Понравилось мне. Это о многом. В том числе и о помощи.
#эмоциональноенасилие
- Хочешь супчик?
- Нет, спасибо.
- Может, картошечки?
- Нет, спасибо.
- Давай селёдочки?
- Нет.
- Колбаски?
- Нет, спасибо!
- Сыра?
- Если мне что-то понадобится, я попрошу, хорошо?
- Ну давай помидорчик?
- Позволь мне самому разобраться, что есть?
- Но ты ж не знаешь, где что лежит.
- Поверь, если мне что-то понадобится, я попрошу.
- У нас вот варенье есть… давай варенье?
- Я НЕ ХОЧУ. СПАСИБО.
- Сосиски… пельмешки… огурцы есть. Давай огурцы?
- …
- Давай огурцы?
- …
- N, да ты меня слышишь?!
- …слышу.
- Давай огурцы?
- Спасибо, наелся.
- Чего встал-то? Да ты ж голодный!
- Может, я сам буду решать, голоден я или нет?!
- Да ты ж не знаешь.
- Как, каким образом я не знаю?
- Не знаешь.
- Ты за меня решать будешь, голоден я или нет?! Что мне есть?! Серьёзно?!
- Ну ты ж голодный…
Абсолютно реальный диалог. Без художественных прикрас.
Что здесь не так, как думаете? Правильно, всё не так.
Под видом заботы скрывается эмоциональное насилие. Это пара самых хитрых трюков, которые я встречала в своей жизни:
- насилие под видом заботы;
- насилие разными постановками одного и того же вопроса.
Это сложно распознать сходу. Человек проявляет заботу. Предлагает тебе разные варианты чего-то. Не важно, будь то еда, цвет подарочного галстука или университет, в который можно поступить. Но тебе плохо. Почему? Потому что ты этого не просил, ты этого не хотел. Ты не выбирал подавления своих собственных желаний и возможностей. В сущности ведь, забота уместна на двух уровнях: когда другой человек предоставляет нам возможность о нём заботиться (не путать с эгоизмом - требованием этой заботы), и когда у другого человека нет выхода, кроме как предоставить эту возможность (юный возраст, травма). Здоровый взрослый человек привычен заботиться о себе сам на всех уровнях, и принятие заботы от другого для него становится не жизненной необходимостью, но актом любви к другому человеку. Но любовь заканчивается там, где начинается давление.
Чего хочет "заботливый эмоциональный насильник"? В первую и последнюю очередь - КОНТРОЛЯ. Всё начинается и заканчивается контролем. Я контролирую, что ты ешь. Сколько ты ешь. Я контролирую твой уровень насыщения. Я контролирую, когда ты ешь. Я контролирую, когда тебе вставать из-за стола. Я контролирую, что ты можешь или не можешь взять. Это всё про контроль, который достигается подавлением воли жертвы и взывания к чувству вины. Все знают, как монотонный гипноз снижает уровень сознания, и, следовательно, ослабляет волю. Тик-так. Тебе это? Тик-так. Тебе то? Тик-так. Сознание спутывается полной алогичностью подхода. Ты не понимаешь, чего от тебя хотят. Пока ты ищешь ответ на этот вопрос, гипноз продолжается. Тик-так. Ты вышел из себя? Приступаем ко второму акту.
Неблагодарный. Я о тебе забочусь, а ты. Тут же приплетается элемент газлайтинга, ибо где твои фактические свидетельства эмоционального насилия? Нет их, на поверхности только забота. Чтобы разобрать такие хитры вещи, необходимо едва ли не записывать их на диктофон, чтобы потом разобраться, что произошло. Внутри ситуации такое поймать, осознать и пресечь бывает сложно. Но давайте подумаем начистоту: о каком чувстве вины может идти речь, если к вам проявили не любовь, а насилие? Если хотели НЕ ВАС, а ОБ ВАС. Удовлетворить СВОИ потребности - об вас. В такой псевдозаботе объект насилия выступает лишь инструментом, которым насильник почёсывает своё эго. Я обо всех (по)забочусь. Вы все без меня ничто, никуда. Вы у меня все будете делать, как мне надо. И так далее. Насильник такого типа предпочитает окружать себя послушными куколками, усаживать их в своём идеальном кукольном домике и пить чай. На своих правилах. Естественно, все куколки поддерживают хозяина. В ином случае куколка не признаётся хозяином живой, её право на существование отвергается категорически. "Острые предметы" полностью об этом, кто знает.
Что ещё тут важно сказать? Заботливый насильник принимает на себя роль Взрослого, а жертве навязывает роль Ребёнка. При попытке выбиться из уже нарисованной схемы насилия, жертва объявляется "Ребёнком" самим насильником. "Ведёшь себя, как маленький" - это об этом. Это значит, ведёшь себя таким образом, что я не могу на тебя повлиять. Твоё существование, как взрослой, цельной личности со своими потребностями и возможностями, игнорируется. Или играй, или ты для меня не существуешь.
