Вы здесь

Про сыр и другие молочные продукты; тема для общения новичков и специалистов .. Страница 2 из 141

Перейти к полной версии/Вернуться
Аватар пользователя коза Капа

Блог для обсуждения всего, связанного с сыром - закваски, ферменты, рецепты, формы, добавки, а также удачи и неудачи сыроварения.
А так же для всего, связанного с переработкой молока вообще.
Уважаемые участники! Этот блог был создан по инициативе новичков, которые хотят разобраться в искусстве сыроделия. Поэтому у меня две просьбы. "Чайники"! Не стесняйтесь задавать вопросы, даже такие, которые вам кажутся нелепыми. "Спецы"! Не сердитесь, если вопросы вам кажутся неуместными или ответы на них слишком очевидными. Наберитесь терпения, ответьте, пожалуйста, а если вас не поняли и переспросили, еще раз наберитесь терпения, и объясните еще раз, "на пальцах".
Да, обсуждения сложных тем тоже приветствуются. "Чайники" внимательно читают такие обсуждения и не стесняются задавать вопросы!
Как показала практика, из вопросов "чайников" в этом блоге выросло много интересных обсуждений.
Оглавление в первом сообщении.

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Нашла шикарную статью , про закваски ,ссылку скинуть или выдержки просто?

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47311
Юлия Бержанина пишет:

ссылку скинуть или выдержки просто?

И выдержки и ссылку в конце

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Моновидовые и поливидовые концентраты
В описании заквасок вы можете встретить два термина — «моновидовой концентрат» и «поливидовой концентрат». С ними все просто:

моновидовой концентрат – содержат лишь один штамм (вид) бактерий
поливидовой концентрат – содержат сразу несколько штаммов (видов) бактерий.

Состав поливидовых концентратов
Первый компонент любого поливидового концентрата – кислотообразующая мезофильная микрофлора закваски.

К ней относятся:

Lactococcus lactis subsp. lactis (молочный лактококк),
Lactococcus lactis subsp. сremoris (сливочный лактококк),
Lactococcus lactis subsp. diacetilactis.

Lactococcus lactis subsp. lactis — является основой любой мезофильной закваски. Он «запускает» процессы молочнокислого брожения в молоке.
Интервал температуры роста от 8 до 42С
Оптимальная температура роста от 28 до 32С

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47311
Юлия Бержанина пишет:

Моновидовые и поливидовые концентраты

Ты в этом понимаешь?

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Lactococcus lactis subsp. сremoris также один из основных базовых компонентов закваски. Но, помимо прочего, именно он придает сыру приятный сливочный вкус.
Интервал температуры роста от 8 до 40
Оптимальная температура роста от 22 до 30

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Lactococcus lactis subsp. diacetilactis (или диацетильный лактококк) является газообразующей бактерией. Главным отличием Lactococcus lactis subsp. diacetilactis от двух других подвидов является то, что образуемый этим подвидом CO2 обусловливает формирование рисунка во многих твердых сырах. Это крайне важно, так как именно рисунок является важным показателем качества сыра. «Если в сыре много дыр – значит, вкусным будет сыр».

Из этого следует, что, напротив, если вы производите сыр типа Чеддер, с плотной однородной массой, в которой недопустимы трещины и полости («дырочки») – избегайте использования закваски с Lactococcus lactis subsp. diacetilactis.
Интервал температуры роста - с 8 до 42С
Оптимальная температура роста от 28 до 32С

Россия
: Саратовская область
19.01.2010 - 13:23
: 3249

hi thank_you mail

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Второй компонент заквасок – кислотообразующая термофильная микрофлора закваски. Если вы готовите сыр с высокой температурой второго нагревания или же в технологии прописано использование термофильной закваски, ищите на упаковке следующие названия:

Streptococcus salivarius subsp. thermophilus (или Streptococcus thermophilus),
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus (болгарская палочка),
Lactobacillus helveticus
.

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Streptococcus salivarius subsp. thermophilus (или Streptococcus thermophilus) – термофильный стрептококк. Именно он является основой большинства термофильных заквасок . Если вы видите в составе бактериальной культуры Streptococcus thermophilus, то можете смело использовать данную закваску для приготовления моцареллы, сулугуни, чеддера, качотты и прочих сыров с высокой температурой второго нагревания.

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

При этом обратите внимание, чтобы в закваске использовались невязкие расы Streptococcus thermophilus. Вязкие расы идеальны для сметаны и йогурта, но для производства сыра не подходят, у вас не получится сырного зерна. Именно поэтому же нельзя использовать закваски, предназначенные для сметаны и йогурта, при производстве сыров.

Вот тут у меня как Валя говорит - лыжи встали ,как понять вязкие они или нет? Расскажите кто знает.

