззубыми улыбками.
Когда крохе-сыну исполнился год, никто и помыслить не мог оставить сладкое солнышко няням или, того хуже, отдать в ясли. Семья стала классической: Саша зарабатывает деньги и обеспечивает семью, Женя заботится о ребенке, ведет хозяйство и всячески создает дома атмосферу уюта и комфорта.
Было решено, что с маленьким Кирюшей Женя посидит до трех лет. Оба супруга друг друга уважали, вклад в общее дело — ценили, никто никогда не попрекал деньгами и выдавал нужные суммы по первому требованию. У Кирюши были хорошие игрушки, новая одежда и обувь, развивающие кружки и спортивный уголок.
Когда Кирюше исполнилось три, его попытались отдать в детский сад, но мальчик закатывал такие истерики, что Саша и Женя сдались: пусть, мол, дорастет. А ближе к школе стало ясно: Женя со своим 7-летним перерывом в стаже не представляет интереса для работодателя. Разовые заказы — да. Фриланс и ведение проектов на удаленке — почему бы и нет. Но ничего стабильного, что позволяло бы Жене думать, что этот вклад в семью сколь-либо существенен или поможет удержаться на плаву в случае финансового кризиса.
Женю все чаще мучили сомнения: правильным ли было то решение — бросить работу ради ребенка и семьи? Сомнений в Сашиной порядочности не было, поводов для недоверия или каких-то подозрений — тоже. Но какой-то холодок нет-нет да и пробегал. У Саши были друзья, коллеги, корпоративы и выездные мероприятия. У Жени — родительские собрания, уроки, поделки из шишек и пять рецептов борща.
Уже никто не вспоминал, что когда-то Жене прочили блестящее будущее юриста по международным экономическим сделкам, а в телефонной книжке вместо «Варвара Степановна педиатр» и «Сергей тренер теннис» были списки деловых партнеров.
Отношения остывали. И в конце концов случилась измена: у Саши начался классический служебный роман. В момент очередной ссоры из-за позднего возвращения прозвучала фраза: «Нет, ну что мне, всю жизнь сидеть возле тебя? С тобой скучно! Твоя жизнь — это ребенок и быт! О чем нам говорить?»
Развода не случилось. По меньшей мере — сразу. Роман исчерпал себя и был забыт, Саша и Женя вырастили Кирюшу до совершеннолетия. Сейчас они наконец расстаются, потому что мороз последних лет доконал все то тепло, что еще было между ними.
Они делят имущество: Саша полагает, что достаточно все попилить пополам, Женя же настаивает на выделении имущества и Кирюше. Саша считает, что Жене стоит нести бóльшую ответственность за свой выбор, потерянную карьеру и отупение (никто не просил! Никто не заставлял!) Женя считает себя жертвой обстоятельств, потратившей жизнь на самое бесперспективное дело — семейный быт.
Были ли они равноправны, пока были семьей? Конечно, нет. Несмотря на то что между Сашей и Женей никогда не было конфликтов по финансовым вопросам, деньги все равно были в руках одного из супругов. И с ним всегда было знание, что он Может эти деньги Не Дать.
Может попросить отчета о том, как они были потрачены. Может утаить часть доходов и создать себе подушку безопасности на всякий случай. Может дать деньги маме-папе-брату, чтобы те купили нечто крупное, а потом подарили. Может в любую секунду уйти в свободное плавание, платя алименты и оставаясь для общества порядочным человеком.
Второй супруг был этого лишен по умолчанию. Ведь как оценить ведение хозяйства? Сколько стоит написать список покупок? Сходить на родительское собрание? Как пересчитать в рубли 4 часа разучивания стихотворения про Лукоморье? Сколько стоит вытирание луж за щенком, которого так просил Кирюша? Это же мелочи! Это же для семьи, для общего уютного дома!