Как спастись от этой убийственной заботы? Хранить при себе свою правоту, как щит. Это не вы ребёнок, это из вас пытаются сделать ребёнка. Ваше здоровое сопротивление этому неестественному процессу абсолютно нормально. Придётся научиться игнорировать игнорирование вас. То есть, если насильник не видит результата вашего подавления, он вас "выключает". Обижается попросту. И это - лишь новый виток манипуляции (см. чувство вины). Но то, что вас "выключил" один обиженный ребёнок (да-да) не означает, что вы исчезли для остального мира. Для себя. Вы есть у себя и у целого мира. Это вторая надёжная защита. Наконец, третья - снижение тревоги виноватого. Существование ваших потребностей, желаний, вашей личности - не ошибка, а самая правильная и логичная вещь на свете. Вы имеете право отказываться от того, что вам навязывают, имеете право уходить, имеете право злиться в ответ на агрессию, имеете право говорить вслух о себе. Я ЕСТЬ. Признайтесь в этом самому себе, и круг насилия, в который вы имели большое несчастье попасть, даст глубокую живительную трещину...
Не знала что дети маленькие способны на манипуляции.
Маленькие дети пытаются манипулировать своими родителями даже еще в пеленках. Детские капризы - как раз способ манипуляции, желание получить что то от родителей. ))) Помните классическое нытье в магазине "хааачу игруууушку!" ?
ольга37 пишет:
40 с лишним лет никак не научусь
Кошмар. Ольга, сочувствую. Это уже даже не манипулятор высокого уровня, это просто тиран!
коза Капа пишет:
Понравилось мне. Это о многом. В том числе и о помощи.
Я бы не назвала естественное взаимодействие манипуляцией. Слово как то не очень, обычно оно означает как раз таки хитрые уловки для какой то собственной выгоды. А так и козленок и жеребёнок манипуляторы получаются, орут когда жрать хотят)
Не, когда ребенок или жеребенок есть просит, это его жизненная необходимость. Когда ребенку плохо или больно - он плачет. Это тоже абсолютно нормально. А вот когда ребенок капризничает, канючит, чтобы получить желанную очередную игрушку или конфетку - это чистой воды манипуляция. Обычно мать чувствует по плачу ребенка - действительно ли ему плохо или придуривается. Плач разный. Истерики дети тоже закатывают нехилые. Особенно эффектны демонстративные падения на землю и биение ногами и головой. Очень взрослые впечатляются! Если идти в таких случаях у детей на поводу, можно вырастить неуправляемого монстра. Помню, наш маленький сын тоже пару раз попытался устроить истерику, что то требуя. Мы с мужем демонстративно выходили из комнаты, не обращая на капризы внимания. Зрителей не было - истерика быстро заканчивалась. Кстати, животные тоже обладают способностью манипулировать хозяевами. Особенно собаки. Какие они строят умильно-голодные моськи, выпрашивая подачку, когда хозяева ужинают! Хотя прекрасно знаешь, что собака сытая, недавно поела.
У детей эти истерики также не манипуляции а потребности естественные. Ребёнку не хватает внимания, любви. Накормили одели и дальше побежали, дефицит общения, принятия. Ребёнку очень плохо, он собой ещё не владеет, вот и ложится в расстройстве от безысходности. Мои не ложились, а внучка ложится когда не спала и устала, ее просто колбасит с устатку.
Особенно эффектны демонстративные падения на землю и биение ногами и головой. Очень взрослые впечатляются!
Видела такое в магазинах. Очень впечатлилась поведением матерей. Отцы в таких случаях ведут себя более адекватно. Берут на ручки и успокаивают. Сама однажды своего мелкого взяла и по везла за ногу - робот сломался, беру на буксир. Отвлекла, рассмешила, а потом и поговорили, обсудили ситуацию.
А вообще детские истерики.. Не есть норма, чтобы для этого выводить какие то правила своего поведения. Ребёнку в любом случае плохо.
А мунипуляцию, я увидела здесь)
Стрелка102 пишет:
Мы с мужем демонстративно выходили из комнаты, не обращая на капризы внимания. Зрителей не было - истерика быстро заканчивалась
Стрелка102 пишет:
Мы с мужем демонстративно выходили из комнаты, не обращая на капризы внимания. Зрителей не было - истерика быстро заканчивалась
—
Это не манипуляция, это демонстрация ребенку бесполезности его истерик(что так вести себя не приемлемо), и в дальнейшем , я уверенна , они нашли общий язык.