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus (болгарская палочка). Ее используют в основном в производстве йогурта. Но итальянцы, например, активно используют болгарскую палочку при производства сыра, в частности, качотты или пармезана.
Интервал температуры роста 20-55С
Оптимальная температура роста -40-45С

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Lactobacillus helveticus – термофильная культура. Позволяет значительно увеличить кислотность сыворотки. Именно эта бактерия позволяет быстро ускорить созревание сырной массы.
Интервал температуры роста от 15 до 52С
Оптимальная температура роста 40-44С

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

И, наконец, третий компонент бактериальных заквасок — газо- и ароматообразующая микрофлора закваски.

К газообразующим относятся:

лейконостоки (Leuconostoc sp.)
и пропионовокислые бактерии (Propionibacterium freudenreichii).
Лейконостоки используются в некоторых заквасках, которые служат дополнительными для улучшения рисунка сыра.
Интервал температуры роста лейконостоков от 8 до 30С
Оптимальная температура роста лейконостоков 20-30С

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Без пропионовокислых бактерий, или «пропиошек», как ласково называют их сыроделы, невозможно получить такие сыры, как маасдам, эмменталь. Именно эти бактерии дают получить большие полости в сыре.
Интервал температуры роста для пропионовокислых от15-40С
Оптимальная температура роста 22-30С

Пишут ,что пропионовые работают если головка сыра не меньше 5 кг ,но у меня на килограммовых отлично работали ,так что.. не знаю...

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Lactobacillus plantarum – обладает антогонистическим воздействием на бактерии группы кишечных палочек.
Я так понимаю это и есть защита.

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

https://pro-syr.ru/chitaem-sostav-zakvaski-dlya-syra/
ССылка на всю статью.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Galia06 пишет:

И я налепила, с перцем . Но ввиду отсутствия закваски, добавила домашнюю ряженку, картинка явная появилась. Дофига же перца пришлось толочь.... Первый съели через день, второй через 2 - перца конечно много во вкусе, на вкуст- творог с перцемно мужу понравилось - "суровый мужской сыр". Обсыхал 3дня, умоталась его крутить, больно сырой по началу. Убрала в контейнер не знаю сколько "проживет"))) Девочки,а дренажные коврики можно заменить какой-нибудь пластиковый сеткой??? Заказ на сырные прибамбасы через месяц наверное только сделаю.

коза Капа пишет:

Galia06 пишет:

Убрала в контейнер

Рано, положите пока в холодильнике просто открытый, когда уже твёрдый будет, а то заплесневеет скорее всего.

Filo пишет:

Девочки, у меня не плесневеет, я связываю с тем, что основу сырную (ну тот самый сербский сыр) прессую полюбас. Шарики скатываются легко, сыворотка не отделяется и плесени нету. И лежат без контейнера, на доске+пекарская бумага.

Яна Саулит пишет:

Как я читала, что нужно в сырную массу уже отпрессованную добавить соль. Размешать и еще раз отпрессовать.с солью лишняя сыворотка лучше уйдет.

Яна Саулит пишет:

По кноллям очень много видео.

Рецепт базового сыра (сливочный базовый) я брала с сайта сырный дом.

Но! Экперементируя пришла к выводу, что мне для очень хорошего сырного теста нужно 10 литров молока, мезофильная. Сычужный всего 2 капли!т.к этого достаточно.

Ждать плотного сгустка. Примерно 18-19 часов.

Чеснок в тесто 2 зубчика. Обязательно! Он там очень нужен.

И чеснок не давить. А мелко порубить.

2 чайные ложки соли.

Это мой опыт.

: Барнаул Алтайский край
20.06.2015 - 15:45
: 15330

Свет ,я тебя перебила ,извини. Я думала ты все)

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
mommy пишет:

Пока перца надавишь — обчихаешься

Filo пишет:

mommy пишет:

Пока перца надавишь — обчихаешься

Мила, обязательно прокали его на сковородке - запах гораздо приятнее, соотвесссно и чихнуть приятно))

коза Капа пишет:

Валентина Щипова пишет:

коза Капа пишет:

Я его в кофемолке

А уже молотый купить? [изображение]


а в паприке кто нито делал?

Ну типа свежемолотый ароматные, и его ещё на сковороде прокалить надо, а молотый как калить?

В паприке я делала, красиво, но вкус явно уступает тому, который в чёрном.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Galia06 пишет:

Тааак, а я 10 капель фермента на 5,5 литров и вкусно ведь нам, хоть иногда и поскрипывает брынза )))) на10- 12 часов ставлю, потом 10-12 часов стекает и пару часов с грузом стоит. А надо время в раза на всех этапах увеличивать. .. О как!!! Анжелика, Девочки спасибо!