То-то и оно. Все это время Сашин труд был персональным. Для Сашиного профессионального роста. Уверенности в завтрашнем дне и финансовой состоятельности. Женин труд был монотонным, повседневным и не приносящим никаких дивидендов: пол снова пачкается, с собакой снова надо гулять, уроки задают каждый день.
Формальное равноправие. Чисто формальное.
А если вы уже подготовились к написанию комментария о предназначении, гендерных ролях и традиционном укладе общества, о том, что женщине стоило лучше следить за собой и сохранять интерес мужа, развиваться и не зацикливаться на ребенке, и прочим «советам настоящим женщинам»...
Следите за руками. Саша — это женщина. А Женя — ее теперь уже бывший муж. Согласитесь, история начинает смотреться совсем иначе? На момент беременности у Саши были гораздо более впечатляющие перспективы в плане работы, и было принято решение, что в декрет пойдет Женя.
Готовы ли вы предъявить те же претензии Жене? Что он мог бы больше внимания уделять карьере, что стоило лучше варить борщи и быть изобретательнее в постели? Что он не справился с проектом «погода в доме» и нечего теперь пенять на зеркало?
Первое - да, второе - нет (imho). гендерные роли это не конь в вакууме, они в социуме, конечно, мы все время слышим, что гендерная роль мужчины в том, чтобы засевать все вокруг своим семенем, не за что не отвечать, но увы, эта роль если и есть, то не в социуме, это кем то специально продвигаемая роль, с точки зрения традиционных ценностей, патриархального уклада уважать женщину, ценить ее труд вполне
себе социальная роль мужчины, а вот с социальной ролью супругов в современном "поехавшем" социуме все на много сложней, это вопрос религии, идеологии, гос. политики, у пропаганды социальной роли всегда есть заказчик, порой в обществе продвигаются сразу несколько идей, о том как все должно быть, и за ними обязательно кто-то стоит.
Глядя в потолок можно придумать массу поучительных историй ни о чем.
Это жизнь в нашей стране. В каждом обществе есть свои стереотипы, чего должен добиться каждый член общества. С мужчинами почти везде похоже. С женщинами иначе. На Востоке.. выйти замуж, родить сыновей.. На Западе.. реализовать себя, сделать карьеру.. Это то, что нужно, чтобы получить уважение окружающих. Но только у нас в стране, женщина всегда "самадуравиновата".. Сделала аборт- с..а. Родила.. чем думала. Вышла рано замуж - дура. Вышла поздно - дура. Вышла после родов на работу - плохая мать. Стала домохозяйкой-дура и иждивенка. Вышла по любви - дура. По расчету - меркантильная дрянь. Спроси 100, 1000 члеловек.. Что такое уважаемая женщина. Какой она должна быть и что должна реализовать в жизни. И будет 1000 должна. Причен абсолютно несовместимых за одну жизнь. Поэтому женщина в нашей стране, всегда дура-баба. И наверное, так оно и есть. Мы действительно дуры, раз принимаем все это.
Моя твоя не понимай. Ты лично чем не довольна?
Я тебе потом отвечу. В двух словах - достало.
?
А второе слово ))
Во всем мире пирамида устроена одинаково: широко снизу и очень узко ближе к вершине. Большинство людей трезво оценивают себя и живут своей жизнью. Некоторое количество считает, что вот они то уж точно достойны быть на вершине.
Ты голодаешь? Дома холодно и сыро? А все остальное блажь.
за второе забанят
Причем тут голодаешь? Можешь ответить на вопрос?
Уважаемая кем? И нет никакой разницы с мужчинами. Уважают за справедливость и твердость в убеждениях.
Прочитай вопрос внимательно.
Но все это человеческие качества. ОБЩЕчеловеческие. Я же говорила о другом. Как оно там раньше. Мужчина должен.. постороить дом, родить сына, посадить дерево. Это план, который он должен выполнить. Программа минимум. Какая сейчас программа для женщины и какая для мужчины.
Ну, для начала. Закончить школу.. дальше....