Манипуляция — это скрытый психологический прием, с помощью которого вы можете заставить любого человека, подчеркиваю, любого, выполнить нужные вам действия вопреки его воле и интересам.
это я скопировала, сама я не такая умная)
Другое дело, если для многих манипуляция и проста выматывание невров, как бэ одно и тоже.
травка пишет:
и в дальнейшем , я уверенна , они нашли общий язык.
Манипуляция — это скрытый психологический прием, с помощью которого вы можете заставить любого человека, подчеркиваю, любого, выполнить нужные вам действия вопреки его воле и интересам.
Правильно, и когда ребенок бросается на пол с истерикой со своими хочухами это и есть манипуляция , так как ребенок прекрасно чувствует и понимает и считывает родителей, и что родители Могут не выдержать этого всего ( обычно такое происходит не единожды , и ребенок проводит прямую- истерика- награда) . и пару раз игнора с последующим обьяснением ребенку , что таким образом он не добьётся ничего, а надо просто подойти и попросить . и родители конечно любят тебя(ребенка) и если есть такая возможность , то конечно - купят... сделают... , а если нет , то объяснят почему и когда смогут.
Кто-то обещал возможность управлять "взрослым неадекватом с изменным сознанием"?
Они врут [изображение]
Не поняла, кто врёт. Я об этом - чтобы уложить спать "взрослого неадеквата с изменным сознанием", и заняться уже своими делами, нужно с ним немного поиграть.
Опустим моральную сторону этого действа)
Кто-то обещал возможность управлять "взрослым неадекватом с изменным сознанием"?
Они врут [изображение]
Не поняла, кто врёт. Я об этом - чтобы уложить спать "взрослого неадеквата с изменным сознанием", и заняться уже своими делами, нужно с ним немного поиграть.
Опустим моральную сторону этого действа)
Зачем вообще находится рядом с пьяным неадекватом? Зачем его впускать в свою счастливую жизнь?
Ничего не надо объяснять. Дети не должны знать о взрослых проблемах. У них должно быть детство, а не страшилки про кредиты и нехватку денег..и неуверенность в возможностях родителей. Родители купят, если сочтут нужным. И все.Я помню, мне на новый год пену для ванны подарили. Вообще не в восторге была. Но сказала спасибо и поцеловала. Раз мама купила пену, значит так посчитала нужным. Просто не правильно это, когда маленького человечка начинают грузить взрослыми проблемами и ждут от него понимания.
А сцены.. их просто сразу надо пресекать и не идти на поводу. Пусть орет сколько хочет. В магазине взяла подмышку и ушли. Все. Больше никаких сцен. Цель не достигнута, а значит и нет смысла стараться
Кто-то обещал возможность управлять "взрослым неадекватом с изменным сознанием"?
Они врут [изображение]
Не поняла, кто врёт. Я об этом - чтобы уложить спать "взрослого неадеквата с изменным сознанием", и заняться уже своими делами, нужно с ним немного поиграть.
Опустим моральную сторону этого действа)
Зачем вообще находится рядом с пьяным неадекватом? Зачем его впускать в свою счастливую жизнь?
Аналогичный вопрос... зачем рядом нужен пьяный неадекват? Чтобы что? сделать и так не простую жизнь ещё сложнее?
Обычно выбирают для общения людей умнее, образование, успешнее - очень мотивирует, однако.
Понравилось мне. Это о многом. В том числе и о помощи.
В яблочко. Как хорошо, просто и понятно изложено. Даже прям легче стало)
Маленькие дети пытаются манипулировать своими родителями даже еще в пеленках. Детские капризы - как раз способ манипуляции, желание получить что то от родителей. ))) Помните классическое нытье в магазине "хааачу игруууушку!" ?
Кошмар. Ольга, сочувствую. Это уже даже не манипулятор высокого уровня, это просто тиран!
Великолепно!
Я бы не назвала естественное взаимодействие манипуляцией. Слово как то не очень, обычно оно означает как раз таки хитрые уловки для какой то собственной выгоды. А так и козленок и жеребёнок манипуляторы получаются, орут когда жрать хотят)
Не, когда ребенок или жеребенок есть просит, это его жизненная необходимость. Когда ребенку плохо или больно - он плачет. Это тоже абсолютно нормально. А вот когда ребенок капризничает, канючит, чтобы получить желанную очередную игрушку или конфетку - это чистой воды манипуляция. Обычно мать чувствует по плачу ребенка - действительно ли ему плохо или придуривается. Плач разный. Истерики дети тоже закатывают нехилые. Особенно эффектны демонстративные падения на землю и биение ногами и головой. Очень взрослые впечатляются! Если идти в таких случаях у детей на поводу, можно вырастить неуправляемого монстра. Помню, наш маленький сын тоже пару раз попытался устроить истерику, что то требуя. Мы с мужем демонстративно выходили из комнаты, не обращая на капризы внимания. Зрителей не было - истерика быстро заканчивалась. Кстати, животные тоже обладают способностью манипулировать хозяевами. Особенно собаки. Какие они строят умильно-голодные моськи, выпрашивая подачку, когда хозяева ужинают! Хотя прекрасно знаешь, что собака сытая, недавно поела.