Filo пишет:

Валентина Щипова пишет:

я завтра утреннее поставлю

Тэкс... Завтра понедельник, во вторник - складываешь в дуршлаг на ткань стекать до вечера, на ночь под пресс, в среду солить - лепить. Если хочешь, сделай как Яна сказала - посоли в среду и снова до четверга прессани, в четверг лепи.

Яна Саулит пишет:

Мне все же думается, что без мезофильной это не то....она дает развиваться правильным бактериям.

Аромат дает, вкус.

А без...это мягкий творог. Получается если скатать мелкими, то как курт (или курд...) выйдет.

Экоусадьба пишет:

[изображение]

Девочки, я делала по сербскому рецепту и в покупной перец. Посмотрим что будет. Мне рецепт сыра сербского понравился, все просто. Греть ничего не надо, прям в парное молоко фермент бухнула. Лепиться хорошо.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Валентина Щипова пишет:

И вопрос пока помню. Умные люди- Фермент это что? В смысле с Владимировной мы напоролись на дисскуссию. Она говорит,что если фермент перестоит и начинает скрипеть, то это повышение кислотности... А мне кажется,что фермент это что то другое а кислотность в закваске. Я не права?

ivmari пишет:

уже ответили поди, но я ж не могу без 5 копеек))
фермент если перестоит то значит долго) и молоко в этот момент даж без закваски переберет (может перебрать) кислотности. Но не от фермента))))))
как я понимаю связь фермета и скрипа - переложили по количеству либо передержали калье дольше положенного времени.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Filo пишет:

Валентина Щипова пишет:

Сколько по времени молоку стоять?

Я до утра оставляю (на сутки). Но просто глянь на него сегодня вечером - если слой сыворотки сверху или по краю сгустка есть - готово. Просто если у вас в доме тепло, может "созреть" и вечером, если +18-20, то не парься, пусть до утра стоит.

Яна Саулит пишет:

Валентина Щипова пишет:

Filo пишет:

Я до утра оставляю (на сутки).

На сутки.. ага...


Спасибо большое... А тож залезла с дуру на другой рецепт из любопытстива, а там 12 часов. Вот и поломалась... Больше никуда не полезу,чеснослово...

У меня 18-20 часов стоит сгусток.

Нужно подождать пока станет само отставать от края кастрюли.

Плотный что бы был.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Елена из МО пишет:

Привет, народ!

Валентина Щипова пишет:

а в паприке кто нито делал?

Я делала. Мне больше с черным перцем понравился.

Валентина Щипова пишет:

А уже молотый купить?

Я делаю с молотым покупным.

коза Капа пишет:

на сковороде прокалить надо, а молотый как калить?

Так же, как и не молотый) Насыпать на сухую сковороду и прогреть помешивая)

коза Капа пишет:

Ну типа свежемолотый ароматные

Девочки, за пару мес. там уже никакого особого аромата не остается)

Я делаю так: молоко парное/непарное(какое есть) нагрела + закваска, постояло 30-40 мин. + фермент(на 10 л. 0,5 ч.л.), оставляю на ночь. Утром, если сгусток отошел от стенок примерно на 1 см, выкладываю в мешок и подвешиваю стекать до вечера. Потом на пару часов под пресс, затем + чеснок и соль, формирую, убираю на решетку в холодильник. И потом он у меня плесневеет со страшной силой и ничем эту плесень не вывести [изображение][изображение][изображение][изображение] Последнюю партию уже пришлось мыть, снова сушить феном и снова обваливать в перце. Но...через неделю все равно выбросила. И это в разных холодильниках(((

Galia06 пишет:

Планирую заказ, голову сломала, т.к. деньги в обрез )))

Галия, я обычно, когда заказ делаю, читаю рецепты сыров с этого сайта, решаю, какие для меня наиболее интересны и заказываю те ингредиенты, которые в них используются. Обычно в разных сырах они повторяются, поэтому можно будет использовать в нескольких рецептах.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
mommy пишет:

Елена из МО пишет:

И это в разных холодильниках(((

Вот у меня тоже головная боль — плесень. В молочном холодильнике не было после промывки с дезинфектантом, теперь опять занеслась откуда-то. Появилась мысль — а если таки в обсыпке использовать йодированную соль? Или даже просто перед обсыпкой тем же монклавитом промыть корку? Хотя споры небось все равно на руках даже могут занестись… [изображение] Но так-то ведь йод не помешает внутренней ферментации и созреванию? А снаружи хоть какой-то дополнительный шанс на обеззараживание [изображение]

ivmari пишет:

mommy пишет:

Вот у меня тоже головная боль — плесень.

ну плесень и плесень))) йод сыру - противопоказан. Подробностей не помню. только сам факт.

Если не смущают антибиотики, то есть покрытия с натамицином (не точное название, как мозг выдал) полностью подавляет рост плесени на корке. Производитель зуб дает. что антибиотик полностью натуральный. Если надо, поищу точное название.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Валентина Щипова пишет:

Елена из МО пишет:

Так же, как и не молотый) Насыпать на сухую сковороду и прогреть помешивая)

[изображение] А зачем?

Елена из МО пишет:

фермент(на 10 л. 0,5 ч.л.),

А на обычный сыр сколько фермента? Мой фермент на обычный 2 мерных милипуськи. А если на этот в три раза меньше, то не целую милипуську получается. А у тебя пол чайной ..А скока стоит пакетик( скока в нем чайных?) и блин, оно 10 минут передержишь скрипеть начинает. А тут ночь ( у нас вообще сутки) Интересно... почему не скрипит? ( сколько нам еще учить и учить [изображение] )

Ой, девочки,спасибо за разъяснение фермента и кислотности

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Валентина Щипова пишет:

Елена из МО пишет:

Потом на пару часов под пресс, затем + чеснок и соль, формирую, убираю на решетку в холодильник.

Ой, Лен, а обсушить в комнате? Я читала,что два дня сушить, а то и феном. Где читала уже не знаю ( может и у Анжелики) А вот потом в холодильник. Может поэтому и плесневеет,что корка не готова

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Елена из МО пишет:

Валентина Щипова пишет:

А на обычный сыр сколько фермента? Мой фермент на обычный 2 мерных милипуськи.

Аааа, Валь, у тебя сухой фермент, а у меня жидкий сычужный. Уже разбавленный, поэтому 0,5 ч.л. Я беру на 500 л. молока, стоит 600 р.

Валентина Щипова пишет:

А если на этот в три раза меньше

Я делала по рецепту с сыроделья.ком - там мужик показывает, как делать. Так вот, он говорил, что фермента как раз чуть больше, чем обычно. [изображение]

Валентина Щипова пишет:

оно 10 минут передержишь скрипеть начинает

Я откуда-то знаю, что скрипит не от времени выдерживания сгустка, а от излишнего количества фермента. И скрип пропадает во время созревания.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Елена из МО пишет:

Валентина Щипова пишет:

Я читала,что два дня сушить, а то и феном

В комнате у нас очень жарко. Сыр не могу даже на пару часов оставлять на прессование - сразу появляются вздутия и мелкие дырки. [изображение] И феном я сушила белпер. Тока задолбаешься день его сушить и фен перегревается и вырубается постоянно, потом возвращаешь в холодильник - через неделю снова плесень(((

: Липецкая область
27.01.2016 - 18:50
: 1608
Юлия Бержанина пишет:

При этом обратите внимание, чтобы в закваске использовались невязкие расы

Юлия, спасибо за статью. У меня так же на вязких-невязких "лыжи встали", т.к. всёж ж таки они используются при производстве некоторых сыров. Проблема в том что на сайтах продавцов часто копируется одна и та деже информация с какой-нибудь ошибкой в описании закваски, надо наверное изучать сайты производителей.
Добавлю по белперам - вторая партия, отпресованная основательно, уже не текла, обсохла за сутки и шарики можно делать крупнее, форму держат лучше, плесневеть не будут точно. Не соглашусь про толченый перец, т.к. крупные и неоднородные кусочки слишком получаются, а смолоть на кофемолке можно и мелко и крупно, но будет более равномерное измельчение, плюс расход того же перца меньше если молоть и мороки меньше.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17381
Galia06 пишет:

Здравствуйте!

Анжелика, можно у тебя в блоге спрошу? Девочки, подскажите кто делает халуми, какие формы для него подходят? Те что для качеты на 400 гр подойдут? Закваску наверное куплю смешанную 4001 -норм? Планирую заказ, голову сломала, т.к. деньги в обрез )))

Виталий Дручинин пишет:

Как по мне так под халуми идеально подходят ведерки из под сметаномайонеза, дырочки в них делаю раскаленным гвоздем

Виталий Дручинин пишет:

mommy пишет:

Можно фотку готовой формы с дырочками?

Пожалуйста , вот именно это ведерко с не ровным дном. Делал качотту и в середине более уплотненая была. Как раз форма на 5 литров молока. Именно эти дырки делал саморезом. Саморез держал плоскогубцами.


Galia06 пишет:

Маша, закваску 4001 вообще для всего (сыр, творог), т.к. она термомезофильная , правда для твердых я поняла что не подходит, но мне бы полутвердые освоить )))) 'А как же Халуми без формы, так жешь лепешки потом разной толщины и диаметру будут, соответственно и сварятся не одинаково. Я на здоровеево всё смотрела, а вот рецептов не видела,пойду еще сегодня поищу.