А как коты манипулируют...
У детей эти истерики также не манипуляции а потребности естественные. Ребёнку не хватает внимания, любви. Накормили одели и дальше побежали, дефицит общения, принятия. Ребёнку очень плохо, он собой ещё не владеет, вот и ложится в расстройстве от безысходности. Мои не ложились, а внучка ложится когда не спала и устала, ее просто колбасит с устатку.
Видела такое в магазинах. Очень впечатлилась поведением матерей. Отцы в таких случаях ведут себя более адекватно. Берут на ручки и успокаивают. Сама однажды своего мелкого взяла и по везла за ногу - робот сломался, беру на буксир. Отвлекла, рассмешила, а потом и поговорили, обсудили ситуацию.
А вообще детские истерики.. Не есть норма, чтобы для этого выводить какие то правила своего поведения. Ребёнку в любом случае плохо.
А мунипуляцию, я увидела здесь)
Это не манипуляция, это демонстрация ребенку бесполезности его истерик(что так вести себя не приемлемо), и в дальнейшем , я уверенна , они нашли общий язык.
Манипуляция — это скрытый психологический прием, с помощью которого вы можете заставить любого человека, подчеркиваю, любого, выполнить нужные вам действия вопреки его воле и интересам.
это я скопировала, сама я не такая умная)
Другое дело, если для многих манипуляция и проста выматывание невров, как бэ одно и тоже.
Не сомневаюсь.
На бытовом уровне это история о том, например, как пьяного буяна уложить спать.
Правильно, и когда ребенок бросается на пол с истерикой со своими хочухами это и есть манипуляция , так как ребенок прекрасно чувствует и понимает и считывает родителей, и что родители Могут не выдержать этого всего ( обычно такое происходит не единожды , и ребенок проводит прямую- истерика- награда) . и пару раз игнора с последующим обьяснением ребенку , что таким образом он не добьётся ничего, а надо просто подойти и попросить . и родители конечно любят тебя(ребенка) и если есть такая возможность , то конечно - купят... сделают... , а если нет , то объяснят почему и когда смогут.
Тьфу на него, ушла и пусть хоть вообще не спит.
Сравнения конечно аховые- ребенок и взрослый неадекват с измененным сознанием.
куда ушла то?
я понимаю, что все мы куда то спешим..
какая разница кем управлять?
Кто-то обещал возможность управлять "взрослым неадекватом с изменным сознанием"?
Они врут
Ребенка воспитывают.
Не надо мешать в обсуждении конфетку( ребенка) с дерьмом(неадекватом ).
Не поняла, кто врёт. Я об этом - чтобы уложить спать "взрослого неадеквата с изменным сознанием", и заняться уже своими делами, нужно с ним немного поиграть.
Опустим моральную сторону этого действа)
моральную - опустим, но вот про личную безопасность забывать нельзя!
не надо играть с неадекватами. даже близко к ним подходить не надо...
оч мило.
Что то я потеряла нить разговора)
Зачем вообще находится рядом с пьяным неадекватом? Зачем его впускать в свою счастливую жизнь?
Ничего не надо объяснять. Дети не должны знать о взрослых проблемах. У них должно быть детство, а не страшилки про кредиты и нехватку денег..и неуверенность в возможностях родителей. Родители купят, если сочтут нужным. И все.Я помню, мне на новый год пену для ванны подарили. Вообще не в восторге была. Но сказала спасибо и поцеловала. Раз мама купила пену, значит так посчитала нужным. Просто не правильно это, когда маленького человечка начинают грузить взрослыми проблемами и ждут от него понимания.
А сцены.. их просто сразу надо пресекать и не идти на поводу. Пусть орет сколько хочет. В магазине взяла подмышку и ушли. Все. Больше никаких сцен. Цель не достигнута, а значит и нет смысла стараться
не заметила, как тема перешла к воспитанию. это, конечно, не про неадекватов
Аналогичный вопрос... зачем рядом нужен пьяный неадекват? Чтобы что? сделать и так не простую жизнь ещё сложнее?
Обычно выбирают для общения людей умнее, образование, успешнее - очень мотивирует, однако.
такое ощущение, что щас со мной разговаривают
Девушки, я честно не знаю ответов на ваши вопросы
И сама как то не сильно задумываюсь на эту тему.
Да нет, сама с собой
удивилась вслухБывает...
но ни к чему хорошему не приводитеще я об алкашах только не думала, ага
